東京23区の新築分譲マンション掲示板「アップルタワー<東京キャナルコート>11」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-05-10 15:44:00
 

東京発!! 天然温泉 タワーマンション


過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/
10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43799/

購入者掲示板 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[スレ作成日時]2007-03-22 22:54:00

現在の物件
アップルタワー<東京キャナルコート>
アップルタワー<東京キャナルコート>
 
所在地:東京都江東区東雲1-1-17(地番)
交通:有楽町線辰巳駅 徒歩7分
間取:1LDK+S-3LDK
専有面積:70.49m2-94.68m2

アップルタワー<東京キャナルコート>11

740: 匿名さん 
[2007-04-25 13:42:00]
住民駐車場棟内に24hコインパーキングを設けるナイスな会社
741: 匿名さん 
[2007-04-25 13:42:00]
粉飾真っ黒ゾーンです。
ほとんどが借金で、銀行もやばいと金融関係者の注目を浴びる今日この頃です。
社員を薄給で働かして、政治家や芸能界に金をばら撒き、成金振りを晒している
アパは時間の問題。
あえて、検察が踏み込まないとすれば、やっぱりこの国は腐敗しているのでしょう。
742: 匿名さん 
[2007-04-25 13:43:00]
もうすぐ潰れるな、アパ!
それにしても、敷地内にあんなパーキングの看板のあるマンションなんて、
絶対にイヤだな!
743: 匿名さん 
[2007-04-25 13:57:00]
>>734
どうしてそう自分勝手な発想が出来るかね、管理組合が買い取るって?そんな金の負担を住民の半数以上が同意すると思っての発言ですか?私はそんなことの為に費用負担を了承する住人が半数以上いるとは到底思えません。コインパーキングがあったほうが便利な場合だってあるでしょ。
だいいちそれだけ高級志向でお金に余裕のある人はコインパーキングを併設するようなマンションは選ばばいと思うし。
744: 匿名さん 
[2007-04-25 13:58:00]
郊外のマンションはどうだか知りませんが、都心マンションのゲスト用は有料でも
全然珍しくもなんともないですよ。
ゲスト用として数台しか確保出来ないことが多い為、長時間占領したりすることを
防ぐ為のようです。
745: 匿名さん 
[2007-04-25 14:01:00]
千代田区や港区、渋谷区の友人マンションの来客用駐車場は皆有料でした。
ただ、コインパーキングのように一般に公開はしていません。
コンシェルジュを通じて事前に予約を取って停めますね。
>738
豊洲タワーではなくシエルの間違いでは?
746: 匿名さん 
[2007-04-25 15:15:00]
>>743
でも、ガレージに収益で、管理費は安くなりますよ。
そして、ガレージを買い取りに要した資金が回収された後は、ガレージ代は丸々管理費に充てられますから、各住民の管理費は減ることになるのでは。
さらに、ガレージの所有権も各住戸の共有物になり資産が殖えるのではないでしょうか。
747: 匿名さん 
[2007-04-25 15:17:00]
ゲストから金とるなんて、ゴクレ物件じゃねーの?
知る限り大手デベのタワー物件では有料は無いね。
来客から金取るマンションてどこ?
物件名挙げないと信用できないね、実際大手タワーは来客無料だしね。
748: 近隣住民 
[2007-04-25 15:18:00]
入居後、カーテン閉めっぱなしの部屋が多いようですが、
何か恥ずかしい事でも有るのでしょうか?
749: 匿名はん 
[2007-04-25 15:24:00]
>747
調べもしないで汚い言葉で醜いですね
目の前の賢い箱でちょっとぐぐればよいだけですよ
ここの居住者ですか?文句つけたいだけの余所者ならご遠慮くださいね
750: 匿名さん 
[2007-04-25 15:33:00]
ぐぐったらこんなの出てきた。
確かにアパは有料だが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=93X6EKEPxwA
751: 匿名さん 
[2007-04-25 15:49:00]
ゴクレ物件ですが、ゲスト駐車場は無料ですよ。
752: 匿名さん 
[2007-04-25 16:13:00]
友人なんか呼んだ時に、パーキングが有料って言うのは、『ちょっとー』ですね。
後で、ほかの人と話題にされそう。

