品川シーサイドレジデンス Part3

[The家族都心]

りんかい線品川シーサイド駅から徒歩６分に４２２戸の大規模物件。


【近隣施設】
　●オーバルガーデン(徒歩５分)
　　※ショッピングモール（ジャスコ等）
　　http://www.ovalgarden.com/


　●天王洲アイル(徒歩６分)
　　http://www.e-tennoz.com/

【利用可能な主な交通機関】
　・りんかい線品川シーサイド駅/天王洲アイル駅　徒歩６分
　・モノレール羽田線天王洲アイル駅　徒歩９分
　・京浜急行本線新馬場/青物横丁駅　徒歩１０/１３分
　・ＪＲ品川駅　バスで６〜７分＋徒歩３分　(徒歩２５分)
　・ＪＲ大井町駅　バスで７分＋徒歩１５秒　(徒歩２５分)

残戸数も１００戸を切り、いよいよ販売も佳境といったところでしょうか。
南向き住戸に未販売の部屋が多いようです。

前スレ
品川シーサイドレジデンス Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44863/

[742: 739]

>>741さん、そうなんですか？
気になるのが以下のリンク先（6-69）に、「片側に首都高速が平行」と書かれているのです。
「平行」の具合が分からず、そもそも実際に並行するのかも含めてよく分からない・・・。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seibihosin/seibi_kou_06-3.pdf

[743: 匿名さん]

首都高に平行すると聞いたので運河の上だと思っています。
それに伴って、SSRの北東にあるT字路が十字路になるかも知れないという話は
当時の営業さんから聞きました。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
（↑　３丁目　をクリック）

[744: 匿名さん]

↑　訂正です。上記に貼り付けたページで

サービスご利用条件を［同意します］→　品川区　→　ひ　→　東品川　→　３丁目

と進むとSSR周辺の都市計画図が見られます。

[745: 739]

>>743さん、有難うございます。
自分でも都の建設局・都市整備局に電話してみました。
電話ベースの確認なので限界があり、首都高速との詳細位置迄は分からなかったのですが、
少なくともマンション前の道路ではないことは確認できました。
首都高の幅が18mに対し、都市計画道路は42m（！）の予定との事（H27年度迄の整備予定）。
むしろ運河沿いの土地の方に大きな影響ありそうですね。
まあ、全く影響を受けない訳ではないでしょうが、立地からして仕方ない範囲でしょうね。
個人的には少し安心しました。どうもお騒がせしました。。。
（もっと詳しく知りたい方は、建設局・都市整備局に直接行ったほうがよさそうです。）

[746: 匿名さん]

743さん、745さん有難うございます。
お二人の報告により私も安心しました。
でも我が家はそんな計画を担当の方から一切聞いていなかったので、ちょっとショックです。
目の前の土地に高層のマンションが建たないことだけを祈りたいと思います。

[747: 匿名さん]

高速の排気口については、契約の際の重要事項説明会に聞き、場所も理解しています。
マンション前ですが、高層かどうか別として、いつか立つ可能性を前提に購入しました。
東側は立ってもいいかなと気もします。海風防止という意味で

[748: 匿名さん]

＞＞７４７
？？東側建ったら価値半減でしょ。

[749: 匿名さん]

あれだけの幅の道路が東側にあったらまあ大丈夫じゃないの？

[750: 匿名さん]

花粉症なのですが、近くにいい病院があったら教えてください。
治療は対処療法です。点眼・点鼻で毎年しのいでいます。

[751: 匿名さん]

道路は42m？（！）・・・私も営業さんは全く一言も言っていませんでしたので何だか狐につままれたようです・・久々にココをみてびっくりしました！！！まぁ目の前ではないということなので少しは安心しましたが。これってかなり先の話なので売主側は説明しなくてもいい事だったのかなーーー？？？

[752: 匿名さん]

>>751

いい加減な営業ですが、わたしの担当の東急の人はちゃんと言いましたよ。
コラボ物件なので、それの弊害？？

[753: 匿名さん]

うちはNIPPOの北側の空き地が気になったので「何か建設予定は？」と聞いたら
この道路の計画を話してくれました。（ちなみに有楽です）
実現するか分からない計画なので、こちらから聞き出さなければ
説明がなくても仕方ないような気がします。

