アップルタワー＜東京キャナルコート＞11

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/
１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43799/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[63: 匿名さん]

アパの議論はアパのスレでやってください
多くの契約者が迷惑してます

[64: 匿名さん]

しかし休みの日に一生懸命他人の物件けなしてる連中ってどういう輩なんだろう？
もっと休日を有意義に使えよ

[65: 匿名さん]

↑
あなたもね！

[67: 匿名さん]

仕事やんなよ。

[69: 匿名さん]

まぁまぁ。

＞しかし休みの日に一生懸命他人の物件けなしてる連中ってどういう輩なんだろう？

それしか楽しみの無いかわいそうな方ってことで。
ガキ大将が好きな女の子にちょっかい出して喜んでるのと同じレベルだよ。
で、女の子からは死ぬほど嫌われておしまい、っと。
そういう人には、こちらが気が向いた時にだけ、ちょこっと相手してあげればいいんではないのでしょうか。
釣ったつもりが逆に釣られてたりして。くくくっ！

[70: 匿名さん]

>>69

格差社会の弊害というやつでしょうか
いわゆる高級物件を購入したような人たちが
こんなアップルタワーを貶すなんて事はしません、つーか眼中ないでしょう。
つまり頑張れば買えると淡い期待のもと、審査落ちくらってしまった人や
欠陥物件掴まされて「なんでこんな目にキィーッ」って八つ当たり先が欲しいような
人たちと考えるのが妥当でしょうかね

[71: 匿名さん]

>>69

それだ！
好きだった人に振られてしまった事により好きな気持ちが憎しみに変わるって事もあるらしい
でも憎しみの矛先はアパであってここの契約者ではないので間違えないように
デベ板のアパスレで恨みを晴らしてください

[73: 匿名さん]

　↑
あなたもね！

[74: 匿名さん]

＞つまり頑張れば買えると淡い期待のもと、審査落ちくらってしまった人や
＞欠陥物件掴まされて「なんでこんな目にキィーッ」って八つ当たり先が欲しいような
＞人たちと考えるのが妥当でしょうかね

こういう人たちが掲示板でネチネチやってる分にはほっとけば良いのですが
入居後に物件や住民に危害を加える恐れが非常に心配です

[77: 匿名さん]

>70さん

ま、そんな所でしょうな。ここより高級物件を買った人は十中八九、こんな所で嫌がらせしてる暇はないはず。新居のインテリアやローンの事で頭がいっぱいですからね。

＞７１さん
「かわいさあまって憎さ百倍」「きらいきらいも好きのうち」って言うじゃないですか。
本当に心底嫌いだったら、その人の名前を聞くだけでもイヤですから
これだけアパアパ言ってる荒らしの人は、実はとってもアパを愛しているけど
自分では気が付かない、或いは本当のことを認めたくないという事では？
帽子ババアなんて口では言ってるけど、実はフーミンの魔力の虜なのだよ。（笑）
以前ビーコンのスレで、ここの悪口を書き込んだ人に対して
「振られた女の悪口を言って回ってるみたいでみっともないよ！」というレスがあり、バカウケしました。荒らしクンも、「好きな子についつい意地悪をしてしまうガキんちょ」と思えば、可愛いモンです。

[78: 匿名さん]

フーミン！？（笑）

[79: 匿名さん]

社長夫婦はフーミン＆トシちゃんよ。（〜〜）

[80: 匿名さん]

確認会に行って来ました。もともと住めば直ぐに付くような汚れや擦り傷が中心の
クレームだったのですが、本当にきれいになっていました。一部に間に合わない部分も
有りましたが、お任せということで、後は引越しを待つばかりとなりました。
内覧会に行った人ならキャンセルは考えないでしょうね。確認会後はではなおさらでしょうね。
東の一階の塗装ムラは足場の支えの後だそうで、最初の頃の塗装と上塗りが今は合って
いないけども一年もすれば同じ様な色になるとか・・といってもここの？騒ぎが大きくなったのと
アパも気にしているので塗り直しをするとの事でした。さすがに大林組の設計・施工・監理ですね。
アパコミュニティーは何を聞いてもカタログを見て下さいという事で本当に頼りなさそうでした。
説明員はおじさんばかりでどこから狩り出されたのでしょうね。少しは勉強してから来て欲しいですね。
管理組合の話は今まで全然出てきていないですが、何時頃にどういう形でスタートするのでしょうか。
確認会が一通り終って落ち着いてからなのでしょうか。

