アップルタワー＜東京キャナルコート＞11

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/
１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43799/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[850: 匿名さん]

>>849
この部屋で相当前から売りに出されています。このスレでも何回も話題になっています。
仲介業者の宣伝ですか？

[851: 入居予定さん]

坪２５０万円超ですか。
芝浦のマンションの高層階では６５００万円超で横浜のほうにもチラシが
入って来ました。目いっぱい頑張って手が届いていたものが今ではジャンプ
しても届かなくなった感じです。今だと都心を離れるか、ふたまわり位は
小さくしないと買えなくなって来ましたね。お隣が早々と完売になった
のも判る気がします。でもその隣はどうなるのでしょうね。

[852: 入居済み住民さん]

絶対売れないwww
これだけキャンセルが出てる物件を高値で買うお人良しいるわけないでしょ？
いつから売ってるんだっけ？これ。

[853: 匿名さん]

>>852
>いつから売ってるんだっけ？これ。
書いてあるじゃん。
よく見た方がいいよ。

[855: 匿名さん]

地震はまだまだ、来ないでしょう。ということで、勝ち組です。

[856: 匿名さん]

アパは、成田、若葉駅前の２物件にも工事費払っているだろうし、この間の新潟の物件にも分譲済みと、完成まじかの物件があり、今度は名古屋で分譲済みのマンションで耐震偽装が見つかったが、それらの投下済みの工事資金の回収と、分譲済みのマンションの補償等、資金はどのようにする予定なのだろう？
成田や若葉駅前、それに新潟の東三条等の１度耐震強度不足となったマンションってなかなか補強したぐらいでは売りにくいと思うが、資金繰りは大丈夫なのだろうか？

[857: 匿名さん]

赤坂にビル持ってるから大丈夫じゃないの？

[858: 匿名]

てゆうか、こんなに「有名」になると、
今後アパのマンションを、あえて買おうなんて人いないくなるのでは？

そうなるとアパの経営が・・・・

[859: 入居予定さん]

横浜のほうでは是正工事をしたマンションでも最終分譲では
６倍以上の申し込みがあったそうですよ。
場所と建物に魅力があれば売主に関係なく売り切れてしまいますね。
判断力と決断力がないといつになっても買えないですね。
ぐずぐずしているうちに、今では金額的にも買えなくなって来ていますよね。

[860: 匿名さん]

>>859
横浜の是正工事は耐震強度と関係のない是正工事で、アパの耐震強度不足とは、根本的に違うと思います。
成田なんかは、上の方２階を取り壊すのでしょう？
その様なマンションってあえて買いたいとは思わないのでは？
それに販売戸数が減るわけですから、その分区分所有者の土地の持ち分が増えると言う事は、販売価格を上げるか、あえて、アパが、その分損を承知で販売するかしかないと思います。
名古屋や東三条のマンションも分譲済みですが、アパは補修すると言っておりますが、購入者は補修では納得しない人も出てくると思います。（みんな『新築』を買ったのですから）
そうなれば裁判と言う事になり、それがマスコミが取り上げ、ますます、アパのイメージが悪くなると思います。

[862: 匿名さん]

そうだよね。
補修の間、どこかに移動してもらうんだろうけど、その費用とか工面するの大変だよね。
そうするとお金が回らないよね。
アップルタワーの決済金とかで賄うのかな。

[863: 匿名さん]

デベが潰れた場合、どんな不具合が出るのでしょうか？
なんかあった時の瑕疵担保が面倒になるくらい？

[864: 匿名はん]

>>859
オリックスが特別いいデベだとは思わないけど、アパと比べるとやはりイメージとしては雲泥の差があるのは確かだと思うのが一般の人では。

[865: マンコミュファンさん]

オリックスが??
アパよりは良いとは思うけど・・・・

[866: いつか買いたいさん]

デベブランド、施工ブランド、設計ブランド
優先順位ってどうなんでしょうね
姉歯以前は設計ブランドってあまり重く考えられてなかったのでしょうか？
最近はさすがに重視するようですけど
あ、検査機関ブランドもあるのかな
不動産関係の人が以前、中古売買でもイーホやＥＲＩ物件は避けられる傾向はあるって言ってたし

[867: 匿名]

「３〜４年前からの新築物件のマンションは買ってはならない。
程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘く、氷山の一角だ。」
http://www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/503.html

[868: 入居予定さん]

オリックスとアパの比較？・・・素人には判らないですね。ということでデベブランドより
設計ブランドと施工監理ブランドではないですかね。
施工者の良心に何処まで期待できるかという観点からですけどね。コストダウンは私企業の利益の
源泉ですからね。ところで
>859は入居予定者ですよ。5月には入居者になる予定です。

[869: 匿名]

某掲示板より

200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:06 ID:LnbmB1rn0
マンション買うのも自己責任の時代ですね

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:55:02 ID:As2N8ZGa0
>>200
土建の知識のない俺にはマンションは買えないな

202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:11:25 ID:d3HNzSTY0
これだけボロボロ偽装が発覚しても、
アパのマンションを買おうとする神経が理解できない。

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:26:06 ID:SYqOnZei0
やはりオーナーと女性社長の人格に惹かれるからではないでしょうか。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:37:53 ID:As2N8ZGa0
>>202
ニュースとか見ない人なんじゃない。
あるいはババアの嘘なきにダマされ易い人なんじゃない。

[871: 匿名さん]