[754: 匿名さん]

４２メートルというのは聞いてませんでした。
首都高と合わせて４２メートルではないですかね？

[755: 匿名さん]

42メートルって片側３車線くらい？

[756: 匿名さん]

上記リンク先の「放射18号線」が42mとなっています。首都高は別です。
まあこのとおりの建設になるかどうかは分かりませんが。

[757: 匿名さん]

753さん
うちもその空き地が気になって担当に質問してみましたが・・・
「あそこはあのままです！　今後何か建つことはありません！」
と強く言い切っていました。。。
ちなみに東急です。

[758: ７５３]

７５７さん
「ポンプ場から運河につながる水道管を通す工事をしているので、
その上に建物が建つことは まず無いです。
これは実現するか分からない計画なのですが、運河側に道路の計画が・・・」
という感じで話してくれました。
確かに何か建つことは無いですけど、あのまま　と言い切るのは？？　ですね。

[759: 匿名さん]

西側に建築中の賃貸マンションは完成に近づき、マンションの周りに植栽が植えられたり子供用の遊具を設置してました。SSRのパブリックガーデンと繋がる感じで すごく良い雰囲気になりそうです。

[760: 契約済みさん]

これて西側の賃貸のかな？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C5%EC%C9%CA%C0%EE3%C...

[761: 匿名さん]

家賃が目安になるね。

[762: 匿名さん]

ところで、ＪＲ品川に直接出たい人多いのではないでしょうか？
神奈川のマンションではよくやっていますが、朝、相乗りタクシーという
のを考えていました。帰りの問題はありますが、一人200円くらいで品川まで
アクセスできます。大井町出るのも浜松町でるのも少し時間かかりますよね。
この件は有楽さんには相談しましたが、管理組合でやってほしいニアンスでした

[763: 匿名さん]

りんかい線が将来ＪＲになるなんてことは期待できないのでしょうか？

[764: 周辺住民さん]

７５０さん

私は品川シーサイド付近に住んで３年ほどの者ですが、
「品川シーサイド　セントラルクリニック」を利用しています。
以前に住んでいた所でもらっていた薬が体質に合っていて良かった
ので、お医者さんに薬局でもらった薬名の書いてある紙を見せて
その旨話したら、同じ薬を出してもらえました。

大井町駅近くにある、いくつも医院が入っているビルの所は
私にはあんまり良くありませんでした。

その他には、以前この掲示板で、東品川クリニックをおすすめ
している方がいました。内科にはかかっていないので、花粉症
対策はよくわかりませんが、感じよかったです。

[765: 匿名さん]

エアコン購入を考えているのですがオプション購入では高い気がして・・・迷っています。

それから室内の配管部分のカバーが量販店ではモデルルームのようなかっちりした物が付けられないのか・・・テープぐるぐるのだと見栄えが悪いし・・・
潮風対策用は東向きなので海風が強いから必要なのか？？？

[766: 契約済みさん]

>>765
>オプション購入では高い気がして
間違いなく高いです。割引率を見ると安そうですが、エアコンって定価はあって無い様なもの。
価格.comや楽天で同製品を比較してください。工賃入れてもずーっと安いはずです。

>それから室内の配管部分のカバーが量販店では
>モデルルームのようなかっちりした物が付けられないのか・・
これも資料を見ると、一見量販店で出来無さそうに見えちゃいますね。
基本的に量販店でも出来ます。商品しか売ってないような店だと出来ないところも有りますが、
別途エアコン工事をやっているところに頼めばいいのです。無論その分の追加料金は必要です。
「エアコン　工事」とかでちょっと検索すれば出てきますよ。

>潮風対策用は東向きなので海風が強いから必要なのか？？？
ここは考え方次第ですね。私はいらないと思います。
対塩仕様品は非常に割高なので、たとえ劣化しても買い替えのほうが得と判断しました。
この件は過去ログや他スレにも有った気がしますので、サイト内検索してみては。

結局インテリアオプションは一箇所で纏めてやって欲しい、時間のない人向けと思います。
そこに価値観（手間と時間）を感じる人ならば、利用するのもアリだと思います。
ただ、食器棚（パモウナ）はかなり割引率高いと思いました。

