カテリーナ三田タワースイート9

[匿名さん]

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/
前スレ7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44861/
前スレ8　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44796/



売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[243: 匿名さん]

240です。
241さんの気持ちは分かります。
分かるどころか同感です。
何でもかんでものお付き合いはご免ですね。
インフォメーションシステムが、
趣味や、気が合う同士が無理なく知り合えることができる
ツールと助かりますね。

[244: 匿名さん]

↑
ツールになると助かりますね。

[245: 匿名さん]

狭いマンション内で寄合いはやめましょうよ。都内でいくらでも場があります。
うれしいのはわかりますが、静かにしててください。

[246: 匿名さん]

気持ちは分からないではないが、
色々な人がいることを理解できないと。

[247: 匿名さん]

シャワーの水圧が高くなったような気がするのは自分だけでしょうか。

[248: 匿名さん]

低いです。
出が弱いので、シャワーを浴びると寒いです。
マンション全体の水圧自体は低くないそうです（むしろ高いとか）。
グローエのシャワーヘッドそのものが
優しいタッチで出るような性質だそうです。
デザインはステキですが、変えようかと検討中。

[249: 匿名さん]

というか、設定温度を調整したら(確か湯沸し温度を低めにして蛇口を高めにしたかな？)、温度も圧力も高く、快適になりましたよ。いろいろ試にやってみた結果でした。

[250: 匿名さん]

最近のシャワーヘッドって、どれも弱いのが多いですよね。。
特に外国のブランドモノって・・・。
デザインはいいけど。。

[251: 匿名さん]

そうですね。
外国ものシャワーのお粗末さに比べてトイレは良くできていますね。
オートなどの機能、デザインもさることながら、匂いがしない。

[252: anonymous]

初めて投稿します。　楽しいですねいろいろ勉強になります。

インターネットには　LANケーブルで接続できますがワイヤレスに接続しようとするとネットワークキィー（WEP)が聞かれます。それは誰に聞けば又はどこかにメモってあるんですか？　WiFiのネットワークってすごい便利なので一日でも早く接続できればなーと思いです。

Anonymous

[253: 匿名さん]

分からないことや、故障など、すべてコンシェルジュに聞けばいいです。
自分たちの分からないことでも相当の責任感を持って対処してくれますよ。
某マンションで、美人の、しかし館内の道案内しかできないと、評判のコンシェルジュを見ましたが、ここのコンシェルジュはなかなか良いですね。

[254: 匿名さん]

249さん、具体的には何度くらいですか？
うちは、湯沸しを４２度、給湯を４７度にしているのですが、
あまり効果は感じません。

[255: 匿名さん]

ここを選ぶようなハイクラスの方々との人脈作りも、
物件購入の大きな動機ですので、ぜひ様々なイベントを企画して欲しいです。
日本ハウズイングさんに期待しております。

[256: 匿名さん]

>255
そうですね。私、恥ずかしくてそういえませんでしたが、それも選択の項目に入れてました。
低層少戸数の超高級物件が良さそうですが、数と年代が違い、収入以上に社会活動のステージが
違うことが多くて、ご近所以上のものではないというか・・。
日ハに期待していいものか？やはり有志なんではと思いますが、しばらくは静かにしてます。
クラブラウンジなどで、自然に出来るといいですがね。
でもラウンジバーが小さいのと営業しなくなってしまったので、ちょっと残念です。

[258: 匿名さん]

>>257
それはちと勘違いしてるかも．．．．

[259: 匿名さん]

コンシェルジュさんたち深夜もいるんで助かっています。　先日も朝１時過ぎに帰宅したらインタホーンにメッセージが入っていたのでボタンを押したら「宅配便が届いてお預かりしております」と丁寧な対応。　警備の人も深夜の巡回しているし管理はかなり良いと思います。
電車の音は気になりません。　生まれ育ったのも都心の私鉄から３００メートルほどのところでしたので、二重サッシのカテリーナだと遠くを走る電車のように聞こえ、似たような感じがします。　スーパーマーケットも１階にできるとのことでこれで利便性がさらに増すと喜んでいます。　前にもどなたかがおっしゃってましたが、この環境なら大きな冷蔵庫や食料品庫さえ必要ないですね。