[83: 匿名さん]

ほほう、では８１さんは、
マスコミからの情報をただひたすら鵜呑みにして踊らされる一般大衆ってことですね。
某番組で納豆がダイエットに良いと言われたら、翌日必ず買ってしまう、とか？


つまり、深く物事を考えない情報発信側からすれば最高の人種なんですね。

ま、気が向いたら遊んであげるけど。
誰も相手にしてくれない時は、愛しのフーミンの画像でも眺めてなさいね。

[84: 入居予定さん]

>>80さん

確認会お疲れ様でした！
私も、実際部屋の中を見てみたら、キャンセルなんて考えなくなりましたね。
あんなに丁寧に仕上げてあると、文句のつけようがありませんよ。
東の柱の塗装もきれいになるみたいで良かったです。
うちは引越しまであと1ヶ月となりました。本当に楽しみです。（＾−＾）にっこり
そろそろ本格的に不要品を処分しないとね。

[85: 匿名さん]

部屋はいいのですが、階段が。。。
めったに使わないだろうけど、一般的にあんなものなのだろうか。

[87: 匿名さん]

対岸に住んでいます。
アップルタワーが見えますが、きちんと日が当たっています。
日陰を強調する人が見受けられますが、なんでそのようなことを言うのしょうか？

[89: 匿名さん]

>>88
83が言いたいのは、あなた達が傍観者だと言っている。
深く物件の詳細まで理解しないで、うわべだけで否定しているからだろう。
自分で動くだけ動いてリスクがない、又は少ないと判断できたということだろう。

あなたは何処まで存在するリスクに対して調査したんですかね？
してねーだろ？なぜなら傍観者だから。

[90: 匿名さん]

>>88さん

＞鳥インフルエンザも、ふそうも、米国産牛肉も
＞別にマスコミが報道しなくても、事実として問題が
＞実在するわけで

ではお聞きしますが、あなたは実在するそれらの問題に関する情報をどのような手段で入手するんです？マスコミで報道されなければ、知る由もないんじゃないんですか？
マスコミで報道されて騒がれて初めて、そういう問題があるという事がわかるんじゃないですか？
したがって、81のように
・鳥インフルエンザ問題の時、鶏肉がたべられる。
・三菱ふそう問題の時、三菱車が買える。
・アメリカ産牛肉が食べられる。

という方は、「マスコミからの情報をただひたすら鵜呑みにして踊らされる」って言って過言ではないと思います。


鳥インフルエンザが騒がれている時に、市販されているすべての鶏肉が汚染されているわけではないです。
同様に、三菱ふそうが騒がれている時、すべての三菱車に問題があるわけではないです。ちなみに三菱は財閥系ですね。ここに来る荒らしは、財閥系なら安心、とよくのたまってますが、財閥系でも信用はできないってことですね。
ある情報を取り入れる時、自分なりに咀嚼した考えを持てない人は、情報操作されやすい単細胞であり、他人を愚か者呼ばわりする資格はないということです。バカって言うほうがバカなんだ、とはよく言ったものですな。

[91: 匿名さん]

90です。連投すみません。

＞・鳥インフルエンザ問題の時、鶏肉がたべられる。
＞・三菱ふそう問題の時、三菱車が買える。
＞・アメリカ産牛肉が食べられる。

のあとに、

つまり深く物事を考えない売る側からすれば最高の人種なんですね。
私にはとてもそんな勇気はない。

が抜けてました。。。

[93: 匿名さん]

MMMは、手付け金返還と、２０年の保証を付けるみたいです。

[94: 匿名さん]

>鳥インフルエンザが騒がれている時に、市販されているすべての鶏肉が汚染されているわけではないです。

そう、確かに消費者レベルでは、万が一感染してる鶏肉でも過熱すれば没問題。

>同様に、三菱ふそうが騒がれている時、すべての三菱車に問題があるわけではないです

ん？三菱という企業の隠蔽体質及び、顧客の安全を無視した利益優先の姿勢が非常識なのであって
三菱車を買い続けるのは、情報云々以前に、無神経というか、チャレンジャー？