[767: 匿名さん]

764さん

病院のご紹介ありがとうございました。
来年「品川シーサイド　セントラルクリニック」に行ってみます。
ビジネスマン向けで使いやすそうです。

[768: 匿名さん]

>オプション購入では高い気がして
そうですね。家電量販店で延長保証付けて、複数台購入の値引きをしたほうが、
お徳ですね。
お買い得時期は、新製品を狙うなら、夏ボーナス戦線で、
旧製品を狙うなら、夏から冬に切り替わる９月ぐらいですかね。
お店で直接聞いて見ましょう。

>潮風対策用は東向きなので海風が強いから必要なのか？？？
エアコンの塩害対策は、重要事項説明書で必須みたいな書き方をしていましたよね。
そのとき、営業さんに聞いたら”必須”と言っていました。
守らなかったら、エアコン買ってすぐ塩害被害にあっても自己責任ということでしょうかね。
私は、バルコニー側だけ塩害対策をしようと思います。

検索すればいくつか見つかりますよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa952196.html　（あくまで参考にしてください）

インテリアオプションの考え方は、766さんと同上です。
他より高い分、探す時間や手間をお金で買うということでしょうね。
あと、営業さんの腕や人柄にお金を払うか。

[769: 765です]

色々有難うございます！
参考になりました。
とりあえず入居時期はエアコンが要らない陽気を願ってじっくり探すことにします！！

道路のことといい、即確認をしてくださる方や質問にも親切にアドバイスを下さる方がいて
頼もしい限りです。

[770: 匿名さん]

子供ネタです。

日能研等、近所でいい塾がご存知ならお教えください

[771: 匿名さん]

大井町の日能研しか知らんのですわ

[772: 匿名]

いい塾？なにをもっていい塾と悪い塾とするかによります！

個人の得意能力をのばすのか・・・いい学校にさえ入れればいいのか・・・

[773: 契約済みさん]

花粉症さんには　青物横丁近くにある　加治耳鼻科も良いですよ
週末は込みますけれど、

[774: 匿名さん]

↑加知耳鼻咽喉科ですよね。私は行ったこと無いですが、評判良いですよね。

[775: 匿名さん]

子供ネタは東品川海上公園デビューして、そこでやって

[776: 匿名さん]

入る前に気になりますし、同じ状況の方がいれば
ペインをシェアできます

[777: 匿名さん]

“入る前”に気になるのなら今現地に住んでいる近隣のマンションの方に聞く方法もあるかと思います。
新しく入居する人より確実かも・・・
　　　　　　　“ペインをシェア”
　　お子さんの為ならそれくらいの労力は駆使してください。

[778: 契約済みさん]

天王洲の先　マンションの1階に　そろそろ　スーパーがオープンしますね

[779: 匿名さん]

マルエツ「港南ワールドシティ店」３月８日（木）にオープンだそうです。

[780: 匿名さん]

お子さんの学習塾の件

まあまあ、そんなにつき放さなくても。772さんのご回答で十分ではないでしょうか。

マンション入居までまだ日数もありますし、
掲示板のネタが多くないので、色々な話題があっていいと思います。
マンション関連で話題にすべき重要なことが多くなれば、
自然と優先順位が低いものは減ってきますし。

[781: 周辺住民さん]

先ほど北西側のMR跡に木が植えられてましたよ。

[782: 周辺住民さん]

ごめん北東側ね。

ってか、はやく東側の歩道整備して〜。
自転車だと走りにくいわん。

[783: 匿名さん]

今日のＣＸのドラマに東品川海上公園出てましたね。
過去に他のドラマでも結構使われてますけど。

[784: 匿名さん]

お世話になります。
少し前に話題になっていましたが、USENのマンション全戸一括加入に伴うプロバイダ選択と
IP電話について教えてください。

USENに電話して聞いてみたのですが、マンション全戸一括加入をした場合、
基本的にプロバイダは選べないが、管理会社とUSENの契約内容によっては
他のプロバイダを選ぶ事もできるようなのです。
管理会社に問い合わせをしようと思っていますが、
この件について既に説明を受けた方はいらっしゃいますか？