何か必死って感じで、余裕が感じられず、高級感がないですね。
753: 匿名さん 
[2007-04-25 16:22:00]
折角の賢い箱、宝の持ち腐れな人ばっかり〜
ま、今やここは購入者や入居予定の人じゃなくてアパ物件をからかいにやってくる
人ばっかだから仕方ないか。
754: 匿名さん 
[2007-04-25 16:23:00]
都心6区のマンションは優良がほとんどだと思いますが・・・。
755: 匿名さん 
[2007-04-25 16:30:00]
有料はあるにしても、ゲスト用というでもなく看板を立てて通りすがりを呼び込んで普通にコインパーキングしているのはちょっと思いつかないですね。
高級感が無いのはいまさらのことですが、これでは中級もあやしい。その辺の賃貸マンションみたいです。
756: 匿名さん 
[2007-04-25 18:07:00]
以前、駐車場の抽選漏れで車を手放したって人いたよね?
遠くの月極を借りた人だっているハズだよね?

あの看板みて発狂してるんじゃないか!?
少なくともイイ気分にゃなれないよね。

・・人ごとながら、無性に腹が立ってきた!
757: 購入経験者さん 
[2007-04-25 20:01:00]
入居前から来客者駐車場の存在はわかっていたでしょうし、
駐車場の抽選に漏れた苛立ちをここへぶつけるのは、正しくありません。
(ましてや、購入者じゃないのに、このMSで腹立てても・・・)

組合で来客用枠も組合員へ割り当てるのも一案ですが、来客枠が全くないのも困るのでは?
758: 匿名さん 
[2007-04-25 20:44:00]
来客用の駐車場が無いと困るし、必要なときに停められないのも困る。
無料だと置きっぱなしにする人も出るでしょうし有料はしょうがない
と思う。看板は道路に面しているのではなく、玄関に来た人を対象に
表示している形ですね。マニュアルに従って一般のTIMESの駐車場と
同じ扱いの看板には抵抗を覚えますね。も少し小さくても良いのでは?
来客の時は自分の車をそこに止めて、お客様を自分の駐車上に案内するかな。
761: 匿名さん 
[2007-04-25 22:04:00]
来客用の駐車場、パンフでは共有施設の位置づけになってますね
762: 匿名さん 
[2007-04-25 23:47:00]
>>761
文字通り『看板に偽りあり』ってわけですな
763: 匿名さん 
[2007-04-26 00:18:00]

しかしこんな営業に確認すればすぐ解決するような内容を長々とレスが続くって。。
ここはもう部外者しか居ないってのは本当のようだな
764: 匿名はん 
[2007-04-26 00:24:00]
契約せずに見送り組だが、去年の頭頃何回かMRに見に行った。
その時点で「来客用はコインパーキング」ってのは営業さんから聞いてた。
あくまで「コインパーキングの装置を利用した自動管理」かと思っていたけど、部外者でも使えるの?
765: 匿名さん 
[2007-04-26 00:28:00]

誰か試しに止めてみろよ
766: 匿名さん 
[2007-04-26 00:41:00]
共用施設のゲスト用駐車場が一般開放されるのでしたら、ゲストルームも開放されるとうれしいな。
ちなみに利用料はおいくらですか? こちらは、アパさんの本業ですから、本当にありえそうに思えるのですが…
767: 匿名さん 
[2007-04-26 01:00:00]
>>763
部外者の書き込みが多いのは確かだが
購入者もこのスレの行方を注視していると思われ
768: 匿名さん 
[2007-04-26 02:23:00]
区分所有者の共有で、来客用の駐車場です。
いたずらに煽るのはやめて頂きたい。
769: 匿名さん 
[2007-04-26 10:58:00]

ん〜〜道路から見えるのは良くない
車寄せに来たら見える所に看板隠そう!
770: 入居予定さん 
[2007-04-26 12:52:00]
賛成、とりあえずは一番妥当な対応だと思いますね。
771: 匿名 
[2007-04-26 12:56:00]
てゆうか、早いとこ組合つくって動き出さないと、アパに好き放題やられるぞ。

