目白ガーデンヒルズ Part3

[やまびこ]

大分販売も終わりに近づいてはおりますが、新スレッド立ち上げました。
よろしくお願いいたします。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44820/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[62: 匿名さん]

北棟にお住まいの方に教えて頂きたいのですが、こちらの物件の北棟低層階の住み心地はいかがでしょうか？　こちらの物件を検討中なのですが、特に日当たりやプライバシー等が気になります。北側は学習院の杜ですから、緑は楽しめても日当たりや明るさは期待できないのではないかと思うのですが、南側は、南棟の陰になっても、そんなに暗くないのでしょうか？

[63: 匿名さん]

今の時期は、日もよくあたっています。（バルコニー＆テラスに、ですが）
そのあたりは、かなりうまく設計しているように思います。
部屋を見せてもらえば一目瞭然ですよー

[64: 匿名さん]

準工業地域等のマンションでよくある例のようですが、南側に隣接して高層マンションやビルが
建てられてしまい、日中も電燈をつけないと暗くて生活できない住宅等をＴＶとかで見たことが
あるのですが、全くそんな懸念はないということですね。でも、北棟の一番下のお部屋などは、
結構暗いのかな、って想像してしまったのですが、そんなことないのかな？？？

[65: 匿名さん]

　北側下層に住んでいます。東西に長いので場所によって変わるかも知れませんが、北側の部屋は日中電灯を付けないと生活できないと言うことはありません。バルコニーに置いている植物には結構光りが当たり良く育っています。南側の部屋は寝室として使っているため、あまり昼間は行かないのですが、明かりを付けないと生活できないことはないと思います。引っ越す前は南向きの部屋にいたため昼に外出から帰ると温室のように暑くなるので大変でした、北側も帰宅時は暑いですが、温室のようにはならないですね。
　プライバシーは学習院の森を散歩する人がたまにいるくらいです。変な話ですが、男性なら寝間着でリビングで朝食をとっても気にならない程度です。これにレースのカーテンでもあれば全く問題ないと思います。

[66: 匿名さん]

>64
以前は、準工業地域は日照権（日影規制）がなかったので、ご指摘のように
南側に隣接して高層マンションやビルが建ち、日中も電燈をつけないと暗くて
生活できない住宅が発生しました。
数年まえに建築基準法が改正され、準工業地域にも住宅系の用途地域と同様に
日影規制が設けられました。
冬至でも２時間程度の日照は、確保されるはずなので安心してください。

[67: 匿名さん]

>66
素人で質問なのですが、日影規制は隣接建物の場合ではありませんか
同一構内の施主が同じの建物同士でも、日影規制はあるのですか。

つまりガーデンヒルズの、南棟は北棟の日照時間に対して配慮する必要があり
日影規制を受けるのですか。

[68: 匿名さん]

一時期話題になった駅前のコマースは結局どうなるのでしょうか？
そう言えば大正テニスが売却されるのではないかとの書き込みもありましたが、改修工事しているところを見るに当面はないんでしょうね。

[69: 匿名さん]

また、未入居の北側低層階の部屋が売りに出ていますね。
ケンコーポレーションのチラシにありました。75㎡、6700万円
賃貸で借り手がいないから、売っちゃえという感じなんでしょうか？

HPでも、60㎡台の2LDKが2部屋追加になっています（計4戸）、いったい
未入居の部屋はあといくつあるでしょうか、訳がわからない。

[70: 匿名さん]

これだけ賃貸に出されてしまうと、セキュリティのほうは大丈夫なんでしょうか。

MRで営業担当が力説していた「身元の堅い人ばかりですから・・・」という言葉も
今となっては何だったのか、という感じもしますが。

[71: 匿名さん]

↑
訂正：正確には
「KENを通じて賃貸に出したり、売却されたりしてしまうと」ですね。

[72: 匿名さん]

賃貸に出したからといって、セキュリティーが悪化することはないと思いますし
共同住宅で、全員の顔がわかるわけでもないし多少のリスクはあるでしょう。
住友は分譲するわけですから、全部売ろうが貸そうが売り主の自由です、
残ったものを賃貸で出す場合もあるのでしょう。

住友不動産のHP見ると高級賃貸のところにありますが、2年前に話題になって
人気だった、パークスクエアー文教音羽、他にもシティタワー池袋などは
分譲の他に、賃貸で住友が現在も貸していますよ。
現在ガーデンヒルズで残っている部屋は、賃貸にするには
ちょうどいい大きさかもしれませんね。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

73は本日、他スレでも出没しているようです。流してください。

[75: 匿名]

