シティテラス加賀ってどうですか？＜PART3＞

[物件比較中さん]

シティテラス加賀についてのPART3です。引き続き情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304152/
PART１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180746/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分
埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[441: 申込予定さん]

もう残り少なくなってるけど、結局このマンションって買い？
子育て世代にとっては周辺環境抜群だけど、
値段が相場に比べてお高いのがネックなのかな。
周囲の大規模マンションと比べると、
それほど高いわけではないけど。

[442: 匿名さん]

収入に応じて紹介される部屋（値段）が違うみたいだから下げて申請してみたらよいかも

[443: 申込予定さん]

すぐ情報が広がる今のネット時代に
そんなやり方ありえるんですか？

[444: 匿名さん]

安い部屋はデメリットがはっきりしてて選びやすい

[445: 匿名さん]

443
あり得ますよ
スミフは割と有名です
例えば506号室より606号室のほうが安いとかね
提供時期
タイミング次第

[446: 匿名さん]

>>443
ネット時代だからって、なんでもバレると思ってるならそれは大きな間違いだね。
逆に意図的に情報をリークさせて誘うことすらある。どのみち、マンションの場合、
自分はこういう部屋をこの価格で紹介されました！ってリークしたところでその信憑性も
不明だし、だから？って感じですからね。

[447: 匿名さん]

買いかどうかは人それぞれ色々な価値観があると思うのでいきなりオススメです。
とは言えないですけどうちは買って満足でした。

うちは中古も含め（希望は新築でしたけど）三田線沿線で探していたんですがそこまで値段が高いという印象はなかったです。
安いな、と思えたのは全部志村周辺だったりして出来る限り三田線の都心寄りが良かったのでそういう意味でのそこまでという意味です。

管理費と修繕費が安いのは救いなんですけど確か５年目？から上がるんですよね。
周辺の中古含むマンションはここよりも高かったりしてそういう部分で言えば月々はここが安かったです。
スーパーが一番近くて徒歩６分で緩やかですけど坂道なのでそこが少し不満ですかね。
他は部屋や周辺環境、ご近所さん含めてすごく満足しています。

[448: 匿名さん]

>管理費と修繕費が安いのは救いなんですけど確か５年目？から上がるんですよね。

自分もここを検討しているんですが、実際管理費と修繕費って何年目から何パーセントぐらい
あがるのが一般的なんでしょう？
よくネットとかでは、新築時に提示されてる管理と修繕費は販売を楽にするためにかなり安めに
設定していて、これだと絶対に足りないっていうのは聞きますが、それって我が国は
借金1000兆突破していていつ破綻してもおかしくないっていう話と似ていて実際じゃあどうなの？
ってところがいまいち見えないんです。

[449: 匿名さん]

>管理費と修繕費が安いのは救いなんですけど確か５年目？から上がるんですよね。

これについて、営業の方に聞いたのですが、

注意書上明記してあっても、
管理組合で値上げを決めない限り勝手には上げられないそうです。

マンションの運営次第らしいです。

でも、住民スレ見ても分かるように、理事長は組合員に挨拶も出来ない謎の人らしいです?

[450: 匿名さん]

じゃあマンション民で反対しておけば値上げは阻止できそうですね。この手のお金って実費精算でいいと思うんですよね

[451: 匿名さん]

ローンだけでも大変なのに、管理費など上がったら、
リセールする人増えたりして。。。

[452: 匿名さん]

それで管理費と修繕費が足りなくてどうしようもなくなったマンションを身近で知ってるので値上げに反対したらその時は良くても後になって困りますよ。
基本的な管理修繕計画があるのであれば基本ベースはそこに置きつつ削れる部分は削っていくような方向にしないと後々破綻するかと。

五年目からの値上げといっても結局このマンションは管理費など安めの設定なので他の大規模マンションに比べれば安いと思います。ここにあるのはコンシェルジュとキッズルームくらいですしそこまで大きく削れるものっていうのもないんですけどね。

リセールにせよ何にせよ管理費をケチると色々な部分で響いていくので結局困るのは住民になってしまいます。

[453: 申込予定さん]