アパご指名の役員なんて役立たずだし。
772: 匿名さん 
[2007-04-26 13:41:00]
おめでとうございます、また名古屋でもアパ偽装の出ました。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704260194.html

次から次とはこのことですね。
アパってまともな物件ってないんじゃない。
773: 匿名さん 
[2007-04-26 14:05:00]
>>772
本当ですね。
こうなると、アパの全ての物件の白黒がハッキリするまでは、不安ですね。
774: 匿名さん 
[2007-04-26 14:10:00]
アップルという名前がついてる
775: デベにお勤めさん 
[2007-04-26 14:30:00]
ここにも。基準の六割って・・補修でOKなの?

http://www.news24.jp/82650.html
776: 匿名さん 
[2007-04-26 15:32:00]
このマンションて去年の3月に竣工したのでしょう。
たった1年でこんな事になるなんて、ヒューザーの悲劇の再来ですね。
建築業界は、ヒューザー事件を少しも教訓にしていないのでしょうかね?
またこの建築士は一昨年のヒューザーの偽装が発覚した時、どのような気持ちで事件の推移見ていたのでしょうね。
777: 匿名さん 
[2007-04-26 16:36:00]
マンションに隣接し、田村水落設計が構造計算をしたアパグループの「アパヴィラホテル名古屋丸の内駅前」については、耐震強度を満たしていた。同ホテルは今年3月から営業を一時休止している。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042690143453.html

自社物件のホテルは耐震強度を確保しているなんて、何か意図した事があるんだろうか?
778: 匿名さん 
[2007-04-26 16:44:00]
今回が偽装発覚した名古屋のアップルパレス丸の内について

アパ建設株式会社(元請負)、株式会社 大林組(一括下請負)だった。
大林が施工だからといって偽装が無いわけでないことが確認された。
アップルタワーと同じパターンですね、大林に丸投げ物件。

アパは偽装を隠蔽するために物件情報などHPから削除していますので
ぐぐってキャッシュから確認してみてください。

鍵の引渡しが終わった人はお気の毒に。
779: 匿名さん 
[2007-04-26 17:03:00]
780: 匿名 
[2007-04-26 17:44:00]
ここと↓似てるね

>施工会社 アパ建設株式会社(元請負)、株式会社 大林組(一括下請負)
>管理会社 アパコミュニティ(株)
>施設・設備 各戸天然温泉配湯、隣接ホテルフロントのコンシェルジュサービス

http://72.14.235.104/search?q=cache:qSYoRWrQ44gJ:www.apple-m.com/outli...
781: 匿名 
[2007-04-26 17:54:00]
ここって隣のアパホテルと一体の建物なんだね。
http://www.apahotel.com/hotel/avh_nagoyamarunouchi/index.html

そのアパホテルが耐震偽装物件と認定されてるわけで・・・
http://www.apahotel.com/nagoya_ho0426.pdf

当然マンションも偽装物件ってわけだ。
782: 匿名 
[2007-04-26 17:57:00]
あ、ゴメン。>>777さんの言うとおり、ホテルは基準クリアー。

では、なんでマンションだけ×なの(´・ω・`)?
783: 匿名さん 
[2007-04-26 18:41:00]
隣に建っているアパマンションは強度不足なんだろ
なのにホテルが基準クリアーだからって
営業再開して良いのか?

この会社は何を考えてるのかね
784: 匿名さん 
[2007-04-26 20:17:00]
このマンションの有料一般貸しのパーキングといい、耐震強度不足に併設された名古屋のホテルといい、この会社何か世間の感覚とずれているのでは?
785: 物件比較中さん 
[2007-04-26 20:23:00]
>>784さん
世間の感覚とズレは・・・・イメージキャラとアイテム(りんご)のセンスで明らかなような..
786: 匿名さん 
[2007-04-26 20:35:00]
偽装を見抜けなかったというより見過ごしたかも知れない大林組ってレベル低ぅ〜。
ココの住人のもう唯一の望みはタワーマンションは大臣認可という点だけになった。
787: 匿名さん 
[2007-04-26 21:11:00]
>>785
いやそう言うセンスの問題ではなく、会社の危機管理の方に、疑問を感じます。

最悪、もうどうにでもなれ、と思っておられるのかな?と感じます。
788: 匿名さん 
[2007-04-26 21:14:00]
人の噂も七十五日
やっと落ち着いてきたと思う頃に
五月雨のように次の偽装が発覚する
「アップル」もネガティブな意味で有名になってしまった
もういい加減にして欲しい
789: 匿名さん 
[2007-04-26 21:20:00]
>>788
本当にそう思う。
問題が沈静化してきたら、また新たな問題が出現。
まだ他にも、問題の有りそうなマンションがあるのでは?

