港南 WORLD CITY TOWERS (18)

[みんなで仲良く]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[359: 入居予定さん]

>357さん
同意します。ＷＣＴ住人としても理念は賛同できるものなだけに、事務所問題は残念でなりません。私は4月入居予定ですが、もし入居していたなら即効で理事会＆管理会社に抗議しています。家族が同居しているの？実際、事務所として使っているの？くらいなら、すぐ分かりそうだし。理事会はもちろんですが、ＨＰも修正しているようなので、そちらでも今回の件に至った経緯を説明していただけるとよいのですが。
家族みんな、突然、ＷＣＴに引越しなんてことはないですよね？住民票には日付のってるし意味ないか。

[360: 入居済み住民さん]

＜＜＜329
Ａ棟南も80平米の低層で7000万弱ですよ。
勝ち組でもないかな？？？豊洲と同等レベル？

[361: 入居予定さん]

何の説明もせずにただこっそりとＨＰを修正しているところが
ますます不信感を募らせます。

[362: 賃貸住まいさん]

>360さん
豊洲と同等の値段でここを購入できたなら、当然勝ち組でしょう。今となっては私は豊洲も買えそうにありません。

[363: 匿名さん]

Ｃ棟の入居が着々と進んでいるみたいですね。
明かりが灯る窓が随分と増えました。

[364: 入居済み住民さん]

豊洲と品川の地の利は別ものくらいの差があるよね。品川が使えるのは本当に便利よ。すぐに横浜や大阪にいけちゃうし、空港も近い。豊洲は台場か銀座かららぽーとでしょ。三井の新しいところ坪２８０万て聞いてびっくりしたわ。

[365: 入居済み住民さん]

昨日画像整理していたらモデルルーム出てきました。
はじめのうちは、受付の方がトイレの案内とか、
飲み物のオーダーとか取ってくれたり、かなりの人数
いたのですが、購入後訪れた時は、飲み物はセルフに
なっていて、しかも受付人数も減っていて寂しかったです。

[366: 匿名さん]

356
そうじゃないよ。本人に言ったって、こういうことやるセンスの人間だから通じないのさ。こういう掲示板で広く住民の世論を議論することが重要なのさ。
そういえば日曜日にこの人のカラー刷りちらしがポストにはいっていたけど、その費用は当然自分もちだよね。管理組合で補助とかまさかしてないよね。

[367: 匿名さん]

時折入る、「物件、売りませんか？」のチラシにある
ＷＣＴの物件の販売価格を見ると、つくづく
「あの時、決めておいて良かったな」と思う。

今の中古(新古？)の価格じゃ、とても手が出ない。

[368: 入居済み住民さん]

この方の活動でマンションが事務所使用に甘い管理組合なんだと思われるのが弊害ですね。これから賃貸だとか、売買だとかで入ってくる人にそういう目的の人がいた場合、近隣マンションと比べて「甘いんだ」と思えば、うるさいマンションを選ぶよりそういう目的を持った人が入ってくる確率は高くなるでしょう。コモンホール使用などもきちんとチェックした方が結局住民のためになると思います。ヤバイ商売とかに利用されたくないですね。

[369: 匿名さん]

管理組合から補助なんてありえないでしょ。
それって供託財産の私的流用、詐取行為ですよ。
対立候補にさされて選挙法違反で、当選取り消されるようなリスクは、
まさか政治をやろうとする人はわかってるでしょう。
マンションから逮捕者が出てニュースとか出たら最悪だよ。

[370: 匿名さん]

それにしても、当の本人にとっては、
当初から政治の世界に色気はあったんだろうし、
ＷＣＴ理事としての仕事もこなし出して
満を持してのＨＰ開設だったんだろうけど、
「出だしで躓いたなぁ」と思ってるんだろうね。

民意を反映した政治をする為の試練だと思って、
皆の意見を吸収して、
皆が納得する解決差を見出して実行してから、
政治の世界に入っていってね。

[371: 匿名さん]

それにしても、さすがに2,000戸超となると話題の尽きないマンションだね。

過去には悲しい事件(事故？)あり、
不気味なセミナーに共用施設を利用しようとする者あり、
スーパー開店で盛り上がったと思ったら、今度は政治家・・・

まあ6,000人の人口と言ったら、一つの街と言っても良いサイズだから、
そうあるのが自然と言えば自然なんだろうけど。

[372: 入居予定さん]

票欲しさの理事就任が裏目に出ましたね。

[373: 匿名さん]