都内のマンション購入を考えていて，目白ガーデンヒルズも検討中です．
たまたま，このホームページにたどり着き，いろいろと勉強させていただきました．
先日，実際にまだ残っていた低層階の2LDKをみてきました．
この物件も販売時より値上がりしているということでした．

No.69に書かれてあった75㎡、6700万円という北側低層階（2階）の物件ですが，
やはりもともとの販売価格に数百万円上乗せして，販売しているのでしょうか?
それでも他の部屋に比較して割安感があるのですが・・・
2階は何か問題があるのでしょうか?
あと，もともとの販売価格などを知ってましたら教えてください．

[76: 匿名さん]

その部屋は５７００万か５９００万だと思います。
同じお金を出すならもっといいとこ買えるかも
知れませんよ。

[77: 匿名さん]

>>75
北側2階は（実質1階）、あくまでも誰かが購入した後に、
未入居で売り出した中古価格です。
つまり、住友不動産の分譲価格ではなく契約者か不動産業者が値付けをして
売り出した価格ですから、中古の自由市場ということ。
新築分譲とどちらが高い値付けをしているのかは不明ですよ。

この掲示板でも書いてありますが、北側は予想したよりも学習院の緑が楽しめて
お買い得で住みやすいとの話ですが、2階なのでどうなんでしょう、
中層階よりは若干眺望も日当たりも、悪いのかもしれませんよ。

[78: 匿名さん]

　最近は夕方から蜩だけでなく、秋の虫の音が楽しめますね。しかし、この楽しみは北側の上層階でも楽しめるのでしょうか？うちは近くのテラス階？の犬のキャンキャンという鳴き声にかき消されてしまいます。2匹いるらしく、お互いに競うように鳴いているので困ってしまいます。そんなに鳴く犬ならば、そのおたくが窓をちゃんと閉めてほしいです。こちらのほうが閉めないとうるさくて憂鬱になってしまうくらいです・・・

[79: 匿名さん]

　この2匹の高いキャンキャンという声と共に、もう少し低い声のいわゆる吠える声も聞こえますよね。ペットを飼うならホント迷惑かけるのやめてほしいです。

[80: 匿名さん]

78さん
　うちも北側の低層ですが、そう言われてみると鈴虫らしき音が聞こえてきますね。
　うちの方は犬の声は聞いたことがありませんが。

[81: 匿名さん]

このマンションの南側の高層階だったら富士山が見えますか？

[82: 匿名さん]

>81
空が澄んでいる時には見えますよ。
ただ前のマンションやビルの隙間にちらっと見えるのだけなのであまり美しくないです。

[83: 匿名さん]

75m^2で5700万なら今のマンション事情を考えると悪くない金額ですね
目白なのにその値段って事は低層なのと北向き以外に何か嫌悪するものがあるのですか？

[84: 匿名さん]

でも５７００万ってのは販売当初ですよ。今は7000万以上はするんじゃないでしょうか。

[85: 81]

>82
教えていただいてありがとうございます。
結局ここを買っておけばよかったと後悔しているものです。

[86: 匿名さん]

発売当初に聞いた時には6000千万円代前半の部屋が多かった様な記憶があります。まあ部屋によってバラつきがあるのかもしれませんが。

[87: 匿名さん]

6000万円代の間違いでした。すいません。

[88: 匿名さん]

No75です。
いろいろアドバイスありがとうございました。

[89: 匿名さん]

販売当初は、ワンフロア上にあがるごとに、
全く同じ間取りでも価格が１千万円高くなると教えてもらいました。

建物完成後は、地価が上がったので、各部屋値上げしましたという説明でした。
なかには数千万値上げした部屋もあるそうです。

[90: 匿名さん]

>89
それは、錯覚というか誤解ですよ、ワンフロアー上がって坪単価で（同面積）
通常は1〜2％ですよ。
ガーデンヒルズはほとんど中住戸ですから、この法則が当てはまります。

但し、マーベラス、プレミアム等の、同等のグレードで比較した場合ですよ
1フロアー上が、最上級のマーベラスで一つ下の中級のプレミアムと比較したり
専有面積が増えるのであれば、1000万円以上ということもあるでしょう。

いくら住友でも、そんな理不尽な値付けはしないですよ。

[91: 匿名さん]

>81
南棟上層階に住む者です。私も結構悩んで契約に至ったのですが、今は満足しています。
北側の部屋からは北棟の屋上緑化と学習院の緑の一体化した景色が楽しめますし、
南側はそれなりに高さがあるのでプライバシーも日当たりも確保されています。
でも、最上階を買っておけば良かったかも、とは少し思います。
マンションの魅力はフラットなことであり階段があるのは嫌だ、という考えで
検討しませんでしたが、やはりこのマンションの最上階は最高だと今になって思います。
このマンションの一番の売りでしょうね。
今は値上がり基調ですが、そう長くは続かないと思いますのでいずれ中古で出たらご検討
なさってみてはいかがでしょう？