[260: 匿名さん]

みんなでパーティーしたいですね。

[261: 匿名さん]

253さん
私が試してみたやり方です。裏技的ですが参考まで。
シャワーに関係あるのは給湯ですね。給湯の設定を４４か４５度にしておいて、蛇口の温度調節を思いきり暑い方いっぱいにします（多分冷水の混入がゼロ）４５度だと暑いくらいです。勢いもそこそこで、これが今のところ自分ではベストです。

[262: 匿名さん]

２６１さん、ありがとうございます。
さっそく今晩からやってみますね！
今日、新聞にポロロッカのチラシが入っていましたね。
お店の中も生鮮モノ以外はだいぶ陳列されていました。
８時〜２３時というのもうれしい限りです。
ちょこちょここの辺で買い物もしてみましたが、
スーパーみなとはお惣菜の充実振りがすごいですね。
ピーコックも充実ですが、やはりちょっと高いかな。
いずれにせよ、週末まとめ買いなたともかく、デイリーに使うには
遠いですもんね。
そうそう、森永のベーカリーは朝はとても混んでいるけど、
パンの種類や味はイマイチ・・・？？
ポロロッカにベーカリーもあるといいのですが。

[263: 匿名さん]

コンシェルジュは、
全員がホテルなどの経験者ばかりらしいですね。
深夜も女性と男性がペアで待機しているようですね。
これも、女性にとってありがたい配慮です。

[266: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#5
と言うスレあります。読んでないけど。ご参考になるかどうか？
ちなみに、払わないといけないことになってるとNHKは言ってます。
その放送法だかの、客観的合法性については、識者間に異論もあるようですし、
たしかまだ「不払い運動」をして、審議を申し立てしてるような団体もあったかもしれません。

私は、戸建二軒、M三軒を自家使用してますが、順次「引越し空家ということ」で
一軒づつしか払ってません。とりあえず一軒くらいはお付き合いをちゃんとしておく感じです。
詳しくないので、いい加減な行為になってる可能性が高いですけど。
ＮＨＫは専門スレや、2chなどが詳しいと思います。

[267: 匿名さん]

久しぶりに来たら、いきなりインターホンが鳴りNHKでした。
明かりをみはってるらしい？
あまりのタイミングにゾッとした！ほとんど留守なのに・・・

[268: 匿名さん]

よそでもでてましたけど、集金に回られるよりは、
管理費から一括で払ってくれた方がいいですよね。

[269: 匿名さん]

受信料は振込みだよ。

[270: 匿名さん]

今売ったら、多少値上がりしてるかな。

[271: 匿名さん]

火曜日楽しみだけど売り場面積からすると品揃えは期待できないね。

[272: 匿名さん]

>>270
もともと高く買ってるんだからそれは難しいな

[274: 匿名さん]

受信料ぐらい払わんとどうしようもない。

[275: 匿名さん]

一部なので恐縮ですが・・
＞第２章-第32条（受信契約および受信料）
＞第１項「協会の放送を受信することのできる受信装置を設置したものは、協会とその放送の
＞受信についての契約をしなければならない。
＞但し、放送の受信を目的としない受信機を設置した者については、この限りでない」
っという部分でしょうか？
１家に複数のＴＶがある時は？
今となっては「受信機」とは？＜ケーブルＴＶやチューナー内蔵ビデオとか．．．

あと確かセカンド購入のマンションでは、本宅でNHK受信料払っていたら免除じゃなかったでしたっけ？
曖昧ですみません。

[277: 匿名さん]

北側の部屋に住んでるかた、日当たりとか明るさとかってどうですか？
あと、廊下の音が以外に聞こえるなんて、書いてあったりもしたんですが。。
北側の賃貸どうしよう？って迷ってます。ほんとは南側希望だったんだけど、当たらなくて。
でも、迷うまもなく、なくなるそうですね、今回も。

[278: 匿名さん]

賃貸の方はもう入居されてるのですか？

[280: 匿名さん]