またIP電話はGATECALLのみでしょうか？
HPを見る限り緊急番号への発信等NTT回線との併用が必要なようです。
今の住まいはUSENとフレッツの両方が入っており、
SSRでも両方使えると便利だなぁと思うのですがいかがでしょうか？

[785: 匿名さん]

ガーデンウィングの足場が外されました。北がわの外壁はベージュ？
　　　あれで仕上がり？？
パンフレットで見たときは表側以外は全て白のタイル張りのように思っていたのだけれど・・・

[786: 匿名さん]

かなりイメージ違いますよね。

[787: 匿名さん]

マンションの外観が着々と変わってるのですね。
ブログも更新が止まっていますし、遠くに住んでて見に行けないです。
どなたか、写真をアップしていただけると助かります。

↓テスト版ですが、写真がアップできるみたいです。

[788: 契約済みさん]

いや、「建設現場観察ブログ」のほうは着実に更新してくださってますよ。
SSR422さんいつもありがとうございます。

http://plaza.rakuten.co.jp/ssr422/

[789: 匿名さん]

SSR422さんには、大変感謝しています。

>いや、「建設現場観察ブログ」のほうは着実に更新してくださってますよ。

1月20日まででとまっているようにみえます。
２月もあるのでしょうか？

[790: 匿名さん]

すみません。
３月も着実に更新されていました。お騒がせしました。

[791: 匿名さん]

北側面イメージは７８５さんがおっしゃるとおりですねー。
あれで仕上がり？ですねー

　　　模型も側面、裏側は白タイル張りだったと思いますが。

[792: 匿名さん]

高級感がないですね・・・八潮団地の色みたい

[793: 匿名さん]

長谷工だからね。しょうがないんじゃない？

[794: 契約済みさん]

こんなもんじゃないの？高級感なんて期待してました？

[795: 匿名さん]

してない！！！
・・・う、うーーーんでも少しは・・・
　　　　値段相応ですかねー？？！

[796: 匿名さん]

こ、これは・・・
駐車場側のタイルも全てこの色になるんですかね？
こ、こわいっ

[798: 匿名さん]

最近建っているのは茶系が多いと思いますけど・・・
白系はちょっと前じゃないすか〜

[799: 匿名さん]

北側面にはかなりガッカリしました。

天王洲方面から正面を見ないで側面だけみると、思いっきり都営住宅です。
品川Vタワー横の都営住宅にそっくりです。

[800: 契約済みさん]

そんなにガッカリですか？だいたいパンフレット通りに仕上がってると思いますけど。
まぁ、一喜一憂したところで「契約済み」ですから全てを受け容れるしかないですね。

[802: 匿名さん]

>>801 ??

[803: 匿名さん]

模型をしっかり写真に撮っておけばよかったな〜！
確かに寸ずまりの北西タワーよりは形はすっきりしてるけど色がイマイチ・・イマ２・・？

メインエントランスにソファは置くのかな？
せめて趣味のいいのを置いて欲しいものです。

[804: 匿名さん]

以前　天海のドラマにでたタワーですよね？？？　＜801

[805: 匿名さん]

他のマンションのこと書くのはやめましょ

[806: 匿名さん]

>799
まぁ、旧価格の中でもさらに安かったマンションだししょーがないんじゃない！？
値段相応ということで。

[807: 匿名さん]

値段相応??安い？？
東京は狂ってる・・・

[808: 匿名さん]

気になる方は、実際に見に行って確かめられてはいかがでしょうか。
写真のうつり具合や、日差しなどで雰囲気はずいぶん違うと思いますよ。

私は、気になったら外観を見に行くつもりです。
デザインは、個人の主観がありますから、自分が気に入ればそれでＯＫだと思います。
気に入らなければ、契約したので妥協しますが。。。

[809: 匿名さん]

外装でいうのはやめましょう。
2重サッシ、広めのバスルーム、２ｍ幅のバルコニー、ディスポーザー、床暖房、メインエントランス、宿泊施設、パブリックガーデン、365日ゴミだしOK、駅そば、品川近郊、・・・・
いいところ多数あるのではないでしょうか？
わたしは、2分譲目なので、今住んでいるところに不満足で引っ越すこととしました。

[810: 匿名さん]