447さん

満足されているということで何よりです。

まさにその志村あたりと迷ってます。
場所によりますが、400〜500万安いイメージです。

利便性と価格は志村の方が上、安いでしょうが、
こちらの方が
学区含めた周辺環境はいいですよね。
そこに、400〜500万差かけるのかという、
収入と価値観の問題になるのかなあ。

[454: 匿名さん]

志村も新しい人が増え学区も上向きらしいですね。こちらのがもちろん上なんですが。
高校からはどちらにしろ私立行かせたいので駅近くの志村がいいのか迷います。
私立だと学費もあるからこちらを諦めるか。
諦めたくないので悩みます

[455: 匿名さん]

最初から管理費が高いマンションなんて存在しない。それじゃ売れない。

なので、ほとんどのマンションで後から値上げになる。

ただし、5年くらいで売る予定なら、安いほうがいいね。昔は、中古のほうが
高かったから、5年〜10年で売る人が多かった。新築の間は、保守はないのが
普通だから、安いままにしておける。最初安ければ安いほど、後からの値上げ
がきつくなる。

[456: 匿名さん]

455間違えた。これは修繕費の話。

管理費は安ければ安いほどいいし、値上げしないでもやっていけるはず。
ただし、消費税は別。これはどうしようもない。

[457: 匿名さん]

目の前の汚い工場がなければ、買いだよ。

あれだけは、目障りがひどすぎて、どうにもしょうがないね。友人を
呼ぶ気もしない。反対側ならいいのかな・・・

[458: 匿名さん]

部屋が広くないので友人は呼ばないつもりです

工場はいずれ立て替えになるかと思ってました

[459: 匿名さん]

修繕費なんて積み立てる方がおかしいよね。だって売却しても戻ってこないし。発生主義でいいと思うけどね。

[460: 匿名さん]

修繕費は15年目以降、2万越えるって本当ですか？

[461: 匿名さん]

５年目で上がるんじゃないの？

[462: 匿名さん]

発生主義で良いけど、払えなくなる人が必ずいるのがマンション。
高級、安めに関わらず、大勢の法則でいますから、積立てが無難。
使わなければ返せば良いだけ。

[463: 匿名さん]

売却しても帰ってこないけどその分使ってるわけだから発生したのは５年後１０年後でも使用してるのはその発生以前からなので積立じゃないとダメね。まぁこのスレには関係のない話だけど。

ここももう残り少なくなってきたみたいだね。

[464: 匿名さん]

>>462
いや、それはわかるんだけどね。人間って年金でも何でも見てたら分かる通りさ、「将来のため」の積み立て
っていいながらね、「実感がなく」払っちゃう訳よ。日本人って特にそのあたりルーズで無関心な人多いから。
「マンションの資産価値維持には必要だから」、「いざってときに徴収しても払えない人って絶対いるから」
って。だから、均質均等に毎月少ない掛け金で積み立てていきましょ、っていうんだけど、これって本当は
おかしな話でさ、「実際どれぐらい必要なのか詳細が見えていない」のに、積み立てるって危険だよね。
なぜかっていうと、「これぐらいはつかっちゃってもいいっか」とか心が必ず芽生える馬鹿がいるから。
だから国民年金も厚生年金基金の問題でもふざけた事が起こる訳じゃん。まぁ、一言で言えばモラルハザード
ってことなんだけどさ。一般家庭でも、今安いから！ってことで超大量の買いだめする人がたまにいるけど
そういう事をしちゃうと得てしてストック分を不必要に消費するんだよね。だったら発生主義にしてしてしまえばいいと
思うんですよ。で、払えない人がいる！っていうために敷金みたいに十分なデポジット入れておけばいいんじゃね？
だってさぁ、修繕費っていうけど本当に修繕が必要ならするべきだけど、無駄に色塗ったり、資産価値に全く影響もない
程度のところをわざわざ補修する必要ってどこにあるんかね？

[465: 匿名さん]

必要ありますよ。

[466: 匿名さん]

自分も必要ないと思います。
そもそも必要な補修費用の算出が出来ているならその論拠を
数字にしてから計画的に集めるべきですね。大体これぐらいは
必要っていう適当な資産で集めるだけ集めておいて使う時は
割高な談合でもって補修工事をしている時点で終わってます。

[467: 匿名さん]

