アップルタワー＜東京キャナルコート＞11

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/
１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43799/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[965: 匿名さん]

↑
ご苦労さん。
だけど明日の事は誰にも分らない。まあ昔からよくある末世思想の類か。

[966: 匿名]

てゆうか、親からの相続を考えた場合、昔と違って今でさえ被相続人は少ないから・・・
夫側と嫁側の両親のいずれか一方、場合によっては双方から、土地・家屋乃至それ相当の金銭を
相続するわけで・・・
しかも被相続人自身、すでに住宅を取得済みとなれば、将来の土地余り→地価暴落は、これ必然的
と友人の一級建築士は言ってます。

[967: 匿名さん]

960さん以下・・・
他人のマンションスレでこんな議論しなくても良いのでは。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
23区のスレタイで皆さんお待ちしてます。

[968: 匿名さん]

> 966
はあ・・地方の状況をここで話されても。
東京の不動産を取り巻く状況比較にはならないでしょう。
23区スレで論議しましょう！この手の話の猛者達が居ますので（笑）

[969: 匿名さん]

ここは何のスレッドだ？

[970: 匿名さん]

住民さんはいないんですかね。放置？
閉鎖、新住民板移行依頼も出していないようだし。

[971: 匿名さん]

引越の真っ最中ですよ！

[972: 匿名さん]

連休中の引っ越し代ってやはり割高になるのですか？

[973: ご近所さん]

こちらの引越しの幹事会社はどちらですか？他のマンションだと入居間近になると引越業者などの話題もされているようですが…

[974: 匿名さん]

あまり話題がなさそうですが、

新居への入居、楽しくないのですか？

[975: 匿名さん]

> 970
きっと住民にとって意味のある内容がないのでは？荒れてここまで続いてきただけですし。

[976: 匿名さん]

でも同じデベロッパーの作ったマンションやホテルから、耐震強度不足の物件が多く発見されたのは、ネガティブな事実ですが、詳しく知っておく必要はあるとお思います。
特に、デベロッパーの対応の仕方などは、このマンションで問題が起こったときの、対応の参考になるのではないでしょうか？

[977: 匿名さん]

アパの神戸の物件でまだ判定が出ていない物件があるようですが、なぜこんなに時間がかかるのでしょうか？

[978: 物件比較中さん]

やっぱりというか出ちゃったね。
アパでまともな物件ないんじゃね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070509AT1G0900H09052007.html

[979: 匿名]

「神戸のアパ物件でも耐震偽装・田村水落設計 」
田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、国土交通省と神戸市は９日、
アパグループの分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（神戸市）で耐震強度偽装が
見つかったと発表した。田村水落による耐震偽装は全国で８件目。

アパタワーズ神戸三宮は2005年10月完成。15階建ての北棟と20階建て南棟からなり、
249戸のうち247戸が入居済み。国交省の要請で同市が調査した結果、
北棟１階の耐震強度が最弱部分で基準の96％、同じ棟の３階から15階も98％だったことが
分かった。

[980: 匿名]

>国交省の要請で同市が調査した結果

ここも調査した方がいいよ、国交省に訴えて。

[981: 匿名さん]

大震災があった神戸のタワーマンションが耐震偽造

これは如何にアパが耐震に関して無関心なのかを
示すいい証拠

[982: 匿名さん]

これはひどい。

[983: ご近所さん]

>>981
本当に酷い話ですね
住民・契約者の方に同情します

それより、入居からもう大分経ちますが、まだ半分も入ってないように見えます
本当に完売してるんでしょうかね？

[984: 匿名さん]

タワーマンションって特別な構造計算の検査されているのではないのですか？
タワーマンションって、限られた設計事務所が設計して、確認も厳しいとこのスレに書かれていたと思いますが？

[985: 匿名さん]

本当に許せない。震災に遭った神戸市民のことをどう思っているんだろうか？
ここの方も引越だ、景色だと浮かれていないで、すぐに再検査を訴えるべき。

[986: 物件比較中さん]