話題になっている人が政治に出ようが関係ないが、理事としては判断が甘いので、管理組合の意見箱にこの人の解任を考えてくれと入れて見ます。

[374: 匿名さん]

どこの高層マンションでもそうですが、共用施設利用の困ったチャンのひとつに、
素人主催の出会い系パーティーがあります。
メールをまさにばら撒く形の呼びかけで、女の子は高層階ラウンジでのタダ食いを期待し、
男の子はそれに集まる女の子に鼻の下を伸ばして、高額の参加費を払って参加します。

住民にコネを持った開催者が、その住民を介して共用施設を押さえるケースが多く、
これだと場所代はかかりません。ヒルズでは住民との対立も発生していましたし、
ＷＣＴ近隣の別マンションでは共用施設の破損が報告されています。

お金を徴収しないならまだしも、それでも不特定多数が入館するのは迷惑だし、
共用施設の破損などにもつながっているのに、実際にはかなりの金額を徴収していて、
費用との差額は全て開催者の懐におさまります。

例えば100人の参加者となると、うち半分の男性から仮に5,000円を徴収して、
食料、飲み物を10万円程度で抑えれば、一晩に15万の収入になります。
若者相手ですから、飲み物は発泡酒と安物のワイン、
食べ物はスーパーで調達してきた惣菜類でも文句は出ません。

最近は参加費もバブり気味で、男性の参加費用が1万円近い事もあるような。
ナンパして女の子のメルアドを聞き出すのは上手な
若いサラリーマン開催者にとっては実に良いお小遣いです。
そして、そのツケはそのマンションの住民に回ってきます。

[375: 匿名さん]

実際こういうの一旦認めちゃうと、今後非常に厄介だよね。
何もいわないで理事や理事長になって、後で政党や団体名とか出してきて、
あそこは○○党に乗っ取られたのマンション、みたいに思われたら非常に心外だし。
その○○党がいつもまともな党である保証はないんだから。
マンションを代表する理事は、その在任中は特定政党の政治活動を行わない、
という文言を入れた方がいいのかも。

[378: 匿名さん]

>>336さん
緑水公園の整備予算28億3千万円には、用地取得代金が含まれているのでしょうね。

用地面積1.9ｈａの内、3分の1は財務省からの無償貸与、残りの3分の2が財務省から時価で
購入との事だから、購入面積は3840坪。
これに別途東京モノレールから購入する飲食店舗敷地90坪を足して、3900坪強。
単価幾らで買ったのか興味ある所だが、仮に＠300万として12億円弱。

単純に言えば残り16億円強が公園整備費となるが、それだと相当に立派な公園ができる計算。
それとも地下貯水槽や桟橋等の防災設備にもかなり予算がまわるのだろうか。
どうなものなんでしょうね。

[379: 匿名さん]

前のマンションで住人が自分の商売のチラシを
ポストに勝手に投函して問題になったけど、
チラシも勝手に投函しちゃだめでしょ。
この人、マンションのルール知っているのかなー？？

[380: 匿名さん]

区議候補マンション住人の存在が話題になっていますが　その人間が区議になり田中角栄の様にWCTに利益誘導するような政治活動をしてくれるなら　大目に見て応援してやってもいいのではないのかな。
部屋を事務所代わりに使うと言っても　部屋前にのぼり旗立てたりポスター貼ったりするわけでもなかろうに。単に連絡先にするだけでしょ。
彼が成功して大政治家にでもなれば　WCTの警備も厳重になるよ。
佃リバーシティ21のMSも自民党大物議員が住んでいるためMS玄関前に交番が出来ています。
でもこの書き込みも　関係者だと思われきっと袋叩きになるのかな？
関係者じゃないけどね。

[381: 匿名さん]

昨年六月、管理組合の設立総会そして理事の選任の時に、正直なところ立候補する人も少ないだろうし、理事は持ち回りを覚悟していました。ところが定員以上の立候補者があり、結局、選挙で理事の決まったのを見て、ここの住民の意識の高さに感心もし、ある意味ホットしたのを思い出します。
その後の理事会の運営を見ていても、思っていた以上に、良識的に大任を果たされているのをみていて、理事の方々に心から感謝をしていました。
これからＢ・Ｃ棟の理事も決まってくるでしょう。
やはり４千票を超える票田は無視できないと思いますが、どうか理事の方々には、政治活動は理事活動と切り離し、公正・公平なスタンスでやっていただきたいと思います。

[382: 匿名さん]