アメリカ産牛肉に関しては、もう人命に関わることで（生物ではないプリオンは加熱しても無駄
病原性の持続期間はエンドレス）「政府保証」なんてアメリカの圧力に屈した結果だから
自己防衛するしかないよ、政府保証なんか・・・・・

[95: 匿名さん]

なんの問題で鳥とか車の話になってんの？
例え話につっこんでどうする？

[96: 匿名さん]

ローン落ちした粘着＊＊にも
ちゃんと構ってあげる優しい人達なんですよ。

[97: 匿名さん]

その問題が身の安全に関わるような場合、まず、その情報を得た場合に、
身の安全を優先するのが先決なのでは？その上で、その情報が誤りで
身の安全に関わるような問題でなかったという場合には、その情報を
流した側の責任を追及すればいいわけで。
９０のように、マスコミの情報をすべて無視して、自分の判断ですべての
善悪の決着をつけられると考えている人間は、その判断を自分なりに考えている間に
牛肉の病原体に当たって死んじゃったりするんじゃないの？

[98: 匿名さん]

あやしいものに近づかないという意見もあるだろうし、そこにこそチャンスがあると思う人もいるだろうし、答えはひとつじゃないということでしょうな。

にしても前者の方は、ここの掲示板すら近づかないでほしいもんですな。
そもそもこの板、主旨が違うでしょう。
ましてや、うらみつらみとなると、変な感情論で本質が捻じ曲がってしまうしね。

[99: 匿名さん]

外野だが
まあ設計も施工も日本屈指のスパゼネの責任で作ってんだから商品自体は無問題でしょう
結局、売主の評判が良くないって以外は殆ど問題なしでそれなりの魅力も多い

上の例を借りるなら、トヨタが無難なのはその通りだが、ランエボが好きなんだから
評判がどうであれ三菱にするって選択でしょう。トヨタに売ってないし。
そりゃ世の中ランエボが好きだが三菱だからやめて無難なトヨタのマークＸにって
選択する人も居るでしょうしそれはそれで認めるんでしょここの住民も
リスク覚悟でランエボを堪能するか、無難にトヨタのセダンで平凡にいくか
それこそ人それぞれ、大きなお世話

[100: 匿名さん]

購入者の感覚としては少し違うかも。
製造がトヨタの車を売主が三菱の車を買う
という感じかな？ありえないけどね。

[101: 匿名さん]

↑アフターケアが三菱と言うこと。
このマンションだとアパコミュニティーということ。

[102: 匿名さん]

アパコミュニティーはすぐに切られるでしょ
そうすれば瑕疵問題が出ない限りアパとは関わらない

[103: 匿名さん]

>>102
でも売買する時には、登記簿とるから、登記簿謄本にはアパの名前は出ていると思いますが。

[104: 102]

じゃ訂正

売買する時や瑕疵問題が出ない限りアパとは関わらない

[105: 匿名さん]

ここの契約者としてはアパの減点分を大林東京の設計施工やデザイン・買い得感等の
加点が上回ってるという判断なんでしょうね

やっぱり実際作ってる施工の技術力が大きいでしょうね
アパ物件で大林東京の設計施工と
三井物件で姉歯設計・木村建設施工（仮定だけど）
だったらいくらアパとはいえ勝つでしょう
ハード的には売ってる人より作ってる人な訳だから

[107: 匿名さん]

一対なんだよ、おまえもしつこいね〜。

[109: 匿名さん]

これほど内覧会や確認会でのクレームが出ないのも
珍しいのではないですかね。
これでお隣のマンションでも同じように内覧会での
クレームがほとんど出ない様ですと、作り手の選択が
大事と言うことになりますね。

[110: 匿名さん]

そうそう、企画会社がいくらよくっても、作り手が悪けりゃ見も蓋もなし。

[111: 匿名さん]

再内覧会行ってきました。
だいたい直ってましたが、まだ納得のいかないところがあったので大林の担当の方とじっくり話をして数点修正をお願いしてきました。
今回は３０Ｆのパーティールームも５Ｆの庭もゲストルーム、トリミングルーム、地下の自転車置き場なんかもゆっくり拝見することができました。
マンションはここで数件目になりますが、何の問題もなく大変よく出来たマンションだと確認することが出来ました。あと１月ですね。楽しみです。

[112: 匿名さん]