>90
私の間取りは結構大きな差が付いていましたよ。南棟北側が北棟とお見合いになる部屋と
そうでない部屋では間取りが全く同じでも89さんのおっしゃる通り１０００万位は差が
ありました。営業が言っていたのはおそらくそのことでしょう。

[92: 匿名さん]

＞９０さん
私も購入時、すぐ上の階の部屋の値段を聞いたら
全く同じグレードと間取りなのに、１０００万ちょっと高い値を示されました。

学習院側の部屋でしたが、一階あがるだけでずいぶん高くなるなーと驚きましたから、
８９さんのおっしゃることは別に間違っていないですよ。

[93: 匿名さん]

そのような、値付けで完売近くまで売れるのですから
本当に価値というか、人気のあるマンションなのですね。

1F上がって、1000万円支払うのが嫌なら、買わなければいい
という営業に対して、購入を決意した住民の集まりということに
なりますね。
ただ不思議なのは、全部の部屋の分譲価格をオープンに
してくれなかったので、Decline営業の可能性もありますね、
購入者を選別して、売り主が売りたい部屋を売って、住民層の維持をするのかと
勘ぐってしまいますよ。

[94: 匿名さん]

住友の営業の仕方は、好き嫌いがはっきり分かれますからね。
担当者は、「それなりの方にしかお売りしません」と言って
客を選別していることを悪びれもせず語っていました。
私自身は、そういうやり方も別にありだと感じているので気にはなりませんが、
友人の中には住友の売り方を嫌う人もいます。

いずれにせよ、住居は安い買い物ではないですし、
売り方も含めて自分が納得できなければ購入しないというだけのことですね。

[95: 匿名さん]

まあ、世の中には人からカネを取られることに悦びと快感を感じてる人が多いというのも事実
ですから。「それなりの方にしかお売りしません」「1000万円多く支払うのが嫌なら買わなけ
ればいい」なんて言われるとますます買いたくなっちゃったりして。
でも、いったん分譲してしまったらデベが住民層の維持するなんて不可能ですよ。賃貸にも回
っていることだし、売却が進んでいけばどんな人の手に渡るかも分からないですし。

[96: 匿名さん]

＞９５
まあ、いいじゃないですか。
購入者はあなたがおっしゃることもすべて分かったうえで購入してると思いますよ。
いくら批判したって、価値観の問題ですから意味がないかと。

[97: 匿名さん]

>95
分譲終了すれば、デベの仕事は終了です、あとは管理組合の仕事です
あっても不具合のアフターサービス程度でしょう。
これは、どんなマンションにも共通して言えること。
住民層の維持は、その後の中古相場が高ければ
それを買える人達が住民層になるだけです、だから高級マンションは住民層の
維持が、他のマンションに比べてしやすいのです。

大規模なら5年以内に、ローン破綻も何件か出てくるのが普通です。

[98: 匿名さん]

ここは、目白1丁目ですから小学校の学区は目白小学校ですよね
昔から、越境入学の多い人気校だと聞いています。
小学生のお子さんのいらっしゃる方、雰囲気はいかがでしょうか。
やはり、親御さんや先生も教育熱心なのでしょうか。

[99: 匿名さん]

最近入居した者です。皆様よろしくお願いします。
南側中層階です。部屋の間取りその他はお値段の割にイマイチかな
とも思いましたが、住めば都、シスコンとか色々入れて今では気に
いってます。ですが、上階のお子さんの走る飛ぶ足音は電車や車が
通る時でもバタバタ聴こえます。そのバタバタが、激しく朝７時くらい
から夜９時ごろまでずっとです。夜は止むので小さなお子様だと思います。
昨日はボールか何かついてたのか縄飛びか規則正しくドンドン。
以前もマンション生活でしたので生活音には慣れております。
我が家には子供はおりませんので余計気になるのでしょうか。
そのうち慣れるさ、とは思いますが・・・・・・
うちでは主人共々ドスドス常には（急ぐ時忙しい時などはしかたないです）、
歩かないように少しは気を遣っているつもりです。日中の間中走りまわる
って普通なのでしょうか。友人が引越し手伝いに来た時もビックリして
おりました。周りはどうなのか状況がわからなかったのでココにたどり
つきました。音、声からして真上なのは確かみたいです。
でも子供は”ある程度”騒ぐ暴れるもの、犬だって”ある程度”鳴いたり
吠えたりするものだと思います。そのある程度の基準は個人差があるにせよ
ちょっと毎日騒がせすぎかな？って思うことはないのでしょうか。
お互い様なんでしょうかね。今まだ夏休みでしょうし。
北棟も素敵だと思いましたが、ココを案内され、階数ももっと上がよかった
のですがつい最近の購入のため一杯と聞かされました。少し残念です。
以前のマンションがタワー型東南角で住友不動産物件でしたので、
尚のことです。主人の勤務の都合で越した次第ですが。でもいいところも
たくさんありますね。渡り廊下の夜は素敵で虫の声で出迎えられて
癒されてます。なるべくいいところを思うことにしている今日この頃です。
慣れるまでじっと我慢でしょうか？貼紙もたくさん見かけました。
これ以上増えるのもなんだな、と思い、コンシェルジェには言ってません。
（実は以前のマンションでは一度だけペットを歩かせないようにという
のを見ただけなので正直驚きました）