アパの命運なんて売れ行き云々ではなく銀行次第。

[872: 物件比較中さん]

ここで騒がれているほど世の中では騒がれていない気もしますがね・・・

[874: マンコミュファンさん]

テレビで殆どやんないな
ちゃんとやったの京都と成田位なもんか
圧力？
そういえば浅沼も水落より遥かに多い３３件出してたけどテレビ報道は一瞬だった
こちらも軒並み大手デベが絡んでたから圧力だったのでしょうか
そういえば藤田氏も超大手も偽装してるって告白しかけたけれど、
結局しなかったですね
こちらも圧力？もしや莫大な金額で口止めしたか・・・まさかねｗ
でもあの藤田氏が途中で尻すぼみになったのは不思議ですね

[875: 匿名さん]

姉歯ヒューザ木村が特別騒がれたって感じだな
ヒューザ・木村は吹っ飛んでしまったので被害難民だしてしまったのが大きい
テレビネタとしてとりあげられやすいかった
シノケンも姉歯で多数出したけど、ちゃんと素早く補修・立替して被害難民ださなかったから
上手く乗り切れた
APAも一応素早く是正処置してる事になってるし、まだ難民出してないので
シノケンの道をたどれるかもしれない。
一時は計画倒産も考えられたが、すぐに是正工事やってると言うことは
生き残る気満々なんだろうな

しかし浅沼の騒がれ無さは不思議だよな
偽装＆資格外（浅沼は２級）で姉歯以上にたちが悪い
さらには偽装＆無資格の荻島なんてもっと凄いけど浅沼以上に知られていない
舞台が北海道ということもあるのだろうか？

[876: 匿名さん]

浅沼・荻島は北海道の財界が圧力かけた説があるね
ただでさえ景気悪い北海道で騒がれちゃ困るってね
偽装といえば福岡のサムシングもあるね
最近じゃ静岡のザ・トーカイ関連も不穏な動き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000082-mailo-l22
でも買取も応じるっていうんだから、教訓を生かしてるようなんで大丈夫かな
スレ違いになるんでこのへんで

[877: 入居予定さん]

名古屋の件は読売新聞には出ていなかった（気が付かなかった？）位だから
話題性が無くなったのか、それとも事例が多すぎてこれだけ出すわけには
いかなくなったのか。ASAHIのこだわりは政治的背景もあるのかな。

[878: ご近所さん]

政治的背景はありうる。
一時APAホテルの報道がされたとき、朝ズバでみのさんがガツンというかと思っていたら、泣き崩れたAPA婦人をかばっていたな・・・
強力なバックがついてるとみた。

[879: 入居予定さん]

銀座の飲み友達とか？

[880: 匿名はん]

>みのさんがガツン
あんな腐れ俗人に何期待してんだ？ 低 脳。

[881: 匿名さん]

草加の大臣さんも「アパは良心的な対応してる」なんてコメントしてたね
期待してた民主党の追及も結局のところ腰くだけ
あれだけ鼻息荒かった馬渕君もどうしたものやら。。

あとは神戸の物件が出るだろうから、これをどう乗り切れるか。
名古屋、三条みたく流れるか、大規模＆入居済みなんで大きく取り上げられるか
運命は如何に。。。

[883: 匿名さん]

＞神戸の物件が出るだろうから

関西人はえげつなく騒ぐからなー
三条・名古屋にしても住民が騒がないってことは
補強は当然としてもそれなりの迷惑料みたいなもの払ってんだろうな

しかし、暫くアパ社員は給与・ボーナスカットが続くのでしょうね
ちょっと同情

[884: いつか買いたいさん]

＞でも東雲のアパは建造がしっかりしてて、
＞悪いのは風評だけだから、お買い得って説もあり。

おっ、ここの購入者の主張と同じことがかいてあるじゃん
良かったね〜

[885: ご近所さん]

＞８８０
みのさんは悪事にに何でも噛み付くからおかしいなと思って書いただけー
別になにも期待してないですけど、なにか？

[887: 匿名さん]

ここの購入者の方々は普通の新築マンション入居者のように無邪気にはしゃいだり
できなさそうで、ちょっと同情します。気を落とさずに最後まで頑張ってください。

[888: 入居予定さん]

内覧会にしても，鍵の引渡しの時にしても不都合の無いように売主の総力を上げて
対応してくれたようで、ますます期待が高まって来ています。
心配も多かっただけにここまで来た安堵感と喜びはひとしおです。
応援エール？を受けて引越し準備に頑張っています。

[889: 入居済み住民さん]

駐車場と同様に温泉開放してくれないかな？
公団住民より、、、。

[890: 匿名さん]

>>889

住民と知り合いになれば、１泊5000円でゲストルームに泊まれるよ
温泉じゃないけど露天風呂ジャグジーもあるでよ

[891: 匿名さん]

やはり、温泉の魅力は高いということが証明されました。がんばれアップル

[892: 入居予定さん]

ゲストルームは温泉ではないですよ。
残念！

[893: 入居予定さん]

温泉の成分はお台場の温泉と同じでしょうけども
２．５倍に薄めているのが残念。
それでも毎日温泉にはいれるから
それでも良いかという感じですね。

[894: 匿名はん]

お台場の温泉は循環でしょう
アップルは掛け流しなんだからより贅沢

[895: 匿名さん]