ここでアパがどうのこうの言ってる人！
１９番みたいな昼間から酒飲んでるアル中なのかな？

[113: 匿名さん]

アパはクズでも大林最強

[114: 匿名さん]

なんかさー大手なら安心とか思ってるの多そうだけど
大手に醜い対応されてる事例なんてのもいっぱいあんじゃねーの？
アパ買って対応悪くされてもある意味諦めつくが
奮発して大手買って醜い対応されてしまったら泣くに泣けん
といっても金に余裕ある人は優越感と倒産リスク回避だけでも
大手買うに越したことは無いがね
でもそんだけ

[115: 匿名さん]

中小も駄目、大手も駄目となったらどうしたら良いの？
何もしないのが一番良いのかな。ということで何も
出来なかったのかな？人生、どこかに賭けなければ
ならない時も有るんだよね。

[117: 匿名さん]

結局、デベがどうであれ
使っている物なんて一緒でしょ。

どんなに大手のマンションだって
クロスやボード、建具やサッシだって使ってるとこは一緒！
打ち込みのコンクリートだって仕入れるレミコンだってルートは同じ。
それこそコンセントのプレートが純金製でも付けない限り
どこも普通のワイドスイッチでしょ！

デベがどうあれ、施工会社がどうあれ
中味はどこも　どんぐりのせいくらべだ。

[118: 匿名さん]

でも、そんな物件のこんなスレに書き込まずにいられないアナタはさらに奇特な人ですね？

[119: 匿名さん]

内容が大差ないのに値段が大きく違う理由は・・・
大手は社員の給与を含めた会社維持費・ＣＭ費等がえらく高いから
内容がトントンなのに社員の高いボーナス分、物件価格でユーザーが負担するのは気に入らん
とするとアパはカスカスの社員給与のおかげで安く買えるのか？
アパ社員に感謝！ｗ

[120: 匿名さん]

まぁ確かに看板料としては高いわけだな大手物件
同じ工場で作った同じ品質のシャツでも
ナイキのロゴがついただけで倍以上値段が跳ね上がるようなもんだな

[121: 匿名さん]

>>116

大手の対応なんて５０歩１００歩
偽装物件だって大手の方が多いくらい出してるし

[122: 匿名さん]

中身は一緒。それをデパートで買うかディスカウントショップで買うか。
つまりは包装紙の違いでしかない。
包装紙の見栄えの良さに拘る人もいれば、そうじゃない人もいる。
それでいいのでは。

そんな趣旨の書き込みが以前の掲示板でスグに削除されていたことがありましたね。
あれはちょっと、意外でした。
ひょっとして、この掲示板の管理人さんはディスカウントショップに対してあらぬ偏見をお持ちなの？

[124: 匿名さん]

じゃあ何で大手物件であんなに偽装でたんだ？

[127: 匿名さん]

>>123

建築関係の友人は大手も糞もあまり関係ない
担当の人間によると言ってました

[129: 匿名さん]

最終的な作業は末端の職人さんだ
同じ物件でも部屋によって出来に雲泥の差が出るのは
担当した職人さんの技術・経験レベルの差

[130: 匿名さん]

やむことがないマンション批判！

自分をもっと好きになってあげられないの？

誰が一番大事なの？

[132: 匿名さん]

見てどうするんだよ？もっと中身の話しよーよ。

[135: 匿名さん]

『日本を語るワインの会』って、酔っぱらいながら日本の事を語ってどうするんだ。

酔って、愚痴でも言い合うのか？

[138: 匿名さん]

でも、日本の最高意思決定機関である国会で、アパの耐震偽装問題が討論されたと言う事は、結構すごいことですね。
国会では、小さな問題は中々取り上げられないと思います。
やはり、アパの耐震偽装は大きな問題なのですね。

[139: 匿名さん]

>>137
いや、そういう意味じゃなく、『日本を語るのなら』酒なんか飲んで酔っぱらって、討論するのでなく、『日本茶でも飲んで、真剣に語ってほしいなー』と言いたいのです。
それか、『日本を騙るワインの会』と改名してもらうか、どちらかにしてほしい。

[140: 匿名さん]

国会で耐震偽装問題を取り上げられたデベロッパーの物件を、今さら新たに契約して買おうという人、いるのでしょうか？
昨日も地震があったから、普通なら他に候補があれば、他の物件を選ぶと思うが。