理事業務は無償の奉仕活動みたいなものです。余りに批判的な書き込みは良くないと思います。
個人で連絡先に使っている程度ならいいんじゃないですか？
実害がでてるわけじゃないし。（政治活動と理事業務は混同しないでほしいが）
ただ、事務所の使用形態や業務内容で許容できる場合とできない場合があり、
規律が保てないのは良くないので、基準を決めて登録認可制度にしてはどうでしょう？

[384: 匿名さん]

>>378
公園入口ガード下の飲食店舗の立ち退き料も予算に入っているのかも。
土地代も今だと坪300万円より高いかもしれませんね。
何れにしても良い公園になりそうで楽しみです。

[385: 匿名さん]

＞382

認可基準の設定と運用で揉めるのでは？
ダメならダメの設定のままの方が、
理解はしやすいです。
現実性があるとは限りませんが。

[386: 匿名]

>>384
あそこって都の借地じゃなかったっけ・・・？

[387: 入居予定さん]

理事のご本人はなぜ黙ったままなんでしょうか？

[388: 384]

３分の２が港区所有、残りが国から港区に無償貸与らしいですよ、378さんの情報ですが。

[390: 入居予定さん]

＞＞３８９
そんなことを言い出したらみんながルールを破ってしまいます。
自分のことを棚に上げるとかそんな程度の低いことを言わず、
住民同士お互いに注意し合うぐらいでいいと思います。
みんなのマンション、みんなで資産価値維持のため努力しましょう。

[392: 入居済み住民さん]

個人名が入ったレスは削除されてるよ。議論することが重要でしょ。自由にやりたいなら一戸建て買うとか会議室作るとかすればいい。マンションは共同生活で共用施設なんだからルールがあってルールを守って当たり前。分からなければ何してもいいっていう感覚の人はは戸建ての方がいいよ。マンションの感覚じゃないね。まっとうなマンション住人から見たら迷惑なだけ。

[393: 匿名さん]

言い訳、正当化、擁護、逆ギレ・・・・ととられたら、
絶対いいイメージじゃない。人気を気にする当人にとってさらなるマイナス。

[396: 入居済み住民さん]

同じような話の繰り返しですね。
こういう内容で、意見箱に投書してきました。というような具体的な話は
ないんでしょうか。
結局、匿名掲示板で騒いでいるだけで、何も進んでない気がしますが。
まだ入居してないからとかいうのであれば、管理組合宛にでも郵送で意見を送ればいいのでは。

[397: 匿名さん]

>>396さん
その通りですね。
荒れているとか言う訳ではないですが、特定の意図が感じられる投稿が多いですね。

[398: 入居予定さん]

>396
本当に入居済みさんですか？全く他人事のような言い方ですね。

>>まだ入居してないからとかいうのであれば、管理組合宛にでも郵送で意見を送ればいいのでは。
入居予定者はまだＷＣＴ住民ではありません。まず入居済みのあなたから行動されるべきでは？
とりあえず釣られてみました（笑）

[400: （他物件）契約済みさん]

全然話の流れから外れますが・・・。
住宅情報タウンズにこちらの物件が掲載されていました。
86.53㎡で40Fの物件で、1億1800万円と、その値段も単純にすごいなあと思ったのですが、
遥かに驚愕したのがその管理費と修繕積立金！
管理費：17万520円/月・修繕積立金：6万660円/月となっていました！
こちらにお住まいの方って、こんなすごい金額を毎月払われるんですか？？？

[402: 匿名さん]

４００さんへ
多分桁違いではと思いますよ。ここは同等（あるいは同等以下）の他所より、むしろ安い方だと思いますよ。大規模のメリットが生きているのではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

管理組合の理事長が選挙に出てはいけない理由が分からない。　経歴に管理組合理事長と書いてはいけない理由が分からない。　理事長が選挙に出ることが、何故、理事会を私的に利用しているのか分からない。　病院の理事長、商店街の組合の理事長、農協の理事長なども　選挙に立候補したら駄目なの？　管理組合の理事長が、地区の問題として、保育園の事、チーバスの路線拡大、小学校の事など、議会で訴えてくれたほうが、結果として、メリットがあるのでは？　WCTの住民で、管理組合の理事長が立候補したことに憤慨している人は、別の候補に投票する事が、反対の意思表示。

[404: 匿名さん]