このマンションは長期修繕計画ができていてそれに基づいて月々の管理修繕費が決まってるんだけど…

ここはタイル壁でもないしそういう意味では安く設定出来てる印象だったけどねぇ。
まぁキッズルームの件と同様スレ違い。別スレ立てればいいよ。

ホント、プラウドのスレでも伊豆への車の近道があるからどうだとかあるけどマンションと関係ない話ばっかりだ。

[468: 匿名さん]

終戦計画の妥当性も検証せずによくまぁそういう事が言えるんですね。不思議。

[469: 匿名さん]

修繕計画プラン見せていただきましたよ
安いと上乗せで支払いが発生するから実際は10年後以降にのしかかりが増えそうな印象でした
エレベーターと駐車場、多々ある余裕空間にそこそこ費用がかかりそうですが、範囲内

[470: 匿名さん]

じゃあ１０年は変わらないってこと？

[471: 匿名さん]

将来的に実際いくらかかるか分からないからこそ、積み立ててるんでしょ。保険も含めてそんな仕組みは世の中にいくらでも存在する。

いくらかかるか分からないから積み立てるのが嫌なのか、修繕が必要ないと考えてるから積み立てるのが嫌なのか錯綜しててよくわからないけど、どちらにも原理的にすごくおかしいっていうところはない。
自分の考えにあわないのなら、マンションには住まなければいいってだけ。

[472: 匿名さん]

このあたりって評判がいい病院どこになりますか？地元の方いらっしゃったら教えてください

[473: 匿名さん]

科にもよると思うけど・・・

風邪なら、十条駅近くの岸病院がいいんじゃないの？　帝京のドクターが
バイトで行っている。

鼻炎は近所の開業医。

総合病院は、日大板橋、帝京、都立駒込あたり、少し遠くても良ければ、
JR中央も良いよ。JR中央は東大出身のドクターが多い。医師会病院は、
日大からのアルバイトが多いみたい。

病院は相性もあるから、行ってみないとわからないね。腕のほうは評価が
難しい。医師の個人差もかなり大きいし・・・

[474: 匿名さん]

愛誠病院というのもあるけど、総合病院ではないね。

難しい病気（風邪とか胃腸炎とか気管支炎とか飲み薬では治らない病気）は、
やっぱり総合病院にかかったほうが良いと思う。近所の開業医で紹介して
もらえば、安く済む。

[475: 匿名さん]

いい病院がこの近くにないんだよね。
小児科も無いから子連れはよく検討しないといけない

[476: 匿名さん]

科にもよりますが、遠目でも赤羽の社会保険病院は間違いない。
軽いものなら地元か帝京、救急レベルは社会保険とうちは決めてます。

[477: 匿名さん]

多分無責任なスレを回避するなら契約者スレで聞いた方がいいよ

[478: 匿名さん]

赤羽？北赤羽の北社会保険病院ですかね？あそこって確かかわったんじゃなかっけ？

[479: 匿名さん]

東京北医療センターでしょ。一度つぶれて、自治医大系列になった。

行ったことないけど、なんかすごい。ベッドが280床で小児科のベッドが
30床しかないのに、常勤の小児科医が9人もいる。研修医は含めない。
非常勤（アルバイト）も含めない。もしかしたら、一部は新生児担当かも
しれない。

後は、練馬光が丘病院。ここも自治医大系列。日大が昨年引き上げた。
小児科医の常勤は8人。

小児科なら、北医療センターというのは正しいような気がする。ちょっと
距離はあるけど・・・車なら15分くらいかな・・・。

ついでに書いておくと、帝京大学は小児科救急はやってない。都立駒込も
今年で小児科は中止。

日大は小児科やっていると思う。一度かかったことがある。

小児科は軽症が多いし、ご近所の開業医でたいてい間に合うと思う。
風邪で大病院をつぶさないでね。

[480: 匿名さん]

ちなみに、小豆沢の板橋中央病院は579床の大病院なのに、小児科の常勤医は
2人だけ。これでは夜の救急できないんじゃないの？

というか、最近はどこでもこんなもの・・・。小児科中止する病院が都内でも
相次いでいる。北医療センターと、練馬光が丘病院がむしろ例外的。

[481: 匿名さん]