毎日入るとなると少し薄めの方が体の負担も和らぐ
それに１倍で１０年で枯渇するなら、
２倍で２０年で持つ方がよいでしょう

[896: 匿名さん]

ここの温泉は枯渇することはありません。がんばれアップル。将来的には値上がりします。

[897: 匿名さん]

温泉マーク乙

[898: 周辺住民さん]

大浴場が無いのが惜しまれる

[899: 匿名]

アパ社員乙。規制があるから温泉が使えない時間帯もあろうよ。
枯渇せぬとも将来使用禁止かも。

「温泉に係る地盤沈下防止対策及び適正利用について」
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/onsen/distance.html

[900: 匿名さん]

>>890
いつ地震がくるかもしれないのでここのゲストルーム怖くて泊まれない。

[901: ご近所さん]

いっそのこと温泉を利用して、運河沿いにスーパー銭湯作ってください！

[902: 入居予定さん]

ゲストルームは５階の屋上に平屋建てだから
一番安全かも知れないですよ。

[903: 匿名さん]

住民版の運用が携帯での申し込みなしに書き込みが
可能なように運用される様になった様です。
このスレは入居が始まって２ヶ月くらいで閉鎖される
様ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48500/

[904: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

[907: 匿名さん]

Ｊタイプですが、リビングからの景色は圧巻です。
夜景というよりは、昼間の運河の表情に癒されます。
一転、床に寝転がると、青空が一面に広がりますね。
リビングと玄関の間のはめ込み窓周囲は、皆さんどのようにされますか？

[908: 匿名さん]

>>907さん
ご入居おめでとうございます。お隣の契約者です。
いい写真が撮れたら是非アップしてくださいね！！

[909: 匿名さん]

是非とも窓からの写真をあげてください。

[910: 入居予定さん]

本物そっくりのアクリルの花瓶に入った背の高い
増加を置きたいと奥様は言っていましたね。
内覧会の時はこの玄関からの窓を見て、予想外だったので
思わず歓声をあげてしまいましたね。

[911: 入居予定さん]

モデルルームにあった模型は最後には壊して捨てるみたいなので、もらえるかも知れませんよ。
花瓶とはいきませんがね…

>>907さん
Ｊタイプとはどちらの方向になるのでしょか？
是非写真を拝見したです。

[912: 匿名さん]

これってキャンセル物件ですか？

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=170J3001

完売御礼ってＨＰには書いてあるのだけど。

[913: 匿名さん]

>>912
>これってキャンセル物件ですか？

なんでしょうね。
でも、間取りを見ますと主寝室でも７帖ほどしかないのですね。
こんな事言っては何ですが、ダブルベッド置けば、もう一杯なのではないでしょうか？
マンションってこんなものなのですか？

[914: 匿名さん]

この時期、審査落ちとか売り出すのでしょうかね

[915: 匿名]

今ごろ審査おちもないと思いますが、、買って、即売り物件なんじゃ
ないでしょうか？
売り主が違うので、キャンセル物件じゃないと思います。

マンションってこんなものです。

[916: 匿名さん]

キャンセルがかなり出たのは周知の事実ですが、
この部屋がキャンセル物件かどうか分からないですね。
HPの完売なんて完全に嘘ですよ、当然。

[917: 匿名さん]

>915
売主はアパだけど、元々販売を住友不動産に委託していたので、その関係では。
12階だと下からどの程度見えるんでしょうね。低層階は外からモロに見えるので、意外と生活しずらそうだなーと思ったけど、12階くらいだったら少し気をつければ問題ないのかね。
西側みたいに半分スリガラスとかにすればよかったんじゃないか、とおせっかいに思うのはオレだけではないはず・・・

[918: 匿名さん]

住友不動産が自社で買っていた分だろうか？
そうすれば、一応完売と言えるからだろうか？

ちょうど自動車を決算前などにディーラーが自社で登録するようにして、販売台数を増やすやり方に似た方法かな？

[919: 匿名さん]

販売会社が引き取るのはよくある話ですね。
でも「取引態様 仲介」とありますから、これは住友が引き取ったのではなくアパでしょうか。ひょっとしたら個人かもしれませんが。

[920: 匿名さん]

912って販売時と同じ値段？上乗せの値段？

[921: 匿名さん]

チョッと広めの高層階よりチョッと高めという
感じですね。

[922: 匿名さん]

正確な数字はわかりませんが、５００万円以上は高くなっています。
この部屋がＪタイプであり、同じ階の中では一番高い価格設定だったと思います。
１２階だと、真下からは中を見ることはできません。
桜橋からは、その階を目を凝らしてみようとしても、中で何をやっているかはほとんどわからないと思います。

[924: 入居予定さん]

隣町の新庄スターコートのスレッドは削除されてしまったのでしょうか。
集合住宅は生活観や意見の相違があって大変なんだなと思いながら覗いて
いたのに残念です。

[925: 匿名さん]

住民板に移動になりました
http://www.e-mansion.co.jp/com/resident_tokyo/index.html
ちなみに、スッタモンダあって、結果的にここと変わらないノリで見られる＆カキコできるようになったので
今後も参考のために遊びに行ってくださいね

[926: 匿名さん]

>>920
販売当初は１７階で５,２８０万円ですよ。
ですから、軽く７００万円は上がってますね。
買ってて良かった！ニヤリ・・

[927: 匿名さん]