この人がＷＣＴの理事の立場を利用しようとしていることへの反感と、住居の
他の目的での使用とは分けて考えないと。例えば最近大手電器メーカーが従業員の
多数を週何日か在宅勤務にすることを決めたけども、ここに住んでたら、これに
応じられないとか出なくちゃいけないと考える人はまさか無いでしょう？厳格になりすぎて
文筆家の人の書斎や、画家のアトリエも行けないとか色々言い出す声が大きくなれば
ＷＣＴは規約にうるさ過ぎ、寝に帰るサラリーマンしか住めないＭＳなどと言われて、
かえって資産価値を落とすことにならないだろうか？内容は何をやってるか、とか
不特定多数の出入りが予想されるとか、ケースバイケースで柔軟に対応するしか
無い気がするけれど．．．．．

[409: 周辺住民さん]

ここで反対されてる方は、今まで知らなかった＝新入居の組合員？なのですよね。
以前に組合の中で広報されてたり、理事会内で決議されてたりしませんか？＜議事録参照。

今回の件の良し悪しでなく、毎回新しい方が入った早々、理事会の決議経緯も調べずに反対されたらたまらんなぁっという感想。

[414: 匿名さん]

マルエツの前で○○党の女性区議が演説をしていた。　港南地区は交通が不便だから、チーバスを走らせると言っていた。　芝浦アイランドの住民は１００円で六本木に行ける。　ＷＣＴも同じようになったらいいと思う。　実現してくれることを期待して　投票する事が、利益誘導になるから、有権者として恥ずかしいことになるとは思わない。　港区議候補者は、港南地区で、演説をする時は、どうせ同じ様なことを言うはず。　であるなら、ＷＣＴの管理組合理事長が当選したら、同じ港区でも別の地区に地盤のある候補より、港南地区のために、一番、働いてくれそうな気がする。

[415: 匿名さん]

>>413　＝408さん
それは、それはまことにご苦労様です。
そうである以上は李下に冠を正さず、このスレで議論されるのはこれにて打ち止めとした方が
良さそうですね。痛くもない腹を探られない為にも。

[419: 匿名さん]

理事長が立候補する事に対して直接的な反対はないように見えます。　住居を選挙事務所として、別途、選挙事務所を設けないことは、金がかならない選挙という観点からはよい事だと思います。　しかし、居住目的以外に使用する事はおかしいとする論理も成り立ちます。　立候補した理事長に　複数の組合理事が推薦したことにより、管理組合が選挙に利用されていると感じる事は普通の反応です。　反面、ＷＣＴの立地する地区が　より住み良い地区になるなら、良いという反応にも納得できます。　結局、この問題は理事会で話し合いをして、理事長を辞任するとか等々の結論を出すのが、取りあえずの対応だと思います。　最終的には、ＷＣＴの住民（恐らく、転入してからの日数で　Ａ棟だけになるかと思いますが）が、理事長に投票するのか、他の候補に投票するのかで、住民の相違が反映されるのではないかと考えます。

[425: 匿名さん]

ところで総会はいつ頃、開催されるんでしたっけ？

[428: 入居済み住民さん]

398さん

396を書いたものです。A棟高層在住です。
私は静観しているので、行動云々はありません。

入居予定だから行動できない。。。というのは詭弁ではないか、という意見を述べただけです。
メルアドも電話番号も住所もHPで公開しているんだから、直接話せば良いのではないかと
考えるだけなんですが。
その上で、こう言われて相手にされなかった、というのであれば、それをここで議論して
いけばいいのではないかと思うのですが。

そういったコメントが全くないので、議論（のように見えるだけで）になっているように
感じないということです。

[433: 匿名さん]

>>400
もちろん何かの間違いです。
参考までに↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[435: 入居予定さん]

ま、ともかく、次の総会はいつでしょうか。いろいろ意見交わしましょう。いろんな意見が沸きあがってますが、活発なことはいいことですね。これも縁ですから、一緒にマンションの資産価値あげる方法考えていきましょう。

[437: 匿名さん]

> 396

意見箱には、匿名で投書できるのでしょうか。
住人となってから、記名で投書すると村八分になりはしないかと心配かも。

[439: 入居予定さん]

で、実際のところ、この話題に上がっている理事さんは、WCTに住んでいるんですか、事務所として使っているのですか？　これとは、別問題でありますが、政治活動と管理組合活動は分けていただきたい、というのが私の意見です。チラシ、ＨＰにそれらが混同しているように思える記述があるのが反感をもたれる理由だと思います。ＨＰを見て、私は違和感を感じました。
基本的に政治活動、宗教活動などのためにWCTを利用するということはご遠慮いただきたい。

[440: 入居予定さん]