>>480

旧北社会保険病院はやはりこの辺りのエリアを支えているとおもっている。技術力も高いが
やはり医師の意思（ダジャレじゃないよ！）が、「自分たちがこのエリアの最期の砦だ」
っていう強いものがあるとおもう。凄い丁寧だし親身になって聞いてくれて良い病院だと思う。
ちなみに小児科もレベルが高い。自分の子供がけっこうな重症で入院したが子供のケアも
素晴らしかったが我々親に対してもとてもよくしてくれた。ここは潰れてほしくないと
心底思う。

板橋中央病院、通称板中だがここの病院の先生はたぶんかなり疲労しているんだとおもっている。
ここの問題は慢性的な慰謝不足であると思っている。病院自体自分は悪くないと思っている。
医師も看護師もよくやってる。が、いかんせん人数が少なく隅々までいきわたったケアが出来ているとは
言いがたい印象は受ける。ただ、ここもまたこの辺りのエリアを支えている病院であるわけで
がんばってほしい。ここが崩れると他に負担が押し寄せてしまう。たのむぞ、帝京！日大！

[482: 匿名さん]

>480,481

完全にmake sense
自分も北医療の病院にかなり重い病気で子供が入院させてもらったが、医師、看護師のレベルかつ患者家族への接し方には尊敬の念を持ちました。本当に有りがたかった。

[483: 匿名さん]

自転車が目の敵にされていますが、
コープの宅配ケースは玄関前に置きますよね。

[485: 購入検討中さん]

このマンションまた値上げするって聞きましたけど、どれくらい上げるか知ってますか？
ご存じの方いらっしゃれば教えて下さい。

[486: 匿名さん]

値上げはしないとおもいますよ。そんな事をしても意味ありませんから。

[487: 契約済みさん]

>>485
8月中旬にマンションギャラリー行ったら次回販売予定の部屋は値上げの可能性があるって聞きました。市場価格に応じてとのこと。どこのマンションも値上げのようですね。

[488: 匿名さん]

売れてないのに値上げされてもね（笑）

[489: 匿名さん]

値下げは、すでに売った人の手前まずい（昔はよく訴訟があった）けど、
値上げは、法律的には問題ないでしょう。

値上げされても買える人が買うだけでは・・・

すべては、野村のマンションの価格次第という気がする。

加賀地区は、野村で打ち止め（大規模マンションは）なので、どうしても
加賀に買いたければ、シティテラス買うしかない。

[490: 匿名さん]

>488

なんの実情も知らないのね。
意味無いよ、単なるネガレス。
ちゃんと調べて戸数残り戸数みてからいいな。

[491: 検討中の奥さま]

>>488「シティテラス」で検索すると国立の次に加賀物件のホームページ出るからアクセス数多いですよ。お問い合わせ多い証拠。残り戸数もわずかです！

[492: 匿名さん]

この売れ行きで値上げは現実的な対応ではないのでは。

[494: 購入検討中さん]

不動産会社の方に「クチコミ」は業者の方も書いているから
全部信じちゃダメですよって言われました。
購入検討してるわけでないならコメントなんて
わざわざ書かなくてもいいのに。。。

[495: 匿名さん]

一応、規約には、業者は書けないこととなっていますけどね。

ネガティブメッセージがすべて業者（他業者）によるものとは思えない。

最近、マンションの口コミサイトが別にできて、参加してみましたが、信用
できないという意味では同じようなもの。中古で売りたい人は、今住んでいる
マンションの悪口は書かないでしょう。

[496: 匿名さん]

業者じゃないなら、自分で聞いた残り数を入れるのが筋。
じゃなけりゃ単なるあらしだよね。

[497: 匿名さん]

いつも思うけど何で売れ残りとか気になるんだろうね。別に売れ残っていたら住民が修繕費等をおおめに負担しないと行けないとかでもないし人がいない方が自分はいいよ。駐車場も駐輪場も使い放題だしね。

[499: 匿名さん]

>>498
ここに限らずマンションでは当たり前の話だと思いますよ。マンションを買った時点で、部屋以外の全て、建物、塵捨て場、廊下、エレベータ、エントランス、駐輪場駐車場塵捨て場植林すべてが皆のモノであり、それにちょっとした事件で各部屋の資産が簡単に100万単位で変わる訳です。気になって当然じゃないですかね？