>>926

でもそれは、その金額で売れた場合でしょう。

売れた場合、仲介手数料が３パーセント。
短期売買の利益に対して課税も多くされ、
引っ越しすれば引っ越し代、
所有している間は、固定資産税もあがり、

買ってて良かった！ニヤリ・・

[928: 匿名さん]

TOYOSU TOWERの売れ行きが注目されてます。
ビーコンの方が１０００万円くらい安いから、
ビーコンも即完売になるのでは？
Wコンは格安でアップルはお買い得。
キャナルは少し価格は上がったが手が届く範囲。
ビーコンはそれなりの年収がないと返済がきつい。

[929: 匿名さん]

マンション価格は何処まで上がる？
ＴＴＴ、豊洲の住友のツインあたりでピークか、まだまだ上がるのか？？

[930: 匿名さん]

まあその金額じゃ売れないでしょうし、
引越し代、手数料等を考えると利益は全然出ませんね。

[931: 物件比較中さん]

これ以上マンションの値段なんてこれ以上たいして上がらないでしょ。
おそらくこの一年以内にマンションを買った人はほぼピークの値段で買ったに等しいのではないでしょうか。

[932: 匿名さん]

これからの大きな出費を回避する為に、トントンでOKという事で売り出したんじゃないの。
マイナスじゃなければ無かった事に出来るからね。

[933: 匿名さん]

まぁ確かに有明でさえ坪２００後半とかで出してきた
もはや一般が手の届く限界に近づいて来た感ありあり
金利・税制面含めて考えればこれ以上あがったら買える人が居なくなる
売り抜けるなら今？

[934: 匿名]

「売り抜けるなら今？」そうだと思う。

あと引越しした人は、一度非常階段で下まで降りてみて下さいね。
用心にこしたことなし。

[935: 入居予定さん]

投資で購入した人は、結構な利ざやとなりましたね。
住むつもりで買った人には、次の手配が大変となりますね。
健康のためには階段を利用しましょうか。
屋上にも上がりたいですね。ヘリコプターの救助の場合を
考えて・・・と言うのはどういう状況の時でしょうね。
屋上に何もないよりは安心かな。

[936: 匿名さん]

日本の総理大臣がいま誰か答えられないほどニュースに関心がない
成人が多いから耐震偽装企業物件でも無知な人に売れる時代なんですね。

[937: 購入検討中さん]

例の12階を検討してますが、売値５９４０万では買いませんよ！アパ問題で、やはりリスクある物件には変わりがありませんから・・・５０００万円で買い希望を提示しようかと思います。２年後竣工の豊洲タワーでさえ、１５F前後あたりの３LDK が５０００万台後半で買えるのを知ってますか？勿論㎡数はこちらより少ないですがね〜但しあちらは免震構造と設備もこちらより良いと思います。場所は甲乙付けがたいですが・・・・

[938: 匿名さん]

アパ問題で　リスクがある物件と解っているのに
あえて購入希望とはね…

[939: 購入検討中さん]

＞９３８
９３７ですが、建物自体に問題なければ、永住目的で約９３㎡の新品同様が５０００万で買えれば良いかなと思ってます。向きも運河側だしね？但し、住友が５０００万で売るかどうかですが、まぁその値段じゃうらんでしょうね〜

[940: ご近所さん]

アップルの淀屋橋も同じような掲示板雰囲気・・・永住の人はいいけど、いざ売ろうとする時にどうなるかどうかですね？５９４０万ですんなりと買い手が見つかるでしょうか？

[941: 匿名さん]

マンションの場合、永住の人って５０代以上のかたくらい限定になりますよね。
３０代の一次取得層はここで永住ってちょっと考えられないし。

[942: 物件比較中さん]

本当にマンション買い時だったのは２〜３年前だったんだよね。
俺の知り合いは品川のコスモポリスの新築で３※階、１００平米強、3LDKを６０００万くらいで買ってたぞ。どう考えてもAPA、東雲で５９４０万よりは確実にいいと思う。

[943: 匿名さん]

>942
確かにその通りなんだが、不動産価格上昇気流のこの時代に3年前の話を出しても何の参考にもならない。あーそうですかー以外にコメントしようがない。

[944: 契約済みさん]

>>917 さんへ
この部屋は北東ですが、価格は５３５０万円ぐらいで、北西向き３０Ｆ以上で分譲駐車場つき。
が売りに出されていましたよ。もう何ヶ月以上も売れていませんが・・・

[945: 匿名さん]

>>912さんの

この物件は、
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=170J3001
「取引態様 仲介」とありますから、当然売るのに手数料３パーセント取られるのですね？
と言う事は、個人や企業が投資と考えて買われていた場合、この価格はに３パーセント上乗せされた価格の可能性もあるわけですね？
その他にも印紙税やある程度の経費も含まれているかのせいがあるわけですね。

[946: 匿名さん]

ここの物件はベランダに洗濯物を干してもいいのでしょうか？
某・WコンフォートタワーズBBSでも早速、話題になってたもので！

[948: 入居予定さん]

２年以前も前の契約時点では、販売終了とともに売りに出すときには
１０００万円は販売経費分として安くなるという話が雑誌には出ていて
覚悟していたのですが、様変わりですね。
>944さんの情報では本体だけで４８００万円位ですね。お買い得だと思いますが
間取りは何タイプなのでしょうね。都心が見える向きですよね。

[949: 匿名さん]

まだキャンセル物件があるのに、こんな値段で買うはずないだろ。
実際、中古の販売実績一戸もないでしょ。

[950: 匿名さん]