> 437

住人だけが投書できるのなら、記名じゃなくてもいいのでは。

多分同じように考えている”匿名”じゃないと意見のいえない人は多いと思いますよ。
今回の件に限らず、匿名掲示板では意見が言えるけど、自分の顔が出てしまう総会で同じことを
どれだけの人が言えるのか、とても楽しみではありますね。

[441: 匿名さん]

ＷＣＴ理事 ○○党公認候補 ××××

○○のところに、いろんな政党名を想像して順番に入れていってみてください。
誰にでも、それだけは止めて欲しい、カンベンという政党があるはず。
そういう事に繋がる事は、すべきじゃない事だと言うことをわかって欲しい。

[442: 匿名さん]

>441さん

おっしゃっていることは良く理解できます。


わかってもらえるように使う手段は、どうしましたか？
匿名掲示板への投稿？
それともWCT 各戸ポストへの投書？
黙ってWCT内の掲示板に貼りますか、それとも意見箱を使って正式に
掲示してもらえるように動きますか？

[443: 匿名さん]

異なる考えを持つ人に、自分の考えを理解してもらうことって、
とても労力がいることですね。
これが究極になると、宗教対立・戦争になってくるんですから。

[444: 匿名さん]

個人的にお世話になっている区議の人がいるんですが、その人に住民全員が
応援してると思われるとここに引っ越してきた事、内緒にしないといけなくなりますね。

[447: 匿名]

今年は隣の緑水公園でお花見はしないんですかね？

[448: 匿名さん]

昨日〜ずっと見てましたが、笑ってしまうくらい、
ある話題から削除依頼が必死の方がいますね
ここまでやるのは関係者か本人でしょうね。
そういう所が正直、怖いです。
騒ぎに巻き込まれたないし、本当に心からやめてほしい。
言論の自由もなしか、、、
これも削除依頼されるのでしょうか？

[449: 入居済み]

>>447
わがままな人が増えてきたから、お花見はもうやらないのでは？

[450: ２８４]

＞４４８
正直、怖いです。
言論の自由もなしか、、、


中傷だから消されたのではないでしょうか。
落書きを消してもらうようなものと思っていますが。

この掲示板で話題のTさんに対する特別の賛同者ではないですが、
一連のキャンキャンないているようなコメントではTさんも対応のしようがないでしょう。
そこで、ＭＳ内ホールなどでオフ会でもやったらどうですか。
そこでTさんを呼べば直接言えてよいと思いますよ。
賛否双方の意見をぶつけたらどうですか、投稿の皆さん。
ここはここのよさがあり、そろそろほかの話題も見たいということもあるので、
ぜひそうやってほしいですね。

[451: 匿名さん]

選挙はね、うかつに手を出すと管理規約違反どころじゃない、逆に「選挙妨害」で
刑事訴追されるよ。理事会議事録は見てないけど、常識で考えたってこの人に既に
ある程度の数のＷＣＴ住民の支持者があるのなら、その人達が彼の部屋や共有施設で集まって
色々な作業をするのが悪いわけが無い。それを「事務所」と呼んだから駄目だ、外でやれ、
なんてのは集団ヒステリーだよ。選挙は「営利事業」じゃない「公益目的」だよ。しかも
選挙前のごく短期間の臨時事務所だろうし。そもそも社会生活を営む人間が生活している
んだから、「もっぱら居住の用に供する」なんて言ったって、生理的な衣食住以外に、こ
のくらいのことが起こるのは当然用語の許容範囲内だよ。

[452: 匿名さん]

>>450
匿名だからキャンキャン騒いでるだけで、実際に顔が分かるような行動をする人なんていないよ。

[453: 匿名さん]

同感＾＾

[454: 匿名さん]

きっと勇気を持って発言した人の後ろの方で、「そうだ、そうだ〜」って
いってるだけの人が大半でしょう。

[455: ２８４]

＞４５２
＞匿名だからキャンキャン騒いでるだけで、実際に顔が分かるような行動をする人なんていないよ。

そろそろ結論出たようだね。
住人なら、まともな社会人らしい言葉を言ってほしがった。

[456: 入居予定さん]

4月入居予定ですが、芝信の限定フラット35の4月の利率がわかる方っていますか？
よろしければ教えてください。

[457: ビギナーさん]

ここのメゾネットっていくらで販売されてたんですか？
すみませんが、教えてもらえると嬉しいです

[458: 匿名さん]

ラグナタワー横の東品川海上公園がオープンしましたね。
港南緑水公園も負けないよう整備して欲しいです。