[100: 匿名さん]

確かに貼紙の多さには驚きます。生活音や個々のモラルを問う様な事ばかり。私共は集合住宅に住むのは初めてでしたから入居当初は近隣の生活音にビックリしておりましたが、住めば都（？）今では犬の鳴き声や子供の走る音も生活のリズムに一役買ってます。楽しみを見つけるようにしてます。

[101: 匿名さん]

〉９９さん
そんなにも気になるのでしたら、コンシェルジュに伝えた方が良いのでは？
ここに長文で書き込んでも、解決にはつながりません。

すでに生活音についての張り紙は出ているので、
あとは管理会社を通して個別に注意していただいた方がいいと思いますよ。

[102: 匿名さん]

１００さん１０１さんアドバイスありがとうございました。
送信後画面を見たら自分でもビックリするほど長かったです。
不慣れですみません。何事も考えようですかね。引っ越した直後ですし、
そのうち慣れるような気もします。頑張ります。貴重なご意見感謝
いたします。

[103: 匿名さん]

９９さんと同じく、上の階の足音に悩んでいるので、共感できます。
ただし、この物件ではなく、別の都内タワーマンションですが。
わりと造りは悪くない物件のはず（大手建設会社の施工、地域内でも割高の物件）。
でも、上階の方の歩き回る音が、「ドンドン」と時折聞こえます。
それまで公団の新築賃貸に居住していた時は、まったくそんな音が聞こえたことがなかったので、ここに居住するようになってからというもの、「公団より造りが悪いのか？」「やっぱりタワーは軽くする必要があるので防音性がないのか」とか、「上階の人はよっぽどがさつな方なのか、不運だったな」とか考え、気になって仕方がありません。
でも、そのことをよそで愚痴ったところ、「マンションではあたりまえ」と他の方からアドバイスいただきました。
９９さん、どこの物件でも、音に関しては、耐えなければならないもののようです（なぜか公団は別なのか？）。
子供の音だとすると、ウチのようにがさつな大人の音よりは、いずれおさまるわけですから救いがあるのでは？
お互い、がんばって慣れましょう！

[104: 匿名さん]

南棟の場合、同じ間取りで6階と7階（C棟の東半分は7階と8階）とでは1000万の差がありますよ。森が見えるのと見えないの差があるのだから当然です。6階と7階の差を除けばワンフロア上がるごとに400万アップといったところです。ただ最上階とその階の下との差は500万以上でしょうか。南棟の6階以下の方には失礼ですが、ここしか空いていなかった場合私だったら躊躇なく他のマンションを買っていました。

[105: 匿名さん]

＞１０４
そうなんですか。７階も案内され確かに北の部屋から緑が見えよかった
ですけど間取りが別棟の下がよかったのとメインの南の眺望というか
まん前にココの建設会社の看板がドーンと見えたのでそれだったら
値段も間取りもリーズナブルの方に安易に決めてしまいました。
あまり価値とか深く考えなかったんで・・・・ちょっとさびしいかも。

[106: 匿名さん]

冷静に考えると、少しの眺望の違いで1000万円、
売却時にその価格分が反映されるとも思えない、
じゃあ1000万円安いので我慢しようかという人がいる一方
結局、あっという間に高い部屋にも買い手がつく。
マンションの値付けは、本当に不思議ですね。

都心の高級マンションの特殊事情なのかもしれません。
郊外や、都心でも大衆マンションでは、ワンフロアー100万円200万円の違いで
悩む人が多いんですから。

[107: 匿名さん]

いやいや、大衆物件では１フロアー２０〜３０万で悩んでることが多いですよ。
２３区板で上の方に来た物件はなんとなくチェックしているんですけど。
１００万という価格差は割と高いマンションのはずです。