もっと安くしてほしい。
790: 匿名さん 
[2007-04-26 21:24:00]
そこそこの規模のデベロッパーのマンションで、アパ程耐震偽装が見つかったデベロッパーて他にあるのでしょうか?
791: 匿名さん 
[2007-04-26 21:29:00]
過去ログにも大阪の茨城のマンションのトラブルで
設計は他者で施工が大林組のもので賑わった事例が
有りましたね。設計図どおりに造るのが施工業者だと
コメントがあったような記憶がうっすらとあります。
795: 匿名さん 
[2007-04-26 23:09:00]
2,3ヶ月前の過去スレで
「風評被害を防ぐために契約者は何をアパに要求するべきか。今が残された最後の時間だ。」
という趣旨の部外者からの書き込みがあったと記憶している。
契約者?と思しき方々からは散々荒らしだとバカにされ叩かれていたが・・・
(今となってみれば口汚く叩いていた連中は実は単なる工作員ではなかったのか)

なんにせよ
失われた時間はもう元には戻らない。
796: 近所をよく知る人 
[2007-04-26 23:25:00]
設計は、大林組だから、この物件は大丈夫だと思います。
797: 匿名さん 
[2007-04-26 23:37:00]
>>796
この物件の、建物としての強度ではなく
風評被害に対する脆弱性が現在の話題だよ。
798: 匿名さん 
[2007-04-26 23:39:00]
去年、その名古屋のホテルに泊まったけど、感じは良かったよー。隣のマンションも見た目は良かったけど、やっぱり見た目だけだけで判断でいないんだねー。
799: 匿名さん 
[2007-04-26 23:40:00]
「判断できない」でした。失礼しました。
800: 物件比較中さん 
[2007-04-26 23:42:00]
798
一泊程度で良かったよーと感じられるのと、毎日毎晩済み続けるのとでは違いますよ。
801: 匿名さん 
[2007-04-26 23:46:00]
確かにそうだとおもうのですが、要するに、新しいとそれに惑わされてしまってしまうということです。
802: 匿名さん 
[2007-04-26 23:54:00]
名古屋の物件も施工は大林組です。
803: 匿名さん 
[2007-04-27 00:07:00]
アップルパレス丸の内は、
たしかに施工会社はアパ建設株式会社(元請負)、株式会社 大林組(一括下請負)ですね。
804: 周辺住民さん 
[2007-04-27 00:19:00]
相変わらずこのスレは哀しいことになっていて何か同情してしまいますが・・・

それにしても、あのコインパーキングの看板は醜悪。
住人の方にとっても、せっかくのエントランスの雰囲気を見事にスポイルされているばかりか、
(転売物件の購入希望者や来客が目にしたら結構引くと思われる)
近隣住民にとっても、雰囲気をかなり害されています。
たとえて言うなら、放置自転車10台分、下品なのぼり広告3本分、といったところ。

こんなところで言っても仕方ないかも知れませんが、
住人の方は、是非、デベか管理会社にクレームをつけるべき。

辰巳ジャンクションの近くに、ONWARDのかなり光量のあるネオンが高速道路向け
に設置してあるのですが、毎晩8時半にあがるTDRの花火が見えにくいので何とか
して貰えると有難い、というメール1本で、11時まで点いていたネオンが、
すぐに毎日8時28分に消えるようになった。2年近く前のこと。
地域の皆さんと共存して行きたい、という返事があったそう。