[500: ご近所さん]

仲宿、十条、大山の商店街巡って気に入ったら買いで良いんじゃないのかな。あの雰囲気に馴染めるかがポイントだと思う。歴史のある土地とか自然とかは、ぶっちゃけどこにでもあるし。
これだけの商店街は他じゃ戸越銀座位しかないよ。

[501: 匿名さん]

十条商店街は、道路に生まれ変わるみたいですね。

つい最近知って、驚きました。補助83号線。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/70k1s104.pdf

十条駅前の大規模スーパー建設もそれに合わせたもののようですね。
名残惜しいですが、今のままだと、大地震が来たら、大火災発生間違いない
でしょう。しょうがないですね。

[502: 匿名さん]

補助83号は京浜東北線の方ですよ。
お富士山の富士塚が無くなるかもらという話はありますが。

[503: 匿名さん]

>500

高円寺の純情商店街を知らないのですね。ここと比べると仲宿なんてしょぼいですよ。
道路計画を商店街の一致団結でつぶしてしまった実績がありますからね。
あと仲宿では阿波踊りとかやらないですしね。戸越はしりませんけど
あえて比べると高円寺10とすると仲宿は4レベルかな

まあ比べる必要もないし
比べなければ、なかなか良い商店街ですが、マニア受けする店はあまりありませんね。
おいしい食べ物やさんも少ないですし。ほぼ生活必需品購入専門商店街といった位置づけでしょうか。

[504: 購入検討中さん]

このマンションの平均年齢ってどれくらいなのでしょう？
30代前半で子供1人くらいの方が多いですか？

[505: 匿名さん]

やはりここの価格と環境を考えたら20台校半で子供がまだ小さい人が多いのではないでしょうか？

[506: 匿名さん]

都市計画をつぶすとは、ある意味迷惑な話だ。
既得権益にしがみつく人間が居るせいで都市化がすすまない。

[507: 匿名さん]

>>506
難しい問題だね。都市計画自体も既得権益を助長させる側面もあるわけだし、
計画自体が策定されてから実施されるまでも長過ぎて計画当初の前提と食い違い
が生じている事も多いしね。

[508: 匿名さん]

仲宿は確かにたいしたことない。

十条商店街のほうは、結構面白い店がある。TVで紹介されてた。

こっちがなくなるとしたら、相当もったいない。

[509: 匿名さん]

›502

ありゃ、補助83号とは違うのね。

でも、中に、

□ 十条駅西口～環７沿道（上十条２～４丁目など）
十条駅西口では、駅前広場の拡張整備と合わせ、組合による市街地再開発事業を実施し、
防災性の向上を図るとともに、近接する商店街と連携し、にぎわいの拠点として地域密着
型の商業機能の集積を進めます。また、駅周辺では住商併用の中高層建築物を誘導し、多
様で良質な住宅を供給し、住商が共存・融合した庶民的な温かみと活気のあるまちづくり
を進めます。

と書いてある。テレビでも、この辺りに道路ができて・・・とかやってたけど、
違うのかな・・・

[510: 匿名さん]

ちなみにここって十条は生活圏とは少し離れている気がするんだけどその道路の話って
この物件にとって影響する話かな？

[511: 匿名さん]

近所（仲宿）にずっと住んでるが、十条には行かない。
というか20年で一度しか行ったこと無い。
飲んだ後、タクシーで十条から帰ってきてはじめて、こんなに近いんだと思った。
同じ板橋とはいえ、十条はちょっと雰囲気違うね。やや、身構えてしまった。

[512: 匿名さん]

あまり影響はないと思うよ。
十条も徒歩圏内ではあるけど区役所前の仲宿と板橋駅周辺が基本的な生活圏かと。

このマンションの年齢層は前に聞いたら３０代の子育て世帯が殆どって感じだった。

[513: マンション住民さん]

ほとんどが３０代で、早朝から子供がギヤギャ泣いてるよ。
親も全く気にしていない様子。　
注意すると、酷い目に合うょ。
多勢に無勢だね。

[514: 匿名さん]