[108: 匿名さん]

C棟の最上階メゾネット物件の紹介を受けています。配置からいくと、どうも南棟のように見えるのですが、下階に北向きリビング・上階に北向きお風呂の配置になっています。森が見える部屋を希望しているのですが、南棟だとすると１０４さんのお話では、下の階のリビングからは北棟が目隠しになって森は見えなくなってしまいます。上階のお風呂も窓を開けていたら、北棟の南の部屋から丸見え？このような、変な間取りになっているのでしょうか？本当は現地に見に行けばよいのですが、そこまでの踏ん切りがつかない状態です。どなたか、ご存知の方がいらしたら情報をお願いします。

[109: 匿名さん]

まだ、上層階も残っているですか、まか不思議なマンションですね。
シティハウス成城みたいにならなければ、いいんですが。
最後の5％隠し球のように、持っているのかも。

[110: 匿名さん]

上層階買うお金あるなら他のいい物件買ったほうが
得じゃないですか。ここは割高だと思いますよ。

[111: 匿名さん]

106さん大違いですよ。南棟の7階以上は新宿方面も森も見えるのです。一方6階以下は馬場側の景色だけです。北側は北棟とあれだけ接近してるのだから一日中カーテン閉めっぱなし状態だと思います。4階以下だと馬場側も閉めてないと苦しいと思います。

105さん、あの株木と大きく書かれた看板なんとかならないんですかね。当初の計画では100％鹿島施工だったのですが、ここが後からちょっかいを出したようです。このマンションの建設に携わったのですから住民から苦情があったらすぐ撤去してもらいたいものです。

[112: 匿名さん]

>111さん
まったく後から来て、自分勝手といわれますよ
株木建設の売り上げに、どれだけ貢献できたんでしょう。

[113: 匿名さん]

わかってないですね。鹿島は名前を貸しただけと同じですよ。
鹿島という名前があれば売れる。マンション前に株木がある。
ならば任せるしかないでしょう。しかも工期がやけに短い。
だからいつまでたってもあちこち工事修正してるんですよ。
駐車場の天井にもまずいひび割れがあります。
結局は住友だけが儲かってるんですよ。

[114: 匿名さん]

通りすがりの地元民ですが、
景観破壊はお互い様ですよ、都心だからある程度仕方ない。
一面壁のようにガーデンヒルズが出来て、地域に不相応な圧迫感のある建物で
下の道から、爽やかに見えていた学習院の杜が見えなくなりました、
近所のビルやマンションからも杜が見えなくなって、文句を言う住民も多いです。
みなさん、少しずつ我慢して暮らすのが、都心の住み方なんですよ。

ネオンでもあるまいし、建設会社の看板ぐらいで、
文句を言っていては都心のマンションに住む資格は
ないと思いますよ。
お嫌なら、看板が見えない住戸を買えば良かっただけでしょう。

目白プレイスの住民さんも、ビックカメラのネオンがじゃまだと
以前書き込みがありましたが、建物が建設されていて、後から購入したのですから
周辺の環境も受け入れた上で、移住を決心したのではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

まったく１１４さんのおっしゃる通りです。

[116: 匿名さん]

>108
その物件は北棟です。南棟ではありえない間取りですし、南棟のメゾネットは
既に完売と聞いています。
また、メゾネット物件は１０４さんのおっしゃるような点とは全く無縁です。
１０４さんがおっしゃっているのは南棟の中層階と上層階の境目の部分ですから。
メゾネットは両方の階で森が見えるようになっていますのでご心配はいらないでしょう。

この物件でメゾネットになっているところは、北棟の最上階と南棟の最上階です。
北棟が大体１億前半、南棟が２億前半といったところです。

[117: 匿名さん]

>116
１１６さん、早速の情報ありがとうございます。心配がひとつなくなりました。
今週末にでも現地を見に行ってみようかと考えています。１０８でした。

[118: 匿名さん]

大勢のお子さんを呼んで、騒ぎ放題させているお部屋があるのですが、
苦情を申し上げてもいいものでしょうか・・・。
テラスで、沢山の子供が奇声を上げ放題なので、
部屋の鍵を閉めても騒々しく、まるで保育所にいるようです。

我が家も子供がいますが、一応集合住宅では一定のマナーが必要と考え、
走ったり大声をあげるのは公園、家の中では出来るだけ静かにとしつけているのですが・・・。

[119: 111]

>>114
あなた人の話聞いてないでしょ。このマンションには株木が関わっていて今もマンションの中をうろうろしてるんだよ。だから言ってるんだよ。

[120: 匿名さん]

