港南 WORLD CITY TOWERS (18)

[みんなで仲良く]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

森も無い殺伐とした倉庫が見えるエリアに本当のセレブは住みませんよ。

[602: 入居済み住民さん]

>>601
住んでる本当のセレブもいるかもなので・・・・その辺でご勘弁を．．．．

[603: 入居済み住民さん]

本当のセレブかどうかは別として我が家はお金ありますが・・・
いちいちいやらしい人ですね。６０１

天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
休日に人の少ない落ち着いたボードウォークを歩いたり
読書したり、リラックスできて本当にいいですよ。

[604: 入居済み住民]

>>603
>天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
ゆったりとした休日を過ごしたいので、私もそう思います。
賑やかな場所に行きたければ、車で１５分程度でららぽーと豊洲やお台場にすぐ行けるからね。
天王洲ではIYハーバーやDIANA（ディアーナ）が私のお気に入りレストランです（＾＿＾）

[605: 入居予定さん]

お金あるって言ってみたいなぁ
ここ買ったらお金なくなっちゃったよ
月に半分夜帰るだけの寝床にお金出し過ぎたなぁ
働いても働いても給料上がらないってつらいなぁ

[606: 入居済み住民]

昼間、人の多いところで働いていると、この位がちょうどいいでけどね。本当、快適です。

[607: 入居予定]

セレブとかの議論はさておき、これだけ共有設備やサービスがそろったマンションはなかなかないですよ。自分は六本木ヒルズに住んでいますが、ミッドタウンと比較してこちらを選びました。あとはみんなでマナーを守って住みやすい環境を作るだけです。確かに倉庫群がビーチだったらとか空想しだしたらきりがないよ。少ない弱点だけあげつらっている方って一生そんなこと考えて生きていくのかな？病気になっちゃうよ・・・

[608: 入居予定さん]

ミッドタウンと比較対象になるんだ、、、、
意外だ。

[609: 入居済み住民さん]

ここで楽しく生活したいとおもっておられる方は
ｍｉｘｉのＷＣＴのコミュニティに移動しませんか？

[610: 入居済み住民]

東京ミッドタウンは先々週の日曜日に行ってきました。
庭園と公園がすばらしく、また桜が満開でとても良かったです。
ミッドタウンの賃貸マンションも非常に魅力的ですね。
ただ、私にはそれだけの所得はありませんけどね（苦笑）

他のマンションも気にはなるのですが、私はWCTを選んで本当に良かったと常々感じる次第です。

[611: 入居予定]

ミッドタウンではできないことがWCTにはたくさんあるので最終的に選びました。
六本木生活に飽きたのもありますけど。自分も入居をとても楽しみにしています。

[612: 匿名さん]

正直、六本木からWCTに移住する人っているでしょうか...

[613: 匿名さん]

夢やぶれて移住っていうひとはいるかもね

[614: 匿名さん]

ブロックリノベーションが全貌を現し始めたアイランドにも是非遊びにいらして下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai

[615: 匿名の世界]

価値観は人それぞれですからねえ。

[616: 入居済み住民さん]

やっぱり島はきれいだねー
運河もきれい。
ＷＣＴの前の運河もきれいになればいいのに。
看板もじゃまだよねー。
隣の芝は青く見えるなー
隣の芝浦がよくみえるなー。

[617: 入居済み]

芝浦は見に行かなかったんですよね。きっと素敵なんでしょうね。

[618: 匿名さん]

>>612
横からですが、いらっしゃいますよ、
でもそのご夫婦は、この板をご存知ないと思いますが。

[619: 匿名さん]

>>614
芝浦アイランドも随分整備されてきましたね。完成が楽しみに待たれる所です。
勝どきのＴＴＴもその威容を現しつつあるし、豊洲もＰＣＴの成功で好感度が上がったし、
湾岸全体として相乗効果が相当に出てきている感じです。
何れ劣らぬ超大型案件が同時期に集中販売され当初は懸念もありましたが、結果的には
Ｗｉｎ−Ｗｉｎになりましたね。

[620: 匿名さん]

色んな高級といわれるＭＳ行って、いつも思う。「でも、ＷＣＴにあるｘｘｘが
無いじゃない」って。ここって絶対どこにも完敗はしないね。
湾岸タワーで江戸時代からの一番古くて硬い地盤に建ってるのもここだし、大震災にでも
なったら、備蓄はある、桟橋はある、孤立してて火事は来ない、とミッドタウン問題にならな
いし．．．．羽田近いし、品川新幹線止まるし。「こっちにすればよかったかな」と思っても
必ず「いや待てよ、やっぱり．．．」ってなる。住み替えるなら京都の町屋にでも行くしか
後悔しない場所が思い浮かばないのですよね。

[621: 入居予定さん]

俯瞰的な視点で捉えた619さんに賛同。
引合いに出して悪いが、616や620のような低い目線では、ＰＣＴ、ＴＴＴ、アイランド、
ＣＭＴ、ＷＣＴといったＭＳ群がが実は共栄関係になっていたという湾岸開発の本質を
捉えきれないだろう。

[622: 匿名さん]