＞十条は生活圏とは少し離れている気がするんだけど

歩いて12分くらいじゃないの？　十分生活圏だと思うけど・・・
池袋に行くなら、板橋区役所前駅より、十条のほうが便利で早い。

[515: 匿名さん]

513
自宅で子供が泣くのまで我慢させることはないっしょ。そんなん言い出してたら子育ても生活も出来ない。子供の鳴き声が嫌な人はファミリー層が住むマンションなんてやめるこった

[516: 購入検討中さん]

そーだ！そーだ！

[517: 匿名さん]

しかしマンションは固定資産税が高いね。
鉄筋鉄骨になるととたんに馬鹿高になるのは国の政策なんだろうね。

木造戸建てを買われると税収が伸びない。
鉄筋のマンションに押し込めて税収アップを狙うまさに政策。
少ない土地なのに高い税収がたくさん取れるからなあ

[518: 匿名さん]

十条より板橋のほうがこのマンションから近いから池袋行くにせよ、十条より板橋を使うかな。
結局板橋もそうだけど池袋行きのバスが区役所のところから出てるけどね。

[519: 匿名さん]

池袋いくのにバスとどっちがいいかな。バスはすぐに池袋行けるのかな。

[520: 匿名さん]

バスで２０分くらいだよ。

[521: 匿名さん]

早いね！池袋に行くだけで駅構内に行かないならバスにしよっと。

[522: 匿名さん]

バス乗り場は区役所前？
マンションの近くはないの？

[523: 匿名さん]

マンション前はJR板橋行きだね。
乗り換え無しならドアtoドア最速は歩いてJR板橋からJR埼京線。

[524: 匿名さん]

十条はかき氷とか有名ね
一杯1000円位でクソ高いけど人気はある。

[525: 匿名さん]

>>523
マンション前って板橋までしかいかないんだぁ。板橋よりも池袋にいってほしかった。

[526: 匿名さん]

ここからなら自転車で池袋まで15分ぐらいですよね？晴れてる日なら自転車のほうが
早いかも。

[527: 匿名さん]

池袋ならタクシーで行こう。1300円くらいだよ。

バス2回乗り換えで420円。
バス＋電車で　370円。

タクシーは近道するから、かなり怖いけどね。

[528: 匿名さん]

タクシーだとお金かかるじゃん

[529: 匿名さん]

廊下はもう少し静かに歩いてほしい。
子供が必要以上に大声を上げるときは注意するのが普通でしょう。

[530: 匿名さん]

>>529
それは契約者スレでお願いします。
こちらではもう少し役に立つ情報をお願いします。

[531: 匿名さん]

そーだそーだ。契約者スレでお願いします。
でも、、、美術館でも無いからねぇ。
必要以上ってレベルにもよるけど、子供は元気でいいんじゃないでしょうか。
あんまり酷ければ別だけど、大人の都合だけはなすのもね。
ご近所で子供が多少騒いでるなんて長閑で平和な証拠。

[532: 匿名さん]

ここってまだ買えるの？もしかしてもう完売？

[533: 匿名さん]

表向き売り出してない最上階と他の一部は残ってるみたいよ。
しばらく前にあと30戸程度って言ってましたね。
南は無い。

[534: 匿名さん]

最上階もまだ残ってるの？
事務所としても1階の3部屋は使用してるみたい。

[535: 匿名さん]

ここだけは絶対に住みたくないと思いました。もう来ません。よーく検討されてください。

[536: 匿名さん]

>>535
どうして？参考までに理由を教えてください。

[537: 匿名さん]

＞タクシーだとお金かかるじゃん

自分で車持つよりはるかに安い。

自転車で行くと、意外に近いことは近いけどね。
あんまり空気がきれいじゃない。

自転車止めるところを探すのも結構面倒。
東急ハンズは、領収書が必要。

[538: 匿名さん]

＞廊下はもう少し静かに歩いてほしい。

今私が住んでいるマンションは、廊下を歩く音なんて全く聞こえない。
上下、左右もないけど・・・

1階だとしょうがないけどね。3階から上で廊下歩く音が聞こえたら、
大変な安普請だね。

[539: 匿名さん]

声が響くってことでしょ。通路で喋れば当然響く。普請の問題じゃないです。