良心的な会社とはそういうもの。
期待できるとは思いにくいですが、近隣住民のためにも是非頑張って下さい!!
805: 匿名さん 
[2007-04-27 00:22:00]
>>794
9回裏の土壇場で試合を引っくり返されてサヨナラ負けってカンジ?
806: 近隣物件契約済さん 
[2007-04-27 00:24:00]
>>804さん
オンワードの件、初耳ですがいいお話ですね〜!!
ちょっと感動しました
807: 匿名さん 
[2007-04-27 00:38:00]
>>804さん

なんでオンワード消えてるんだろう?
経費節約!?
なんて思っておりました。
なるほど〜〜
808: 匿名さん 
[2007-04-27 01:13:00]
今夜も部外者の書き込みが大多数のようですね。
それにしてもいつもの威勢のいい購入者側の迎撃部隊もさすがに今夜は出動自粛かな。
まぁお気持ちは察するに余りありますが。
809: 匿名さん 
[2007-04-27 02:42:00]
ちょっと昔の記事ですが、アパがこの土地を落札できたのは、
田村設計と深い関係があるということなのでしょうか。
都市再生機構、アパ、田村設計というつながりは、
かなり根の深いもののような気もしています。

http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10022453851.html
アパは2003年12月、江東区東雲キャナルコートG街区(江東区東雲1丁目)の土地6505平米を
都市基盤整備公団(現独立行政法人都市再生機構)の競争入札で取得した(「東雲キャナルコー
トのマンション用地をアパが取得」日経不動産マーケット情報2003年12月26日)。取得価格は
不明である。入札参加者は3者であった。
アパは分譲マンション「アップルタワー東京キャナルコート」を建設する。アップルタワー東京
キャナルコートはアパグループが首都圏で初めて手がける超高層タワーマンションである。売主
はアパ株式会社と赤坂見附エステート特定目的会社である。構造は鉄筋コンクリート造一部鉄骨
造、地下2階、塔屋1階、地上44階建てである。施工はアパ建設株式会社、株式会社大林組である。
設計は株式会社大林組東京本社一級建築士事務所である。
アパと都市再生機構の関係については、アパの設計を数多く手がけている株式会社タムラ建築設計
事務所(富山市上飯野新町、田村明久代表)が都市再生機構内に東京事務所を持っている。タムラ
建築設計事務所の実績としてアパホテル西麻布、アパガーデンコート海老名等がある。都市再生機
構東日本支社は新宿アイランドタワー(新宿区西新宿)18、19階にあるが、同じ19階にタム
ラ建築設計事務所東京事務所がある。東京事務所は1995年に開設した。東京事務所長は泉晃子・取
締役である。泉晃子は新宿区都市計画審議会、社団法人東京都建築士事務所協会第32回建築作品
コンクール東京建築賞審査員を務めた。
810: 入居予定さん 
[2007-04-27 06:07:00]
入居予定者は引越し準備で忙しいのですよね。APA耐震あんしょん偽装の問題は
購入検討時に大きな話題になり、ここもすごく盛り上がっていましたね。
購入検討者はその時に猛烈に情報収集し、その結果の判断でで止めた人、
入居を迎える人に分かれた訳ですよね。
止めて今でも良かったと思っている人、ここの価値が判って悔いている人、
入居を迎えるけど未だ不安に思っている人、もう他のマンション情報には
惑わされないで引越し準備に忙しい人といろいろな立場の人がいますよね。
でも、ここの書き込みは悔いてる人が多いような感じがしますね。
812: 匿名さん 
[2007-04-27 09:34:00]
お願いですから住民の皆様、駐車場の看板どうにかしてください。
813: 匿名さん 
[2007-04-27 09:38:00]
>>795さんがとっても大事なことを言ってます。
あの時営業マンに惑わされず、キャンセルも含めて本当に真剣に考えとけばルビコン川を渡らず
によかったのにと後悔していることでしょう。
といってももう遅いでしょう鍵の引渡しはもう始まりますからね。
814: 匿名さん 
[2007-04-27 10:24:00]
なんだか他のマンションのスレを見ていると、入居してこんなところが良かったとか
そんなコメントを見ますが、ここのマンションの良い点は無いのでしょうか???
815: 匿名 
[2007-04-27 11:37:00]
ルビンコン川?もうサイは投げられたよ