このマンションを買った人たちが、NHKの受信料くらいで騒ぐなんて思ってませんでした。
いろいろな方がいるんですね
隣人にならないことを祈ります。

[281: 匿名さん]

NHK不払いって貧乏学生かよ！

[282: 匿名さん]

そうですね。必要な出費みたいなもんとして、年払いの引き落としにしましょう。
それしきの金額でがたがたいわれたくないでしょ？
私はここには、テレビもテレビＰＣも置かないので徴収されないとおもいますが。
（週に二晩、考え事、読書、調べ物、書き物、とかに行きます。）
電車の音も小さく聞こえるけど、気になりません。
廊下の音は聞いたことないけど・・エレベーターの音声が大きいので、聞こえそうだけどね。

[283: 匿名さん]

自宅、学生の為下宿、自営先、マンション等ある場合は大変なのでしょう！？
最大の理由としてＮＨＫの不祥事がありますし・・・
金額はわずかでも、一部の人の私腹をこやすために協力したくないのです！

[284: 匿名さん]

北側といっても高さによるのでは？
向かいのビルより高ければなんら問題がないのでは。
音などはとても静かですよ。
廊下やエレベーターの音とは？
一度も聞こえたことありません。

[285: 匿名さん]

＞そうですね。必要な出費みたいなもんとして、年払いの引き落としにしましょう。
＞私はここには、テレビもテレビＰＣも置かないので徴収されないとおもいますが。

ＮＨＫ問題で盛り上がるつもりは毛頭ないのですが、「自分は払わないけどテレビがある人は管理費から引落にする」ってことですか？考え方がちょっとおかしくありません？管理費とはそういう類のものではないと思います。「契約は戸別で。ただ、年払いがお得です」という趣旨ならばわかるのですが。

[286: 匿名さん]

ウエストの話ですが、日通が引越し用に日通専用として、
優先呼び出しの車椅子用のエレベータを独占して使って使っているのはどういうことでしょう。
企業モラルが問われますね。

[287: 匿名さん]

使ってがＷってしまって失礼！

[288: 匿名さん]

ウエスト北側です。
向かいのビルから高い階（恐らく12階以上くらい？）なら明るさはなんら問題ありません。
バルコニーが透明で光を通すためだと思われますが、驚くほど明るかったです。
北側の間取りはワイドスパンが多いことも関係あるでしょう。
もちろん、日光が燦々と差し込むということは皆無ですが、明るさという点では問題ないと思われます。

音ですが、部屋の中にいるとほぼ無音ですが、玄関や廊下にいる時など、たまに外の廊下の子供の声や人の話声などが聞こえて来たことはありましたが、不快に感じるほどではありませんでした。
まあ感じ方は個人差があるでしょうからなんとも言えませんが。

[289: 匿名さん]

>>286さん
車椅子用エレベータは、車イス専用ではなく、最も大きいことから引越しなどの指定エレベータになるのは、ごく普通のことですよ。
それと企業モラルが問われるなら、それを許可又は指示してるデベや管理組合イコール貴女自身の問題ともいえます。

[290: 匿名さん]

＞このマンションを買った人たちが、NHKの受信料くらいで騒ぐなんて思ってませんでした。
＞いろいろな方がいるんですね

↑ご自分の物差しでは計れない輩は拓さんいらっしゃいますよ！
そんなオレもＢＳ分は払ってない（爆）！！！

[291: 匿名さん]

いや、一番大きくはありません。
荷物運搬用ということではカテリーナには別に専用のがあり、
これが一番大きいエレベータです。
他の運送会社には使わせないで、
幹事会社である日通が専用に使っているの事実もあります。
管理組合はまだ発足していません。

[292: 289]

>>286さん、291さん
知らずにレスして失礼しました<(_ _)>
管理会社は既に機能してるはずですから、理由を聞いてみてはいかがでしょう。

[293: 匿名さん]

292さん
いえいえ、ありがとうございました。

[294: 匿名さん]

＞278さん
大手からの賃貸の入居開始は、23日土曜日のようですよ。
個人の貸主からの賃貸の方は既に入居されているかもしれませんが。

[295: 282]