．．．．．．．．真面目に「人ごと」ではない気がする。<この設計事務所が特異とは思えない。

[987: 匿名さん]

結局アパの水落以外のマンションはどうなんでしょう？
水落で、マンションは５棟目でしょう。
しかも分譲済みは３棟。
購入者もやりきれないでしょうね。
新築で買ったら、欠陥マンションだった、なんて悪夢を見ているみたい。
アパは、補修はもちろん、メンタルな面でも補償すべきだな。（慰謝料と言うのかな）
あ、今NHKで放送しています。
震度５強で梁や柱５００個所ヒビが入るらしいです。
水落設計士は、差し替えは認めているようですが、偽装ではないと言っているらしいです。

[988: 買いたいけど買えない人]

ここまで来るとこのマンション価格が下落したとしてもそれは
風評被害ではなくて現実的なデベロッパーのひどさに対する
信頼の失墜ですね。
不二家のお菓子も1/100　にも満たないことでも全店舗閉鎖
3ヵ月間近く営業停止です。

本当に購入者には同情します。

[989: ご近所さん]

>>983
>住民・契約者の方に同情します
と　言うより
こうしょっちゅうアパの耐震偽装が報道されては
近所に住んでるこっちが心配だよ
大丈夫なんだろうな　ここは本当に？

[990: マンコミュファンさん]

皆さん、冷静に。
　　　↓
http://iewotateru.seesaa.net/article/41272387.html

[992: 匿名さん]

そういえばこのマンションて、あの震災の時に半分つぶれたそごうの裏手にあるんだね。
よくそんな所のマンションで偽装されたもんだ。
あの５０００人の方の犠牲はどうなるんだ。

[993: マンコミュファンさん]

>>991
ここと大阪は売り出しの時期の価格設定を考えると絶対お買い得だったから、
やっかんでるって思われちゃうよー（笑）
ここも大阪も購入者は、同情？はぁ？って感じでしょう。
ひがみっぽいから購入者をけなすのはやめれば？

[994: 匿名さん]

＞990
この人いまから偽装の言い訳しているよ〜
100％も90数％も同じだって。
こういう建築士がいるから偽装がおこるんだよ

[995: 匿名さん]

最弱部分が９６％って。。。
この値だったら別のところでチェックしたら１００超えるよ多分。
こんなんで騒ぐのもなんだかなぁ。
現基準でも無作為に調べりゃ１５％の率で強度不足、
旧耐震物件なんて５０％以下がゴロゴロあるってのに。

こりゃ、役所が無理やり１００切るソフトや算出法あてがったって気がするな。

[996: 匿名さん]

＞993
だから、アパのマンションに対してやっかみやひがみの感情はおこらないっつーの！

[997: 匿名さん]

確かに９６％じゃインパクトに欠けるなぁ

[998: 買い換え検討中]

４％の為にやる意味が分らんな。
どうせやるなら５０％以下でやってくれ。

[999: 匿名さん]

でも、今日の日経新聞の夕刊に、でかでかと出ているね。

[1000: 匿名さん]

朝日新聞には出ていないのかな？
http://www.asahi.com/special/051118/

[1001: 匿名]

所謂「経済設計」に、マトモな物件はナシ、という教訓。

[1002: 匿名さん]

水落設計士が設計したマンションで、アパ以外のマンションでは、耐震強度不足って見つかったのですか？

もしアパだけなら、なぜなんだろう？

何かの意志が働いたのだろうか？

[1003: 匿名さん]

アパに限らずこれからたくさん出てくるよ

[1004: 匿名さん]

>>1002

藤光建設

[1005: 匿名さん]

>>1004
あそこは、最終的にオッケーだったと思うが。

http://www.myhome21.jp/con/

[1006: 匿名さん]

>>1005

市と組んで上手くごまかしただけ
藤田氏が正しい

[1007: 匿名さん]

強度云々だけじゃなく、意図的にデータ差し替えしてるんだろ。
そりゃもう立派な偽装行為ですがな。

[1008: 匿名さん]

>>1007

そうでもないみたいよ
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

[1009: 匿名さん]