このところご無沙汰していた、島の人が、
また一人芝居にやって来ました。

[623: 匿名さん]

湾岸一帯が将来マンハッタンみたいになってもおかしくないと思うのは私だけ？

[624: 匿名さん]

昨日鍵引渡し手続きを行い　スミフスタッフから各種案内を受けましたが
ネットで住民の情報交換の場はと聞いたら　荒れると管理しきれないので無いとのこと。

この場が有効な手段なのでしょうか。

[625: 入居予定さん]

以前ＷＣＴサロンが復活との書き込みがありましたね
ちょっと探してみたけどもみつかりませんでした
場所はどちらなのでしょうか

[626: ６２０]

>>621
引き合いに出されてしまったけれど、確かにそれはそれで納得。
ホントは理屈じゃないのかな。理屈で踏み切った結婚と、恋は盲目みたいな結婚と
どっちがいざという時底力が出るかみたいな話。理屈で納得したものは、理屈で
ひっくり返される。ＷＣＴに首ったけ．．．って、いよいよ目線が低くなってスマソ

[627: 入居済み住民さん]

保育園開園したみたいですね、楽しそうに砂場で遊んでますね。
９日オープンしたカフェはどうですか?
行かれた方よろしくです。

[628: 匿名さん]

カフェのカレーが美味そう・・・。

[629: 入居済み住民さん]

WCTに引っ越してきました。
暮らしは快適で満足しています。
自分には贅沢すぎる環境ですけどね。

ただし、湾岸エリアに過剰な期待を持つのは危険だと思いますよ。
湾岸エリアで10年後も価値を保っているのは佃島近郊のみでしょう。
（それでも坪当たり250万が限界だろうという話です）
豊洲にしても芝浦にしても港南にしても、今がピーク。
再来年あたりから徐々に価値は下がり、10年後にはまた新築で坪当たり180万くらいで落ち着いていることでしょう。
今の坪当たり300万超なんて完全にバブルですから。
最近デベロッパーに知り合いが増え、呑み話ながら、異口同音でそう答えます。

ゆえに資産価値なんて考え方をせずに、住んで納得できればそれで満足という買い方が必須なのだと思います。
その意味で私はWCTに満足しています。

[630: 入居済み住民さん]

1992年の分譲当時、向かいのシーフォートのマンションの価格は600万/坪を超えてましたね。
それに比べれば、現在のWCTの300万/坪もありとも思いますが・・・やはり全体を見れば行き過ぎ感が
ありますね。
当方、290万/坪ほどの部屋ですが、10年後180万の水準でも、その間の家賃と考えれば安い買い物だと
思います。
毎日海を眺める生活は、なにより快適です。

[631: 入居済み住民さん]

>>630

どうでしょう？
10年後ということは、明らかにWCTは中古物件です。
今、あの近辺で10年前の物件を探すと坪当たり200万弱じゃないでしょうか？
新築で300万がついても、中古で探すと200万弱。
ということは、新築が180万くらいに落ち着いたときのWCTの坪単価はいかほどなのでしょうか？
私は10年後に売却することを考えていますが、坪当たり130万でシミュレーションしました。
これでもWCTの設備がいいことを考慮しての設定です。

[632: 匿名さん]

坪130万円ということは100平米で3,900万円ですか？10年後で！？
今から先渡し契約で買いたいくらいですが・・・。

[633: 入居済み住民さん]

投資目的の方がやはり多いいのでしょうか？
WCTの専用船作って、どこでも自由に港で降りれるようになれば、価値がまだ上がりそうですね。

やはりベースがバスで移動はつらいですね。
しかし、贅沢を言い出したらきりないかな。。。

外部付近には、ディナークルージングあり、シーフォートの鉄板焼ありと、贅沢三昧ですね。

[634: 匿名さん]

埋立地の10年落ち物件が100平米で約4000万ですよ。
これを安すぎると考えている方がいるとすれば、それはもう感覚が麻痺していると思われます。
やはりバブルなのですかね？

[635: 入居済み住民さん]

>629
今平均３００万／坪の単価が１０年後１８０万／坪に落ちるという事は、
日本全体がもう一度バブル崩壊後のデフレを経験するってことでしょう。
ただ、現在はバブル期ではないし、１０年以内そういう大崩壊をするようなことも現時点ありえないのですから、
１０年後１８０万になるというのはあくまでも主観に基づいた予想だとしか考えられません。
それも２、３年前マンション購入を躊躇った人によくある見識です。

[636: 入居予定さん]

629さんが提起した10年後の価値の話題が賑わっているようですが、10年という長いスパンを
予想する為には、個別物件の価値を云々する前に物価動向をどう見るかが大前提となります。

629さんは暗黙の仮定として、『10年間の物価上昇なし』を前提とされている訳ですが、それで
果たして正しいのかという事です。
デフレが過去10年続いたのでつい陥りやすい想定ですが、今後長期スパンで見るとインフレ
局面ありうべしとの想定も必要でしょう。
そうだとすれば、インフレヘッジとして今、不動産を取得しておくというのは少なくもリスク
マネジメントの有力な一手段とは考えられるでしょう。