「１００万人が嫉妬する。」

[951: 匿名さん]

キャンセル物件がまだあるって何処で分るんですか？

[952: 入居予定さん]

１０階とか１２階の北向きを賃貸用として買った人が、最近の相場を見て
値上がり益の確保で売却に切り替えた様な感じもしますね。
税金控除を考えればお得な投資だったという事になりますね。

[953: 物件比較中さん]

＞924 さん
スターコートのスレは住民版に移っただけで、存在してますよー

[954: ご近所さん]

>>952
税金控除の条件を再度勉強願います。

[955: 匿名さん]

>>952
ちゃんと勉強しなさい。

[956: 匿名さん]

だいぶ電気が点いてきましたね

[957: 匿名さん]

>>945
この場合、売り主≠アパですから未入居でも中古となります。よって、この手の新築転売物件には価格、仲介手数料（3%+6万ですよ）等の他にもいろいろと注意が必要です。

公庫・財形が使えない。新築に適用される優遇等が適用されない。

まず初期購入者に登記簿設定しなければならない。500戸大規模タワーだと設定登記に数ヶ月掛かる。よって転売購入者は通常引き渡しより約半年経たないと入居出来ない。

中古仲介なので、アパは転売購入者と何の関係も持たない。よって、新築時の内覧会は無しとなる。入居者説明会にも参加出来ない。さらに６ヶ月、１年、２年の定期点検も無し。１０年間の瑕疵保証も付かない。アパに限ってこれは大きなリスク。

駐車・駐輪場など、初期購入者がアレンジした契約は転売された時点ですべて無効となる。空き無しの可能性がある。などなど．．．


>>951
まだコストのかかるモデルルームを維持しているからです。棟内ＭＲになるかもしれませんが。一方、タノシメの方はとっくに完売、ＭＲも撤去していますね。

[958: 匿名さん]

モデルルーム今週一杯で壊すみたいですよ。
真に完売？

[959: 匿名さん]

立地やスパゼネの設計施工など相場上昇の今から見ればかなりお買い得なのは確かだけど
対応が最低レベルといわれる売主が引っ掛かるところが住民のジレンマ。
買って賃貸に出すのが正解か？

[960: 匿名さん]

>>959

不正解。
今後人口が減るから、地価も下がる。
当然需要が減るから、新たな賃貸物件の建築費も下がる。

ゆえに当初の賃貸計画が、新たにできる賃貸マンションの賃貸料より割高になり、減価償却する何十年もの間に賃貸価格が下落し、賃貸計画が頓挫する。

後残るのは多額の借入金。そして解決方法は、自己破産。

自宅用に購入するのなら、そのような問題はないと思う。

[961: 匿名さん]

１人の女性が一生で産む子供の数が１コンマの時代ですから、１組、２人のご夫婦が死亡しても、１コンマの子供しか生まれない日本で、これから３０年も経てば土地や住宅は過剰になるのではないでしょうか？
つまり１０年後には１１０平米のマンションが、多くなり、２０年後には２００平米のマンションが基準になり、３０年後には３００平米のマンションが標準になるかもしれません。
でも、普通に家族には、３００平米も必要ないかもしれません。
今の８０平米もあれば十分な家族構成かもしれません。
さらに、３０年も経てば新しいテクノロジーによって、新しい設備が開発され、今よりも少ない資源で、より快適な設備が開発され、今の設備が古くさくなり、ますます価値が下がるのでは？

[962: 匿名さん]

ちょうどいいニュースが出ていました。


＜子供人口＞２６年連続減少　総人口比でも世界最低水準に

http://www.excite.co.jp/News/society/20070504194300/20070505M40.054.ht...

「こどもの日」に合わせ、総務省は４日、４月１日現在の子供（１５歳未満）の推計人口を発表した。過去最低だった昨年より１４万人少ない１７３８万人で、２６年連続の減少となった。総人口に占める子供の割合も昨年より０．１ポイント低い１３．６％で、３３年連続で低下。子供の割合は米国（２０．５％）、中国（１９．８％）、イタリアとドイツ（ともに１４．１％）などを下回り、世界最低水準となっている。

　男女別では、男子が８９１万人（昨年８９８万人）、女子は８４７万人（同８５４万人）。３歳ごとの年齢層別（１万人未満を四捨五入）では、▽１４〜１２歳３６２万人▽１１〜９歳、８〜６歳がともに３５６万人▽５〜３歳３４０万人▽２〜０歳３２３万人。年齢層の低下とともに減少する傾向を示した。

　都道府県別に子供の割合（昨年１０月１日現在）をみると、最も高いのは沖縄県の１８．４％。次いで滋賀県１５．３％、佐賀県１４．９％の順。最も低いのは東京都の１１．６％だった。昨年より０．１ポイント増の東京都と京都府、横ばいの神奈川、愛知県、大阪府を除いた４２道県は昨年を下回った。地方での少子化進行が目立ち、青森県、長崎県は昨年に比べ０．４ポイント減と下げ幅が最も大きかった。【川上克己】

[963: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

[964: 匿名さん]

【超少子化】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．２５…東京はついに１．０以下に
　　　　　
【人口推移予想】　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　↓ 予想値の修正が必要です
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。　　　　　　　
2060年 *76494443人|||| ||||||||||| 　　　　全く建設しなかったとしても・・・。 凄い売り圧力・・・・・。　　
2065年 *70062552人|||| |||| 　　　　　　　これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね

[965: 匿名さん]

↑
ご苦労さん。
だけど明日の事は誰にも分らない。まあ昔からよくある末世思想の類か。

[966: 匿名]

てゆうか、親からの相続を考えた場合、昔と違って今でさえ被相続人は少ないから・・・
夫側と嫁側の両親のいずれか一方、場合によっては双方から、土地・家屋乃至それ相当の金銭を
相続するわけで・・・
しかも被相続人自身、すでに住宅を取得済みとなれば、将来の土地余り→地価暴落は、これ必然的
と友人の一級建築士は言ってます。

[967: 匿名さん]

960さん以下・・・
他人のマンションスレでこんな議論しなくても良いのでは。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
23区のスレタイで皆さんお待ちしてます。

[968: 匿名さん]

> 966
はあ・・地方の状況をここで話されても。
東京の不動産を取り巻く状況比較にはならないでしょう。
23区スレで論議しましょう！この手の話の猛者達が居ますので（笑）

[969: 匿名さん]

ここは何のスレッドだ？

[970: 匿名さん]

住民さんはいないんですかね。放置？
閉鎖、新住民板移行依頼も出していないようだし。

[971: 匿名さん]

引越の真っ最中ですよ！

[972: 匿名さん]

連休中の引っ越し代ってやはり割高になるのですか？

[973: ご近所さん]

こちらの引越しの幹事会社はどちらですか？他のマンションだと入居間近になると引越業者などの話題もされているようですが…

[974: 匿名さん]

あまり話題がなさそうですが、

新居への入居、楽しくないのですか？

[975: 匿名さん]

> 970
きっと住民にとって意味のある内容がないのでは？荒れてここまで続いてきただけですし。

[976: 匿名さん]

でも同じデベロッパーの作ったマンションやホテルから、耐震強度不足の物件が多く発見されたのは、ネガティブな事実ですが、詳しく知っておく必要はあるとお思います。
特に、デベロッパーの対応の仕方などは、このマンションで問題が起こったときの、対応の参考になるのではないでしょうか？

[977: 匿名さん]

アパの神戸の物件でまだ判定が出ていない物件があるようですが、なぜこんなに時間がかかるのでしょうか？

[978: 物件比較中さん]

やっぱりというか出ちゃったね。
アパでまともな物件ないんじゃね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070509AT1G0900H09052007.html

[979: 匿名]

「神戸のアパ物件でも耐震偽装・田村水落設計 」
田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、国土交通省と神戸市は９日、
アパグループの分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（神戸市）で耐震強度偽装が
見つかったと発表した。田村水落による耐震偽装は全国で８件目。

アパタワーズ神戸三宮は2005年10月完成。15階建ての北棟と20階建て南棟からなり、
249戸のうち247戸が入居済み。国交省の要請で同市が調査した結果、
北棟１階の耐震強度が最弱部分で基準の96％、同じ棟の３階から15階も98％だったことが
分かった。

[980: 匿名]

>国交省の要請で同市が調査した結果

ここも調査した方がいいよ、国交省に訴えて。

[981: 匿名さん]

大震災があった神戸のタワーマンションが耐震偽造

これは如何にアパが耐震に関して無関心なのかを
示すいい証拠

[982: 匿名さん]

これはひどい。

[983: ご近所さん]

>>981
本当に酷い話ですね
住民・契約者の方に同情します

それより、入居からもう大分経ちますが、まだ半分も入ってないように見えます
本当に完売してるんでしょうかね？

[984: 匿名さん]

タワーマンションって特別な構造計算の検査されているのではないのですか？
タワーマンションって、限られた設計事務所が設計して、確認も厳しいとこのスレに書かれていたと思いますが？

[985: 匿名さん]

本当に許せない。震災に遭った神戸市民のことをどう思っているんだろうか？
ここの方も引越だ、景色だと浮かれていないで、すぐに再検査を訴えるべき。

[986: 物件比較中さん]

．．．．．．．．真面目に「人ごと」ではない気がする。<この設計事務所が特異とは思えない。

[987: 匿名さん]

結局アパの水落以外のマンションはどうなんでしょう？
水落で、マンションは５棟目でしょう。
しかも分譲済みは３棟。
購入者もやりきれないでしょうね。
新築で買ったら、欠陥マンションだった、なんて悪夢を見ているみたい。
アパは、補修はもちろん、メンタルな面でも補償すべきだな。（慰謝料と言うのかな）
あ、今NHKで放送しています。
震度５強で梁や柱５００個所ヒビが入るらしいです。
水落設計士は、差し替えは認めているようですが、偽装ではないと言っているらしいです。

[988: 買いたいけど買えない人]

ここまで来るとこのマンション価格が下落したとしてもそれは
風評被害ではなくて現実的なデベロッパーのひどさに対する
信頼の失墜ですね。
不二家のお菓子も1/100　にも満たないことでも全店舗閉鎖
3ヵ月間近く営業停止です。

本当に購入者には同情します。

[989: ご近所さん]

>>983
>住民・契約者の方に同情します
と　言うより
こうしょっちゅうアパの耐震偽装が報道されては
近所に住んでるこっちが心配だよ
大丈夫なんだろうな　ここは本当に？

[990: マンコミュファンさん]

皆さん、冷静に。
　　　↓
http://iewotateru.seesaa.net/article/41272387.html

[992: 匿名さん]