〉１１８
以前犬の泣き声の問題も出ていましたが、確かに子供の叫ぶ声も、限度を超えると迷惑行為ですよね。
「ここは回りにたくさんおうちがあるんだから、大きい声で叫ぶのはダメよ」という大人からの注意は必要だと私も思いました。
一軒家の庭や公園と同じように考えられているのかもしれませんね。

[121: 匿名さん]

苦情言ったほうがいいと思いますよ。
そうさせてる親の顔が見たいですね。よほど教養のない人か
単なるバカか。

[122: 匿名さん]

どうやら高級マンションであることと入居者のマナーは比例しないようですね。
そりゃあ、高級マンションと言ってもカネさえ出せば買えるんでしょうからね。
以前、売主の住友不動産が購入者を選別しているといった主旨の投稿もありましたが、
こういう話を聞くにつけ失笑を禁じ得ません。

[123: 匿名さん]

共有廊下でも、大声で騒いだり、駆け回っている子がたまにいてビックリしますよね。
廊下だと通り過ぎるのを待てば良いですが、テラスだと周辺住戸への迷惑は相当なものとお察しします。

[124: 匿名さん]

子供は騒いだり走りまわったりするものです。もちろん個人差はあり、親に注意されたら止める子もいれば注意されたくてわざと騒ぐ子もいると思います。普通のマンションだと大きな問題にならない事が高級マンションだと大きな問題になってしまいますね。億出したマンションで子供の騒音に悩まされるとは考えてもみなかったのでしょう。このマンションに関しては色々と誤算があるようですが、これも一つに誤算だったのでしょうね。

[125: 匿名さん]

どこのマンションでも、最初はトラブルがつきもの。
問題は、苦情を言われた時に、他人からの意見を素直に聞き入れたり、行動を振り返って改めたり出来るか住民層であるかどうかだと思います。
お互いに思いあって生活していけるマンションにしていきたいですよね。

[126: 匿名さん]

今日、テラスに大勢のお子さんを呼んで、大騒ぎをされている方は、自粛していただきたいです。
常識の範囲を超えています。

[127: 匿名さん]

＞普通のマンションだと大きな問題にならない事が高級マンションだと
＞大きな問題になってしまいますね

どこのマンションであろうと、子供がバルコニーや共用廊下
大声で常時騒ぎ回っていたりしたら、不快に思うのは当たり前でしょう。
何も子供に家の中で息を潜めて生活しろということもありませんが
共同住宅のマナーはしつけしないといけないと思います。
直接でも、メモでもいいからクレームを出さないと
当事者もわからないと思います。
それなりの住民層ですから、言われれば注意するでしょうし、
大衆マンションにたまにいるような、逆ギレすることもないでしょう。

よくファーストフードや電車といった公共の場で、子供が大騒ぎしていても
注意するどころか、嬉しそうに見ている躾けの出来ない親御さんもいますよね
悪気はないんでしょうが、教えてあげないといけないですよ。

広尾の某高級マンション育ちの友人がいますが
「一軒家の子供はドタドタ歩く、マンションの子供はすり足で歩く」
親御さんに、しっかり躾けられたそうです。

[128: 匿名さん]

自分にとって心和む子供の声や犬の声。
他の人が聞いても、嬉しいものだと勘違いしているのでしょう。

[129: 匿名さん]

カネがあれば「それなりの住民層」なんですかね？
カネがあって高級マンションに住んでいても、人としてマナーのなってない人なんて
沢山居るじゃないですか。いや、むしろそういう人こそカネがある分だけ始末が悪い
と思いますよ。逆ギレだって十分想定されると思います。

[130: 匿名さん]

お金持ちは、それなりの躾を受けている場合が多いですよ
学生時代、社会人と他人より努力したから、いろいろ選択したから
現在の地位が築ける場合が多いと思いますよ。
本人がそれほどでもなくても、親が人一倍努力した場合もあるでしょう。

[131: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、最初からそれなりの住民層、高価格の高級マンションだと
わかって購入するわけですから。
大金はたいて、自分にとって住みにくい環境を得ようとする人は、
いないでしょう。
いくらお金持ちでも、自分と合いそうもない共同住宅は買わないでしょう。
目白という土地柄、他のマンションには、憧れ組、背伸び組が多いことは
事実だと思いますが。

[132: 匿名さん]

１１８です。
皆さま、様々なご意見ありがとうございました。１２６さんも、多分ご近所の方なんですね。
今日は雨なので、テラスも静かでホッとしています。
また同じような状態が続くようでしたら、苦情を申し出ようと思います。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。