   ___
 /ノ  ハヽm、
 ト' |  ( i/ -`、ノi
 ) ト、,.__,.-、,.___=ノ
 凵凵  凵>
819: 周辺住民さん 
[2007-04-27 13:17:00]
看板よく見たけど、道路に向いて外部の客を呼び込むような設置なんてされてなかったよ
しかも運河に向かう遊歩道側から柵にへばりついて覗き込まなきゃ文字は見えない感じ
あくまでも来客者に対する案内の看板だったよ
なんで部外者も使えるとかって話になったのだろうか
まぁ色やデザインなどの品が無いのは確かだから考えた方が良いというのは確かだけどね
824: 匿名さん 
[2007-04-27 16:50:00]
あいかわらず削除の多い掲示板で情報偏り過ぎではありませんかね。
825: 匿名さん 
[2007-04-27 17:05:00]
しかし、よりによって、分譲済みのマンションで、耐震偽装が見つかった時期に入居とは、何かやりきれませんね。
826: 匿名さん 
[2007-04-27 17:09:00]
そう言えば自社のホテルの補強はすぐに始め、安全を確保したようですが、東三条の分譲済みのマンションの補強工事はもう終わったのでしょうかね?
早くしないと、地震って何時来るか分かりまさんからね。
829: 周辺住民さん 
[2007-04-27 20:46:00]

おいおい部外者が、勝手に入って捕まるなよw
それとも購入者?なら、なにを今更じゃんw
830: いつか買いたいさん 
[2007-04-27 20:48:00]
>>828
文章から察するに神経衰弱っぽいので、早く寝たほうがいいですよ。
GWは、この掲示板もアパのことも忘れて別の楽しい時間をお過ごしくださいね。
831: 匿名さん 
[2007-04-27 20:54:00]
まさか、ゴールデンウイーク明けに、他のマンションに偽装発覚ってことはないでしょうね?
832: ご近所さん 
[2007-04-27 20:56:00]

いくらなんでも部屋の中覗いて2分も住民を観察するなんてやばくね?
833: 匿名さん 
[2007-04-27 21:00:00]
どこの部屋だって気になるシチュエーションではカーテンをしていますよね。
鍵を受け取って部屋の確認中だったのかな?カーテンの取り付けはこれからですよね。
あれ?でもここのレイアウトではトイレか奥の部屋を見に行ったのか判らないですよね。
いよいよGWは引越し準備ですね。名古屋の件はほとんど話題にならないのは?
とは思いますが、ここの話で無いので気にしないでうきうき準備準備(^o^)丿
834: ご近所さん 
[2007-04-27 21:05:00]
>>831

神戸が出るかもね
あと2,3件は出るでしょうが、それくらい増えたところで余り変わらんね
姉歯の99件や浅沼の33件に比べたら小物だしね
99→33と来たから水落は11件と見た
とういことは後4件か。
835: 匿名さん 
[2007-04-27 21:19:00]
>>834

多分そんな感じでしょう
ここは水落に関係ない良い物件なんで、購入者はもうちょっとの辛抱ですね

それに水落氏の偽装って手続き上の書類の差替えや、
プログラム未サポートの手法の手計算の書類未添付なんかが偽装とされてるケースが殆どだから
姉歯浅沼とは一線を画しているようだし、現場で働く建築士からは結構同情された意見を聞きますね
836: 匿名さん 
[2007-04-27 21:37:00]
>>833
>ここの話で無いので気にしないでうきうき準備準備(^o^)丿

同じアパ物件の購入者であっても、貴方にとっては無関係な他人事ってノリでの書き込みなんでしょうが、正直言って迷惑ですね。
アップルタワーの住人が、すべてこの程度の意識レベルしか持ち合わせていないと思われるのは心外極まりないです。

名古屋の皆さん。失礼な発言、どうかお許しの程を。
837: 近所をよく知る人 
[2007-04-27 21:43:00]
>>836

そこまで神経質に反応する程でもないような・・・
そもそもあなたは本当に購入者?
838: 匿名さん 
[2007-04-27 21:50:00]
>833
ヒトとして恥ずかしいな。黙ってろ。
839: 近所をよく知る人 
[2007-04-27 21:57:00]
828の方がヒトとして恥ずかしい
というか犯罪
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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