そういえばこのマンションて、あの震災の時に半分つぶれたそごうの裏手にあるんだね。
よくそんな所のマンションで偽装されたもんだ。
あの５０００人の方の犠牲はどうなるんだ。

[993: マンコミュファンさん]

>>991
ここと大阪は売り出しの時期の価格設定を考えると絶対お買い得だったから、
やっかんでるって思われちゃうよー（笑）
ここも大阪も購入者は、同情？はぁ？って感じでしょう。
ひがみっぽいから購入者をけなすのはやめれば？

[994: 匿名さん]

＞990
この人いまから偽装の言い訳しているよ〜
100％も90数％も同じだって。
こういう建築士がいるから偽装がおこるんだよ

[995: 匿名さん]

最弱部分が９６％って。。。
この値だったら別のところでチェックしたら１００超えるよ多分。
こんなんで騒ぐのもなんだかなぁ。
現基準でも無作為に調べりゃ１５％の率で強度不足、
旧耐震物件なんて５０％以下がゴロゴロあるってのに。

こりゃ、役所が無理やり１００切るソフトや算出法あてがったって気がするな。

[996: 匿名さん]

＞993
だから、アパのマンションに対してやっかみやひがみの感情はおこらないっつーの！

[997: 匿名さん]

確かに９６％じゃインパクトに欠けるなぁ

[998: 買い換え検討中]

４％の為にやる意味が分らんな。
どうせやるなら５０％以下でやってくれ。

[999: 匿名さん]

でも、今日の日経新聞の夕刊に、でかでかと出ているね。

[1000: 匿名さん]

朝日新聞には出ていないのかな？
http://www.asahi.com/special/051118/

[1001: 匿名]

所謂「経済設計」に、マトモな物件はナシ、という教訓。

[1002: 匿名さん]

水落設計士が設計したマンションで、アパ以外のマンションでは、耐震強度不足って見つかったのですか？

もしアパだけなら、なぜなんだろう？

何かの意志が働いたのだろうか？

[1003: 匿名さん]

アパに限らずこれからたくさん出てくるよ

[1004: 匿名さん]

>>1002

藤光建設

[1005: 匿名さん]

>>1004
あそこは、最終的にオッケーだったと思うが。

http://www.myhome21.jp/con/

[1006: 匿名さん]

>>1005

市と組んで上手くごまかしただけ
藤田氏が正しい

[1007: 匿名さん]

強度云々だけじゃなく、意図的にデータ差し替えしてるんだろ。
そりゃもう立派な偽装行為ですがな。

[1008: 匿名さん]

>>1007

そうでもないみたいよ
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

[1009: 匿名さん]

>>1008
１年前のブログに誘導して「そうでもないみたいよ」って。
それから何件の耐震偽装が発覚したんだよｗ
社員も本当にご苦労さんだな。

[1010: 匿名さん]

>>1009

そんな必死に反論すんなよｗ

[1011: 匿名さん]

私もデーターの差し替えは、立派な偽装だと思う。
もう本当にアパのマンション買おうっていう人いるの？
こんなに、ポロポロと偽装物件が出てくるデベロッパーってないのじゃない？
それは危機管理体制が不十分なんじゃないの。

[1012: 匿名さん]

報道関係は圧力かけて握りつぶしてるみたいだけど、過剰債務もあって虫の息ですね・・・・

[1013: 匿名はん]

＞私もデーターの差し替えは、立派な偽装だと思う。

データーの差替えってだけじゃ偽装とはいえないよ。
>>1008のリンク先見れば分かるよ。

[1014: 匿名さん]

>>1013
では、何のために、『差し替え』をしたのでしょう？
構造計算に問題がなければ、わざわざ『差し替え』なんて２度でまをしなくてもいいのではないでしょうか？
普通の消費者は、『何故わざわざ差し替えをした』と言う事に対して、合理的なで納得できる答えが得られないから、『わざわざ差し替え』をしなくては『構造計算書を作れなかったんだな』
『普通には構造計算書を作れない』設計士なんだな、『できないものをできたように見せたんだな』
つまり、『偽装したんだな』と思いますが。

[1015: 匿名さん]

＞1014さんに同意。
＞1013こそ意味不明。

[1016: 匿名さん]

http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html

２月17日以降この件に全く触れなくなったのは擁護のしようがなくなったからか？

[1017: 匿名さん]

>>1016
擁護のしようがなくなったんじゃなくて、これ以上説明することがないからじゃないの。
その後に出てきてる話だって、強度不足の程度がひどくなってるわけじゃないし、
もうこのブログで説明している見解で十分だからでしょ？
1013さんに同意。

[1018: 匿名さん]

では、１設計士の判断か、行政府の判断かどちらを信じるか？
どちらが、安全か？
どちらが、他の人に説得力があるか？
今も、今後の購入者にも、どちらが経済的にリスクが少ないか？

[1020: 匿名さん]

>>1000
朝日関西版にはあるね。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html

[1021: 匿名]

で、具体的に今後どうするの？
ここまで来たら、購入者全員あつめて説明会（釈明会）開くくらいの
「誠意」があっても当然だと思うよ、アパ社員さんよ。

[1022: 匿名はん]