>285さん
すみません。そう読めてしまう文章でした。
もちろん285さんのおっしゃる意味です。「年払いの自動引き落としがお得で便利」と。
ちなみに「管理費」とは申してませんし、テレビの「必要な出費」、という意味でした。
ごめんなさい。

[296: by285]

＞２８２さん
こちらこそ、早とちりですみません。
読み直してみたのですが、とげとげしい文章で反省してます。

[297: 匿名さん]

＞294さん
278です、ありがとうございました。うちの両隣、賃貸のようなのでちょっと気になっていました。

[298: 匿名さん]

ヤマギワのオプションでアイレベルを付けた方いらっしゃいますか？
当初は棚下灯の下の設置は、アイレベルの影ができるのではと懸念して設置をしなかったのですが、いざ入居してみると手拭タオルを掛ける場所がなく、悩んでおります。
吸盤のものをつけてみましたが、どうも貼り付かないようです。

実際、アイレベルの影はできますか？
また、アイレベルを設置していない方、タオルはどのようにされていますか？

[299: 匿名さん]

ポロロッカ、行ってきました！
新しいこともあり、とても店内がきれいで明るい。レイアウトもまあまあ買い物しやすくてよいと思いました。
これでさらに生活しやすくなりますね。

[300: 匿名さん]

ポロロッカ開店これでひとまず安心。
都心３区山手線内側、山手線と地下鉄２線５分以内、スーパー棟内、コンシェルジュ常時(実際に質の高いサービス)、二重(三重)オートロック、高層海が見える、二重サッシで静粛、実際に見なきゃ分からないが仕様の良さ。
このスレでもそうだが、入居者からの目だったクレームがないというのも頷ける。

[301: 匿名さん]

他の店舗の進行状況はどうなってるんでしょう。
テイクアウトの出来るイタリアンでしたっけ？
まあラーメン屋はないとしても、他には何か進行してますか？

[302: 匿名さん]

ラーメン説が強いみたいだね。
収益の上がらないレストランだとすぐに空になるからね。

[303: 匿名さん]

＞２９８さん
アイレベルは使用してませんが、うちは吸盤式（レバー付き）タオルかけを使っています。
このレバー付がなかなか強力で、最初はどうせ落ちるんでしょと思ってましたが、一度も外れてません。
吸盤式も今は進化してるんだと感心いたしました。
あとは前の棚の底板にはめこむ形の吊り棚（うまく表現できませんが）、ステンレスのものにしましたが、見た目も悪くなく照明も遮ることもありませんし、ちょっとした洗い物をおいたりフキンをかけたり多目的に使えます。

[304: 匿名さん]

前回行ったとき、カード入会しました。次回ぜひ寄ってみます。日用雑貨が充実してること
期待します。

[305: 匿名さん]

賃貸入居　そろそろですね。
全分譲のほうが理想てきなのでしょうか？
賃貸を棟とか階数で分けてるとこも、ありますが・・・

[306: 匿名さん]

賃貸とはいえそれなりの値段を払う方なんですから問題ないのでは？

それよりラーメン屋というか中華屋みたいなのが入って欲しいですな。
『王将』なんてどう？私的には『バーミヤン』でもＯＫだけど。。。。

[307: 匿名さん]

王将もまずまずですね。
でも本格派志向の人には吉野家もお勧めです。

[308: 匿名さん]

賃貸は、支払い能力以外にもいろいろ審査があるからね。
分譲よりも身元はしっかりした人である可能性が高いものだよ。
一般的には、このくらいの値段の賃貸を借りる人は分譲よりファッショナブルな人が多いかな？
楽しみにしてましょう。

[309: 匿名さん]

ポロロッカ、私も行きました！　正直
コンビニに毛の生えたようなレベルで覚悟していましたけど
お惣菜、パン、生鮮、ワイン、お豆腐なども種類豊富で
日常の買い物には問題なさそうです。
ホっとしました！

[310: 匿名さん]

美味しい肉はどこで買いますか
そこら辺が重要ポイント

[311: 匿名さん]

肉好き？

[312: 匿名さん]

二重サッシは暖かいですね。
まだ、うちでは暖房要らずです。

[313: 匿名さん]