[133: 匿名さん]

>>129
そうですよね。
お金持ちであることと、住民の質は比例しないと思います。
いかにも身なりの良さそうなオジサンが、自分より弱い立場の相手に
大声で無理難題を押しつけてるって場面ってたまに見かけるじゃないですか。
きっとそういう人は犬の鳴き声で苦情を言われても、「犬が鳴くのは当たり前だ、
何が悪い」と逆ギレされるのがオチでしょう。

もちろん常識的な方のほうが多いでしょうが、金さえあれば何でも解決できるという
考えの人も少なからずいるのが、この層のやっかいなところだと思います。

[134: 匿名さん]

＞１２９さん
念のため。「それなりの・・」という言のは、決して「お金」がある人という意味ではなかったと思います。
むしろ、「お金があるから売るというわけではない。（人柄と教養も見ている）」という意味で解釈していました。

[135: 匿名さん]

管理組合のみなさんも本格的に活動を始められたようですから、今後期待していきたいです。
エントランスに高価なクリスマスツリーを発注するのもいいのですが、もっと身近な問題の解決も是非！
住民の声を集めるシステム（投書箱？）など作っていただけたら嬉しいのですが。

[136: 匿名さん]

>134
マンション販売なんて、そんなに甘いものではないと思いますよ。
人の良い貧乏人より、人柄の悪いお金持ちを相手にしないと
資本主義ですから販売は難しい世界だと思いますよ。

それに短時間で、人柄と教養なんて、
販売会社の営業マンにわかるわけないでしょう。
わかるのは、資金力と職業とサラリーマンなら勤務先だけでしょう。
本当に調べるなら調査もするでしょうが、あくまでも自己申告ですから。

[137: 匿名さん]

マナーに関して色々と意見が出てますが、私が入居してきてから気付いたことは他にもあります。
それは、ごみの出し方。いつも以外に少ない紙パックのごみ（洗って切って乾かす作業が面倒くさくて可燃ごみとして捨てているのでしょう）、それとペットボトルのラベルを剥してないものが多い。分別してあげてるのだから、、くらいに考えているのか分かりませんが、「お金持ちは、それなりの躾を受けている場合が多いですよ」という意見があるわりには環境意識の低い方が以外に多いと感じてます。以前住んでいた賃貸マンションのではラベルの付いたペットボトルは一度も見たことがなかったので正直驚きました。こう感じた方はいらっしゃいますか？

[138: 匿名さん]

私もゴミ出しに方法について気になっておりました。先日、可燃のダストの中に明らかに缶？と思われる物を投入して立ち去られた方が居ました。他にも駐車場内での唾吐き等・・・考えるだけで悲しくなる事ばかり。きっとゴミの仕分けも床の清掃もマンションの管理費を払っているのだから！くらいにしか思っていないんでしょうね。困ったものですね・・・

[139: 匿名さん]

>134
住友不動産が人柄と教養も見て売っている？
後の書き込みも併せて見ると、あなたの言ってることが全然間違いであることが分かって
きましたね。住友が言う「それなりの方」っていうのは、買える経済力があるかかどうか
人の足元を見て商売してます、との言い換えなんですよ。高級マンションと言えども、デ
ベのやることなんてそのようなものです。それに大体、４００戸程もあったら、一々人を
選別してたら住友も商売にならないでしょう。しかも、高級マンションと言ったって、最
低間取りは１ＬＤＫから用意されているわけですし。実際、そういう部屋は多数賃貸にも
回ってるわけで、人柄と教養も見た購入者の選別なんてろくろくされていないことは明ら
かじゃないですか。まったく、住友の営業マンの出まかせのセールストークなんかまとも
に信じてたんですかね？
もう一回言いましょう。カネがあってマナーの悪い人ほど始末の悪い人はいないんですよ。
そういう人ほどカネに物言わせて相手をねじ伏せるようなやり方に出るものですから。

[140: 匿名さん]

>139
部外者ですが・・・、なんで１３９はこんなに必死なの？金持ち恐怖症か？？

[141: 匿名さん]

先日の地震，感じませんでした．免震構造の凄さを実感しました．

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

ガーデンヒルズは高級マンションだと思います。でも価格に対して施工や入居者が高級だとの保証は無いです。クリーニングや建具、造作の納まりなど「これが億ション」との感じもしました。入居者も？

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

学習院の森の中に生物実験室という建物があるのですが、どなたかこの建物のことご存知の方がいらしたら、教えてください。北側の部屋からは良く見える位置にある建物だと思って。

[146: 匿名さん]