あと、SSRは間取りもいいと思います・
実は、私は本当は小杉付近のタワーマンションを買いたかったのです。
でも、小杉の最上階付近を除けば、SSRと金額は変わりません。
私は、何度も抽選モレになり、失意のもとSSRに切り替えましたが
今は後悔はしていません。品川に近いのはいいですよ

[811: 匿名さん]

品川シーサイドは穴場。都内湾岸物件の中では人気的にイマイチ地味な地域ではあるが、都内通勤や近隣商業施設の充実度、お台場等の人気スポットへのアクセスなど利便性はなかなか良い場所だと思う。

[812: 匿名さん]

確かに穴場的場所だとは思います・・・が

現場見ましたか？実際昨日、現場に行って来ました。
　　　　正直引きました。

アレで仕上がりだったら・・

[813: 匿名さん]

現地に行って来ました。
う。う。う。・・・やっぱりちょっとイメージと違った。

[814: 契約済みさん]

外壁の件、昨日有楽に問い合わせています。
とりあえず担当からの回答待ちの状況です。回答来たらここでも報告します。
今日・明日は有楽が定休日のようなので、多分報告はそれ以降になるでしょう。
こう書くと有楽の担当にはバレバレですが、私もそれなりの覚悟を持っているので。
色々腹の中で思っている事はあるのですが、とりあえず私の見解は回答まで待とうと思います。

[815: 匿名さん]

私も現地で見ましたがパンフとはかけ離れてて
がっかりでした。こんなもんなのかな？？

[816: 契約済みさん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219

>パンフレットは売買契約の契約図書となっているため、
>その内容と著しく異なるような施工状態になっていれば、
>一般的には解約などの主張はできるでしょう。

まあ、きっと杞憂でしょう。
有楽さん・東急さん・長谷工さんが、まさかタイル張り⇒吹付けタイルなんて事を、
契約者に断りも無く行うなんてありえないでしょう。ううん、知らないけどきっとそう！

[817: 匿名さん]

北側、パンフレットでは確かにタイル張りですよね？
私も現地見ましたが・・・ただのクリーム色の壁でした。
あそこがあれだとすると・・・たぶん白いタイルっぽいところは全部クリーム色の壁ですよ。
そんなの許せないなぁ。
どうにもならないんでしょうか？
どなたか模型を写真にしっかり撮られてませんか？

[818: 契約済みさん]

>>814です。
回答を待つつもりでしたが、やはりスタンスを書いておきます。

私個人としては、「あれはまだ施工途中の状況」と思っています。
建設現場観察ブログの写真から見ても、施工完了の状況とは、とても思えません。
また、有楽がそこまで契約者を蔑ろにすることは無いだろうとも思っています。
だから有楽に確認せず不満だけ述べられている方がいるのは、正直どうかと思います。

ただ一点、足場が既に取り払われているのが大きな不安材料です。
それもあって「念の為」有楽に確認している、というスタンスです。

もし、本当に万が一、「これで施工完了の状況」といわれたら、そのときは「動く」つもりです。
色の好みとか、そういう次元の問題ではないと認識しています。

上記の懸念は全て杞憂であることを、切に望みます。

[819: 匿名さん]

足場がないのにこれからタイル張るなんて、どう考えたってムリな気がするんですけど。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/
他にもありました。参考までに。

[820: 匿名さん]

たぶん北側はあれで完成だと思います。

[821: 契約済みさん]

みなさん本当に現地でよくごらんになりました？
北側の壁はちゃんとタイル張り(クリーム色の）ですけど。
ちなみに外階段の部分は白い吹きつけです。

[822: 匿名さん]

建築現場観察ブログ３月２日の写真をよく見てみるとタイル張りですよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/ssr422/diary/200703020000/

[823: 匿名さん]

私も北側はあれで完成だと思います。
モデルルームで見た、共用廊下側の壁面と同じタイルが貼られているように見えました。
外階段とエレベーターの部分は、あれで完成？と思いましたが・・・

[824: 契約済みさん]

何度もすみません>>814ですが、
本日現地確認をした結果（写真だけで判断していました・・・）
事実誤認があったため、>>814および>>818の発言は全面的に撤回します。
間違いなく北側はタイルですし、実際に見てみると写真とはイメージが大きく異なりました。