うちもまだ暖房入れてませんが、来客は暖房入れてると思っているようでした。
暖房費かからなくて良いのですが、電気代の請求が来てびっくりしました。今までより６〜７千円アップです。皆様のお宅はいかがですか？

[314: 匿名さん]

電気代ですか。
うちは以前は蛍光灯を使っていたのを今回は全て白熱灯にしてしまったので、当然電気代の増加は避けられないと覚悟していました。
でもその分かなり神経質に節電（ダウンライトを調節したり不要な電気をすぐに消す）していたら、なんと今までよりも３０％くらいダウンでした。
暖かいためエアコン不要でほとんどつけてないことも大きいでしょうね。

[315: 匿名さん]

インテリアを良く見せるための安易なやり方は照明です。
標準でついているの照明は、ただただその方向で見せているだけで、
そのために電気代が高くついてしまいます。
特に玄関の人感センサーは廊下を通過するたびについて煩いですね。
まぁ、落ち着いたら、自分の気に入ったスタンドに変えたり、
もう少し風情と雰囲気、温暖化にも貢献できる照明にしなければと思っています。

[316: 匿名さん]

賃貸には有名どころのデザイナーや作曲家が入るとモデルルームの人から聞きました
どの程度有名どころなのかは知りませんが、、

[317: 匿名さん]

洗濯乾燥機をフルに使っていると電気代がかさみます。
うちも、浴室乾燥では間に合わない分を洗濯乾燥機で
やったりしていたら、約１０％アップ。

あと、床暖房、ものすごく優秀じゃないですか？
前の家にもあったんですが、ここのはほんの１５分で
暖まるし、部屋全体もあっという間に暖かく。
しかもなかなか冷めないですね。
機械って進化してるんだなーとビックリ。

[318: 匿名さん]

うちも蛍光灯から白熱灯に変えてしまいましたので、それが原因かと。暖色系の蛍光灯スタンドなどで工夫が必要かもしれませんね。食洗機もなるべく、いっぱいになるまでためて洗うようにしました。315さんのおっしゃるとおり、温暖化にも気をつけないといけないですね。

[319: 匿名さん]

317
二重サッシは冷房も暖房も費用的に安く済みますね。
ここの床暖房はちょっとオーバースペック気味でしょうね。
うちでは、冷蔵庫もスペースと色をあわせて買ってしまって、これもオーバースペック。
誰かが書いていたように下にポロロッカという大きな食料庫があるんだから...

[320: 匿名さん]

インバーターの電球色なら電気代も安いはず、検討してみたらどうでしょう？

[321: 匿名さん]

＞303さま
ありがとうございます。レバー付き吸盤タオルかけを探してみます。我が家では、とりあえずと思い、MUJIで購入したのですが、30分もすると落ちてしまいました・・・

あとは前の棚の底板にはめこむ形の吊り棚（これ、分かりました！）も、デザイン的にいいものがあるかどうか探して見ます。

ありがとうございます。やはり、同じ仕様の物件にいらっしゃる方の意見なので、参考になります。

[322: 匿名さん]

AEGの食器洗浄機、洗い終わってもなんだか洗剤の泡がまだついていたり、ちっとも乾いてないんですけど、そういうものなのでしょうか。今まで食器洗浄機自体使ったことがなかったのでよくわからないのですが。
モードは通常のAUTOMATICにしています。

何か使い方にコツがあれば教えていただけないでしょうか。

[323: 匿名さん]

賃貸はサラリーマンが多いでしょうね。

[324: 匿名さん]

>322さん

それはメーカーへのクレームとしてだした方がいいと思いますがいかがでしょうか。

[325: 匿名さん]

>>322さん
食洗機の説明書ご覧になりましたか？　いくつか注意事項が書いてあるはずです。

[326: 匿名さん]

今の時期、乾燥は扉を開けておいた方が早くないですか？

[327: 匿名さん]

３２２さん
それはありえません。
もちろん他のメーカーのものでもです。

うちはスイッチを入れたら、３０分モードでやっています。
量が多くてもこれで十分。ツルピカに仕上がります。
念のためうかがいますが、食洗機専用の洗剤を使って
らっしゃいますよね？