大体、小さな子供が居る家庭で高級マンションなんか買ってもすぐに汚してしまうでしょうから
しょうがないと思うんですけどね。子供が小さいうちは買うにしてもファミリータイプの中古マ
ンションで十分だと思いますし、それ以前に賃貸だって全然構わないと思うのです。その間、コ
ツコツと頭金を貯めておいて、子供がある程度大きくなって個別の部屋を用意してあげる必要が
出てきた頃に頭金を多めに入れて購入すれば後々の資金繰りも楽なのだろうに、と思います。

[147: 匿名さん]

>>144
医師と弁護士はともかく、宮内庁って億ション買えるほど給料いいんでしょうか？
公務員で、給料は我々の税金なのに。

[148: 匿名さん]

＞141さん
私もあの地震の時に家にいて、本当に全然揺れを感じなくてビックリしました。
地震には凄く敏感なんですけど、ニュース見るまで気がつきませんでした（笑）


＞145さん
私は学習院の卒業生ですが、多分その建物は理学部の施設だと思いますよ。
キャンパスの北側にある見慣れない建物はほとんど理学部関連だったような気がします。
（学生だったのが10年も前なので記憶が定かではありませんが）
理学部もメイン施設は法経棟の裏側あたりだったので、学生が頻繁に出入りする建物では
ないと思うのですが。

文系の学生はキャンパスの北側はほとんど使いませんので、森の中を通るのは馬術部の人間か、
馬場門を抜ける学生くらいでしたよ。

それよりも、その近くに小さな小屋とかはもう無いでしょうか？
昔、座禅部の座禅堂がマンション北棟から見えるあたりにあったと思うので。
　

[149: 匿名さん]

144さんは、以前にも同じような投稿をされてましたね。
そもそも、同じマンションの住人であっても、
かなり親しくならない限り、互いの職業など明かさないような気もしますが・・・。

[150: 匿名さん]

医者もピンきりですけど。

[151: 匿名さん]

ついでに、弁護士もピンきり。役人ピンきり。
お金や職業よりその人の元々の教養や知性更にはお育ち、
品性の問題ですかね。気持ちよく住むにはどういうことをするか
してはいけないかってことを本当はよく考えれば普通の人ならわかること。
するかしないか別として。そこが教養や知性かなー？って思いません？
虫の声、秋ですねぇ。そして初めての冬・・・・

[152: 匿名さん]

宮内庁の正職員は、
極力勤務先を言わないようにします。
「公務員」または「省庁関係」とか
弁護士や医者も

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

「どちらにお勤めですの？」
と聞かれたら、その人が１４４さんですね。
人さまの学歴や職業をた知りたがることは
お育ちが疑われると言いますけどね。

また、自慢なさりたい人は、
こちらから聞かなくてもすぐに言います。
そのような輩は１４４さん仰るところの
「気持ちに余裕のある方」
とは言いがたいですけれど・・・

[155: 匿名さん]

気持ちの余裕のある方は多いですね．安心して暮らしています．年数がたつとかわるでしょうけど，今はとても幸せな生活を送っています．ここに越してきて良かったと心から思っています．

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

>156
あんまり言いたくないですけど・・・。
ここの南棟高層階はここに書いてある犬も声も子供の声もまったく聞こえないんですよ。
南棟高層階とはこのマンションの一番価格の高いところです（１億〜２億以上）
問題があるのは大体中層以下と北棟なんです。（ピアノは南棟下層、犬は北棟、子供も北棟です）
価格帯が４５００万〜２億超まである大規模マンションですから
このような問題も起きるのでしょうね。

[158: 匿名さん]

定期的に不愉快な投稿を続けていらっしゃる方が１名いらっしゃいますよね。
購入検討者でないようですし・・・、このスレを訪れる目的はなんなんでしょう。

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

私も含めてでしょうが、こういうのって時間が空いてるってこと？
必死の方、それを必死に打ち消す方、色々いらしてこのサイトは面白いです。
所詮匿名の井戸端会議、立ち話噂程度に気軽にカキコしていらっしゃるのかな？
でもどこのマンションサイトも一度はこんな場面はありますよね。
幼少の頃の学級会を思い出します。まぁゴミも苦情ではなくじゃぁどうしたら
よいか良案を考えるとか諸問題の解決法につなぎましょ。私も努力してみます。

[161: 匿名さん]

どこのマンションだって、庶民もいれば金持ちもいるし、
結局は住んでいる人のモラルだと思いますけど。
ここの掲示板を見てると必死に高級マンションだとか、
金持ちが多いとかなんか結局見栄っ張りの人の比重が多いように見えます。
失礼な言い方かもしれませんが、いい大人がちと滑稽ですよ。