>>1008
１年前のブログに誘導して「そうでもないみたいよ」って。
それから何件の耐震偽装が発覚したんだよｗ
社員も本当にご苦労さんだな。

[1010: 匿名さん]

>>1009

そんな必死に反論すんなよｗ

[1011: 匿名さん]

私もデーターの差し替えは、立派な偽装だと思う。
もう本当にアパのマンション買おうっていう人いるの？
こんなに、ポロポロと偽装物件が出てくるデベロッパーってないのじゃない？
それは危機管理体制が不十分なんじゃないの。

[1012: 匿名さん]

報道関係は圧力かけて握りつぶしてるみたいだけど、過剰債務もあって虫の息ですね・・・・

[1013: 匿名はん]

＞私もデーターの差し替えは、立派な偽装だと思う。

データーの差替えってだけじゃ偽装とはいえないよ。
>>1008のリンク先見れば分かるよ。

[1014: 匿名さん]

>>1013
では、何のために、『差し替え』をしたのでしょう？
構造計算に問題がなければ、わざわざ『差し替え』なんて２度でまをしなくてもいいのではないでしょうか？
普通の消費者は、『何故わざわざ差し替えをした』と言う事に対して、合理的なで納得できる答えが得られないから、『わざわざ差し替え』をしなくては『構造計算書を作れなかったんだな』
『普通には構造計算書を作れない』設計士なんだな、『できないものをできたように見せたんだな』
つまり、『偽装したんだな』と思いますが。

[1015: 匿名さん]

＞1014さんに同意。
＞1013こそ意味不明。

[1016: 匿名さん]

http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html

２月17日以降この件に全く触れなくなったのは擁護のしようがなくなったからか？

[1017: 匿名さん]

>>1016
擁護のしようがなくなったんじゃなくて、これ以上説明することがないからじゃないの。
その後に出てきてる話だって、強度不足の程度がひどくなってるわけじゃないし、
もうこのブログで説明している見解で十分だからでしょ？
1013さんに同意。

[1018: 匿名さん]

では、１設計士の判断か、行政府の判断かどちらを信じるか？
どちらが、安全か？
どちらが、他の人に説得力があるか？
今も、今後の購入者にも、どちらが経済的にリスクが少ないか？

[1020: 匿名さん]

>>1000
朝日関西版にはあるね。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html

[1021: 匿名]

で、具体的に今後どうするの？
ここまで来たら、購入者全員あつめて説明会（釈明会）開くくらいの
「誠意」があっても当然だと思うよ、アパ社員さんよ。

[1022: 匿名はん]

>>1018

＞では、１設計士の判断か、行政府の判断かどちらを信じるか？

水落氏を「本当に偽装と結論付けできるのか？」
と、疑問視してるのは決して１設計士では無いですよ。
土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板でも探してみればそう感じるでしょう。
それにこのご時勢、役人を信頼出来るって人もあまり居ないと思いますよ。

[1023: 入居予定さん]

転居のためにインターネット環境が切れていた為に久々の閲覧。
こことは関係ない設計事務所の件で住民不在で相変わらず
賑わっていますね。
書き込んできた事を振り返って見ると、
検討中は不明事項で、契約中は不安事項と不信事項での書き込みが
多かったし、他のマンションでは入居後は集団生活での生活態度や
価値観の違いの書き込みが多いですね。
でもこのマンションは内覧会の後は契約者の書き込みはほとんど無くなりましたね。
私も入居者になりましたが、書き込むことは無くなりました。
毎日、温泉に浸かって・・お肌もしっとりすべすべで・・・満足の日々です。

[1024: 匿名さん]

＞1023
のんきだねー。自分を必死に言い聞かせているとしか思えないけどね。

[1025: 匿名さん]

>>1014
＞では、何のために、『差し替え』をしたのでしょう？

>>1008のリンク先に想定される事が書いてあるじゃん。ちゃんと読んだのか？
それとも読んだけど理解できないの？

ま、何れにせよデベ板でやる内容ですね。
ここでやると管理人さんにまたレス一括削除されちゃいます。

[1026: 匿名さん]