それでもダメなら、間違いなく機械がおかしいと思いますよ。

[328: 匿名さん]

うちは業務用しかつこうたことないけどすぐに乾きます
3分で洗い終えます。

[329: 匿名さん]

ポロロッカ予想以上にいい感じですね。

[330: 匿名さん]

本当に便利ですね。何もかも。

[331: 匿名さん]

知り合いは、ウエストのエレベータホールから見た海側の景色に感動していました。
ポロロッカ、他のポロロッカよりもパンのできは良いのではないかと思います。

[332: 匿名さん]

何パンが旨いのかな。
カレーパンが美味しいと最高。

[333: 匿名さん]

確かにポロロッカ、想像以上でした。
一時期少し心配していたこともありましたが、ちょっと失礼だったかもしれませんね。

ここに引越してからあまりの快適さに、ずっと家にいたくなってしまって困っています。
仕事からも早く帰りたくなっちゃうし、外にもほとんど飲みに行かず家呑みになり・・・。
休みの日もせいぜい買い物してそそくさと帰ってくる・・・。
これじゃあ引きこもり生活だ！

[334: 匿名さん]

３２２です。
そうですか、やっぱりうちのAEG食洗器はおかしいのかもしれませんね。
そういえば最初の１、２回は問題なかったような気もしますし。
メーカーに問い合わせしてみます。
コメントして下さった方々ありがとうございました。

[335: 匿名さん]

問合せは、メーカーじゃなくてコンシェルジュでいいはずです。
すぐに、まだ館内に常駐している施工側の担当者が飛んできますよ。

[336: 匿名さん]

今日はずいぶん引越しが多いようですね。

[337: 匿名さん]

昨日も新入居祝いパーティーみたいな人複数みました。
初めてポロロッカに行きました。結構便利、あるとないとじゃ大違いですね。
初来店と、自分が儲かったご祝儀に、シャンパンを買いました。
すでに飲んでて、一人じゃ飲みきれなそうだったので、
POPを 5ケース（御縁が着くように）頼みました。
賃貸の方はさっさと入居してくるでしょうから、本格的に人が増えたら
ポロも繁盛しそう。
ほとんど汚れてないけど今日は大掃除しよう。

[338: 匿名さん]

>322
試してみました。
カレーパンは特に美味しいと思います。

[339: 匿名さん]

ポロロッカ、ぜひどんどん使って繁盛させたいですね。
ちょっと高級で値が張る品物でも、あっという間に売り切れるようなら、
きっとお店もそういう品揃えを強化してくれるでしょうし、
利益がふんだんに出るようであれば、店の内装やサービスも充実してくれるでしょう。
住民みんなで店を育てていきたいものですね。

[340: 匿名さん]

でもねぇ、値段が随分高いのもあるよ。
同じモノ、たいしてサービスが違わないで人様より高く買って喜ぶ人はいないでしょ？
ピーコックより、だいぶ高いモノが多いと思いますよ。

[341: 匿名さん]

パンの20円引き券もって買ってきました。揚げたてカレードーナツ。
ビーフも４種の野菜もどっちもうまいですね。
フロマージュの白いパンはできたてだとおいしそう（試食の結果）
ピザと、ベルギー産使用のフォンダンショコラを購入、まあまあいける。
かにご飯もまあまあ。お弁当券もつかいました。
マグロと牛肉も購入。包丁持ってきてないので刺身にしてもらいました。
99のシャンパンも購入。献立になってないけど、少し育ててきました。

たしかに引越しの車が埋めてますね。調べたら賃貸の募集残り18戸でした。
個人の貸主もいるでしょうし、スミフ物件 210戸以上決めたんですね。
なかなかすごい。（Aタワーも凄いのに）

[342: 匿名さん]

>ピーコックより、だいぶ高いモノが多いと思いますよ。
具体的になんですか？
何度も利用していますが、ピーコックより全然安いと思います。
肉類、惣菜類、トイレットペーパーは全然安かったですよ。
ポイントカードもピーコックは現金かデビット？じゃないと付かないけど、
ポロロッカはクレジットでもポイントが付いていいですよね。