[637: 匿名さん]

WCTだって第一期の販売時には坪200万以下の物件がたくさんありましたよ。
わずか3年前の話です。

[638: 購入検討中さん]

>>631
坪130万！　だったら5年後引渡し＠150万でどう？　すぐ成約したい。

[639: 入居済み住民さん]

>637
坪２００万以下の物件は現在でも２割程度しか値上がってないでしょう。
それに、ここは元々再開発地域だから都内の割に土地が安かったという要素も考慮に入れないと、
「３年であれだけ値上がったから将来も下がるだろ」という間違った結論に辿り着いてしまいます。

[640: 入居済み住民さん]

80年代バブル期と同じような論争ですね。

①インフレになる可能性があるので不動産投資はリスクヘッジになるという。
②中古であることを忘れて、常に新築基準で換算する。
③物件の条件もみずに、価格だけで買うと宣言する。

こういう考えの末、借金しか残らなかった似非投資家が当時どれだけいたことか。
私は634さんの意見が正論に思えます。

そして、不動産は投資で考えるものではなく、住んでなんぼの買い物だということを忘れてはいけません。

[641: 匿名さん]

635、636の意見に賛成。マクロの見方を入れないで、高いの安いの言っても始まらない。
物件自体に関しては過度の悲観も楽観もすべきではない。ＷＣＴに限った話ではないが。

[642: 匿名さん]

>640
バブル期の感覚を持ってる人がそんなに居ないと思いますよ。
むしろバブル期を教訓にしているのですから現在の相場が形成したのでしょう。
大借金までして転売益を狙う不動産投資する個人投資家って今時そんなに居ないし、
都内を見てそれだけ儲かる物件も限られていて、それもみんな大手に抑えられています。
640さんもそうですが、「ぜったい下がる」を持論とする人の根拠はみんな「バブルと同じ」
なのですが、バブル期との違いを完全に無視しているような気がします。

[643: 匿名さん]

>>640
そうかな？　バブル期あった事が今回もあるいうのも単なる憶測だと思う。
まあ、羹に懲りて膾を吹くのか、局面が異なるとみるかは各々の判断事項。
他人がとやかく言える筋合いではない。
自らリスクを負う気があればどっちでもいいんじゃない。

[644: 入居済み住民さん]

これから先、サラリーマンの年収があがると予想しますか？
今回、もしインフレが来るとしたら、政府の借金、原油価格の高騰、中国消費の拡大などが上げられます。
つまり経済成長に伴うインフレではないため、国内労働賃金は維持もしくは減少傾向にあるでしょう。

すると今後も概ね世帯年収で650万が平均です。
この年収の家計で適正な住宅ローンは3000万が上限ではないでしょうか？
それでも15万/月の返済は結構な額です。
そして、この世帯が頭金1000万用意できたとして購入できる上限が4000万円です。
にも関わらず、平均相場がすでにこの価格を大きく上回っているわけです。

平均的世帯で購入できる限度額を上回る平均相場。
このギャップをどう埋めていくのかがポイントなのかもしれません。

私はその意味ではWCT中古で100平米4000万ならいいラインに思えました。

[645: 匿名さん]

>644
これからの日本経済がまったく成長しないのは単なるあなたの憶測でしょう。
そもそも「中国の消費拡大」しても日本経済が成長しないと予想してる時点で間違っています。
それに、都内の１００平米のマンションが平均的世帯年収で購入できる価格になる決まりはどこにもありません。
価格は供給と需要によって維持されています。
都内に住みたい人が減らなければ都心の物件は大崩れしません。
もちろん下がるも下がらないもあくまでも個人的な予想ですから、
スレの本題から外れてしつこく主張するような事でもないでしょう。

[646: 匿名さん]

644さん、あるべき価格と自分で思い込む姿と実際の市場価格は残念ながら連動しません。
またそもそもインフレにも幾つかタイプがあります。644さんは賃金は上がっていかないと
決めつけておられますが、それが唯一のシナリオとも言えないでしょう。
まあ余り固く考えず、もう少し柔軟に対応されてもいいのでは。これから10年先、色々と
ありますよ。

[647: 匿名さん]

ローンを組んで購入し入居して幸せならそれでいい。　それで値上がりしたら　もっといい。

[648: 入居済みさん]

バブル破綻後の痛みなんて、みんなもう忘れてるよ！

[649: 匿名さん]

値下がり、「バブル」破綻の話題はこちらへ
23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/

[650: 匿名さん]

平均的所得者が都内にＭＳを買えなくなる現象は昨年秋の「新価格」あたりから
始まっている。都心の物件が些少となるにつれて物件が郊外に大幅シフト。
いまでは、さいたま市あたりでも坪２００万を超えてきている。
ＷＣＴの１０年後の価格を予想するにはさまざまな要素があるが、湾岸が魅力を保
っているかどうかという点も見逃せない。サウスゲート計画や湾岸ルネッサンスが
予定どおり進捗しているかどうかもみのがせない。
個人的には、１０年以内に芝浦・港南は見違えるような活気がでていると思う。