断片的な情報に踊らされる、反面教師としてお笑いください。
自分のような方はいないと思いますが、万が一不安を与えてしまったとすればお詫びします。
また、この発言だって本当かどうか分かりません。
疑問に思われた方は、ご自分で確認されることをお勧めします。

頭を冷やしてROMに専念します・・・。

[825: 匿名さん]

まさか一昔前のマンションで一般的に使われていたスタッコ吹きつけ塗装なんてことないよねーーー
　　　週末見に行ってきます！

頭を冷やしても
　　タイルとしても色がパンフ＆模型と全然違うよね

[826: 匿名さん]

　　少なくても“白タイル”ではない！！！

[827: 匿名さん]

１〜４階バルコニー部分のタイルの方がイメージ違ってガッカリしてます。

[828: 匿名さん]

>>825

それ、使えるね。
大手ゼネコンだから、彼らは信用は大事にする。
文句言おうぜ。
でも、この業界の構図知ってる？
下請けに○投げ。金額決めて。
そして、そのつけがいろいろと・・・
この業界には製造物責任という概念が？？？
他の業界では売り先はすべての責任に・・・
この構図

[829: 契約済みさん]

で、結局皆さんどんな外観だったら満足なんでしょうか？
うちの感想としては「そんなに悪くないね」なんですけど。

[830: 匿名さん]

インポータント・イッシュ

耐震性は設計の○ニュートンとおりなのか？
元素記号Ｆの件はどうなのか？
それ以外もあるけど、ここにはかけない・・・

[831: 匿名さん]

大手ゼネコンは信用を重要視すると思いますので、
問題あれば、今から指摘するほうがいい・
私は、ボイスレコーダーを買うよ。
これから言うことが守られるか心配だから。
本当に皆さんがガクゼンとなるのは、売り手から管理会社に
管理が移管されてから。
以前の履歴残しておかないと、管理会社の人には話し合いが
できない。
悪い言葉では売り逃げ！！！！！
あとのフォローは管理会社だから。
だから、管理会社の選択も重要・

[832: 匿名さん]

ＧＭＰって概念ないんですか？

[833: 匿名はん]

建築現場観察ブログの12/17「惜別」の写真に共用廊下部分のタイルが写っています。
ステンレスの壁に映りこんでいます（笑）
この写真と>>822の写真のタイルは良く似ている様に見えますがいかがでしょうか？
私もこのタイルを記憶しつつ週末に見に行ってみようと思います。

ブログをアップしてくださっている方には感謝感謝です。

>>824
とても心強かったのでお気になさらないで下さい。

[834: 匿名さん]

http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html　このマンション、どう見てもグレータイルの外観なのに実際はクリーム・・・ＳＳＲと同じで問題になってるよ

[835: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/
問題のスレ

[836: 契約済みさん]

パンフレットの21-22ページのCG画を見てますが、
元々「クリーム色」タイルじゃなかったですか？この色を
「白」と見るか「クリーム」と見るかは人それぞれかもしれませんけど。
>>833さん情報ありがとうございます。自分も「よく似てる」と思います。

皆さんもう一度パンフレットをご覧になってみてはいかがですか？

もっとも、自分としてはエレベーターと外階段のイメージがCG画と若干
違う気がしてるんですけどね。

[837: 匿名さん]

>>827さん
同意です。

うちとしては、
北面タイルの色…色が変わっていてもそんなに悪くない
バルコニー側の色…赤すぎてがっかり
です。

[838: 匿名さん]

確かにエレベーターの外壁と外階段も違うよな。
バルコニー側の赤ももっと暗いシックな感じだと思ってた。

[839: 匿名さん]

値段相応というご意見も出ていましたが、何千万円もしたものが、
団地や都営住宅にしか見えないのはちょっと…。

本当に天王洲側から見ると都営住宅にしか見えないですよ。
あと、外廊下側もそんな感じです。

ＳＳＲの裏に、時を同じくして建設された長谷工の賃貸住宅と比べても、
劣っているような…。

だからと言って今更キャンセルする気はないのですが、何かを言わずには
いられませんでした。

[840: 匿名さん]

色が違っても悪くないとか、そういう個人的な好みの問題ではないと思うのですが・・・。

[841: 匿名さん]

みんな
マンション購入バージンっぽいですが。