>>1024
＞のんきだねー。

そうそう、あんたのところも早く再検査した方がいいよ。
世の中１５％２００万棟は偽装隠避物件（by藤田氏）なんだから。

[1027: 匿名さん]

＞1025
アパ社員乙。

[1028: 匿名さん]

>>1026
ご忠告ありがとう。
残念ながら再検査済みでーす。
お宅こそお早めに！

[1030: 匿名さん]

>>1029
これまたアパ社員乙。

[1031: 匿名さん]

>>1029
おっと、最後まで読んでなかった。社員ではないですね。失礼。

[1032: 匿名さん]

>>1028

でまかせ乙！

[1033: 匿名さん]

>>1028

どちらの物件？

[1034: 匿名さん]

最後の「大物」である神戸が終わったって事で、
また９８％というインパクトに欠ける結果で
ここの住民としてはとりあえずホッとしたのかな。
膿は早く出し切った方が良いからね。

[1035: 匿名さん]

>>1022
違うよ。
１設計士がブログで何を言おうが、役所の是正命令などの公文書の方が、いかに重いかということだよ。
>土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板
といっても、民間人がいっているだけで、何の力もない。
もし、建築士たちのいっていることが正しいのなら、是正命令を撤回させられるはずだが、なぜ新潟の東三条、名古屋、神戸と耐震強度不足の是正工事の命令が出たままなんだ。
昔風にいえば、お上が検査し、問題ありと結論付け、それに対して是正命令を出したという事実は、今後公文書として残っていく。

土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板と、お上の公文書とどちらに力があるか、掲示板では是正命令を撤回できないだろう。

[1036: 匿名さん]

>>1035

そんな当たり前の事長々力説されてもねｗ
役所とブログ？そりゃ役所が重いに決まってんじゃんｗ
ただ役所が常に正義で正しいかって言ったら違うだろ？
むしろ信用されない代名詞みたいな感もあるくらいだろ＞役人
現場の建築士のブログだって内容を読んで説得力があれば信じればいいし
ないと思えば信じなければいい話。

ま、個人的に言えば今回の件、アパというクソ会社に制裁になっていい気味だけど、
アパの住民に攻撃が及ぶのは胸糞悪いな。

[1037: 匿名さん]

過去レス見てもここの住民ってアパがクソなのは織り込み済みでしょ？
だからアパがいくらポカやってもダメージは小さいのでしょう。
逆に別の大手デベ物件で東京大林設計の設計書に問題が見つかったとかの方が辛いんだろうな。
東京大林設計は信用してるみたいだからね。

[1039: 匿名さん]

>>1036
>ただ役所が常に正義で正しいかって言ったら違うだろ？
残念ながら、今の日本では、『役所が常に正義で正しい』のだ。
役所には公権力があり、力がある。
役所や役人を不審に思っても従わなければ、差し押さえ、使用禁止等の措置を平気でとられる。
そしてその公権力に対抗しようと思えば、裁判をしなくてはならない。
>説得力があれば信じればいい
と言っても、信じるだけでは話は進まない。
そこの実行できる力があるかどうかだ。
つまり『力こそ正義なのだ』。
正義読んでごとく『正しいこと』。

[1041: 匿名さん]

>>1036
それと少し勘違いしているかもしれないが、
>アパの住民に攻撃が及ぶのは胸糞悪いな。
な事は思っていない。
耐震強度の問題のあったマンションのは、補強ではなく『建て替えるべきだ』と思う。
彼等は新築物件を買ったのだから。
欠陥品を買ったのではない。
それと、アパのマンションて言うだけで、転売が不利になる可能性がある以上、その損失にも『補償』すべきだと思う。

[1044: 匿名さん]

どうでもいいけど１０００超えですから。スレ住人は対応してね

[1045: 匿名さん]

入居もスタートしてるし、
購入者は住民専用版に移りましょう

[1047: 匿名さん]

そう言えばここのマンションの、一般貸し用のコインパーキングの看板はどうなりましたか？
まだあのままですか？