[141: 匿名さん]

アパの耐震問題が大きいのではなくて
安部が絡んでるからだろう
政治家都合の攻撃材料ってだけ
耐震問題としては圧倒的に大きい浅沼（３３件偽装）は国会でやったっけ？
やはり浅沼偽装は大手だから取り上げられなかったのだろうか

[142: 匿名さん]

そう考えるともみ消し能力がアパの非でない大手はむしろ怖いともいえる

[143: 匿名さん]

>>142
購入者に補償をきっちりとしたのだろう。
だから、購入者も問題を大きくしなかったのだろ。
大手は、財務的にも体力があるから万１の場合、安心できるな。


そういえば、シノケンは自社の賃貸物件を取り壊し建て替えたが、アパは成田の物件では、最上階ともう一階下を取り壊し、売り出すんだろう。

アパはシノケンより、財務的に体力無いのかな？

[145: 匿名さん]

>>143
＞購入者に補償をきっちりとしたのだろう。
＞だから、購入者も問題を大きくしなかったのだろ。

そうでもないみたいよ
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2007/02/post_699.html

[147: 匿名さん]

普通、同グループのアパホテルがあれだけ悪質な手抜き工事をしてコストダウン
していたのが事実なんだし、他の事業部だって普通で考えればコストダウンは社命
になって当たり前でしょ！会社経営理念とは一貫するのが常識です。
決してコストダウンが悪いとは言っていません。それは立派な企業努力なんだし
消費者としては本当に有難い。
だけどアパは違う。多数のホテル手抜きや、関東方面で工事中断マンション、神戸
のマンション等等、疑惑の宝庫。
それでも買いたい人は他より多少安いのはリスク代と割り切って長いローン返済
頑張って下さい。

[148: 匿名さん]

大林の上に、アパ建設が冠していることの意味に早く気付いて下さい。
アパが責任持つから、大林さん手を抜いてって依頼したのでは。

こう書くと必ず、アパ建設の実績のために冠しただけで、
実際は大林という返事が来るが、
それってアパマニュアルにそう書いてあるんでしょ。

[151: 匿名さん]

大林が主体的に動けば、大林の責任だが、
大林は、アパ建設の指示通りに動いていたら、大林には責任ない。
アパ建設が責任取れれば良いけど、
アパグループ、負債が多く、金繰りつかなくなれば、倒産。
もうだれも責任を取ってくれない。

[153: 匿名さん]

瑕疵担保責任、販売会社が倒産すれば、施工会社（元請け）が
引き継ぐが、これは、元請けまで。
一括下請け（大林）まではいかないんですよ。

[154: 匿名さん]

もう同じような書き込みはうんざりだなぁ〜。
スレ主旨に関係のない話題で盛り上がってるんだったら、このスレ閉じたほうがいいのでは。
意味のある情報交換できねーし。

[155: 匿名さん]

↑
ご心配なく。
今、ここには「業者」と「世話焼きの野次馬」だけで、入居予定者はいませんから。

[156: 匿名さん]

もう入居を待つだけのマンションです。
キャンセルする気の人はもうとっくにしてるんだよ。
今更なにを言っても無題だとおもう。

[158: 匿名はん]

京都のホテルに大林は絡んでいません。
一棟は熊谷組　もう一棟はアパ建設（松井建設）です。

[160: 匿名さん]

それはそうと入居者版では大阪アップル契約者と集団解約＆集団訴訟
で盛り上がっていましたが、３月３日以降閉鎖したのかなあ？
また圧力かけられたのか？
本来ワクワクしてる時期なのにここの入居者本当にカワイソウ。

[161: 匿名さん]

入居者としてはアパが潰れないほうがいいけど
最悪潰れるのも想定内で入居しますね俺は。
瑕疵責任を追及しなきゃいけない様な偽装が発覚する確立・・・
ここを覗いきながらこれからマンション買おうとしてる様な
方々の現在お住まいのマンションよりは低いでしょう
どうぞ安全で安心なマンションをご購入下さいよ
皆の言う通りもっと早い段階で辞めるって決断をしておくのも
人生だったと思いますが今さら超規模マンションの偽装再度調べながら
マンション探しすんのも何だしここについてはこんな評判悪い売主のせいで
随分調べましたし　ま〜立地、建物　満足してます