>>1018

＞では、１設計士の判断か、行政府の判断かどちらを信じるか？

水落氏を「本当に偽装と結論付けできるのか？」
と、疑問視してるのは決して１設計士では無いですよ。
土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板でも探してみればそう感じるでしょう。
それにこのご時勢、役人を信頼出来るって人もあまり居ないと思いますよ。

[1023: 入居予定さん]

転居のためにインターネット環境が切れていた為に久々の閲覧。
こことは関係ない設計事務所の件で住民不在で相変わらず
賑わっていますね。
書き込んできた事を振り返って見ると、
検討中は不明事項で、契約中は不安事項と不信事項での書き込みが
多かったし、他のマンションでは入居後は集団生活での生活態度や
価値観の違いの書き込みが多いですね。
でもこのマンションは内覧会の後は契約者の書き込みはほとんど無くなりましたね。
私も入居者になりましたが、書き込むことは無くなりました。
毎日、温泉に浸かって・・お肌もしっとりすべすべで・・・満足の日々です。

[1024: 匿名さん]

＞1023
のんきだねー。自分を必死に言い聞かせているとしか思えないけどね。

[1025: 匿名さん]

>>1014
＞では、何のために、『差し替え』をしたのでしょう？

>>1008のリンク先に想定される事が書いてあるじゃん。ちゃんと読んだのか？
それとも読んだけど理解できないの？

ま、何れにせよデベ板でやる内容ですね。
ここでやると管理人さんにまたレス一括削除されちゃいます。

[1026: 匿名さん]

>>1024
＞のんきだねー。

そうそう、あんたのところも早く再検査した方がいいよ。
世の中１５％２００万棟は偽装隠避物件（by藤田氏）なんだから。

[1027: 匿名さん]

＞1025
アパ社員乙。

[1028: 匿名さん]

>>1026
ご忠告ありがとう。
残念ながら再検査済みでーす。
お宅こそお早めに！

[1030: 匿名さん]

>>1029
これまたアパ社員乙。

[1031: 匿名さん]

>>1029
おっと、最後まで読んでなかった。社員ではないですね。失礼。

[1032: 匿名さん]

>>1028

でまかせ乙！

[1033: 匿名さん]

>>1028

どちらの物件？

[1034: 匿名さん]

最後の「大物」である神戸が終わったって事で、
また９８％というインパクトに欠ける結果で
ここの住民としてはとりあえずホッとしたのかな。
膿は早く出し切った方が良いからね。

[1035: 匿名さん]

>>1022
違うよ。
１設計士がブログで何を言おうが、役所の是正命令などの公文書の方が、いかに重いかということだよ。
>土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板
といっても、民間人がいっているだけで、何の力もない。
もし、建築士たちのいっていることが正しいのなら、是正命令を撤回させられるはずだが、なぜ新潟の東三条、名古屋、神戸と耐震強度不足の是正工事の命令が出たままなんだ。
昔風にいえば、お上が検査し、問題ありと結論付け、それに対して是正命令を出したという事実は、今後公文書として残っていく。

土木・建築関連の技術者が集まるような掲示板と、お上の公文書とどちらに力があるか、掲示板では是正命令を撤回できないだろう。

[1036: 匿名さん]

>>1035

そんな当たり前の事長々力説されてもねｗ
役所とブログ？そりゃ役所が重いに決まってんじゃんｗ
ただ役所が常に正義で正しいかって言ったら違うだろ？
むしろ信用されない代名詞みたいな感もあるくらいだろ＞役人
現場の建築士のブログだって内容を読んで説得力があれば信じればいいし
ないと思えば信じなければいい話。

ま、個人的に言えば今回の件、アパというクソ会社に制裁になっていい気味だけど、
アパの住民に攻撃が及ぶのは胸糞悪いな。

[1037: 匿名さん]

過去レス見てもここの住民ってアパがクソなのは織り込み済みでしょ？
だからアパがいくらポカやってもダメージは小さいのでしょう。
逆に別の大手デベ物件で東京大林設計の設計書に問題が見つかったとかの方が辛いんだろうな。
東京大林設計は信用してるみたいだからね。

[1039: 匿名さん]

>>1036
>ただ役所が常に正義で正しいかって言ったら違うだろ？
残念ながら、今の日本では、『役所が常に正義で正しい』のだ。
役所には公権力があり、力がある。
役所や役人を不審に思っても従わなければ、差し押さえ、使用禁止等の措置を平気でとられる。
そしてその公権力に対抗しようと思えば、裁判をしなくてはならない。
>説得力があれば信じればいい
と言っても、信じるだけでは話は進まない。
そこの実行できる力があるかどうかだ。
つまり『力こそ正義なのだ』。
正義読んでごとく『正しいこと』。

[1041: 匿名さん]

>>1036
それと少し勘違いしているかもしれないが、
>アパの住民に攻撃が及ぶのは胸糞悪いな。
な事は思っていない。
耐震強度の問題のあったマンションのは、補強ではなく『建て替えるべきだ』と思う。
彼等は新築物件を買ったのだから。
欠陥品を買ったのではない。
それと、アパのマンションて言うだけで、転売が不利になる可能性がある以上、その損失にも『補償』すべきだと思う。

[1044: 匿名さん]

どうでもいいけど１０００超えですから。スレ住人は対応してね

[1045: 匿名さん]

入居もスタートしてるし、
購入者は住民専用版に移りましょう

[1047: 匿名さん]

そう言えばここのマンションの、一般貸し用のコインパーキングの看板はどうなりましたか？
まだあのままですか？