東京発!! 天然温泉 タワーマンション
過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/
10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43799/
購入者掲示板 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1
[スレ作成日時]2007-03-22 22:54:00
アップルタワー<東京キャナルコート>11
502:
匿名さん
[2007-04-13 20:14:00]
そもそも登記簿上、固有のマンション名が入ることないと思います。住民票上の住居表示と登記簿上の地番が異なることも多々あります。
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503:
匿名さん
[2007-04-13 20:15:00]
たしか登記簿には販売者の名前が出るのでは?
次に売るときは買い主が登記簿謄本取るだろうから、そこには販売者の名前が出ていると思うが。 |
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504:
入居予定さん
[2007-04-13 20:16:00]
手紙びっくりしましたよねー。
500さんのおっしゃるとおり、どんどん良い方向に行っている気がします。 本当に入居が楽しみです。(^^) 最近、嵐くんの独り言しか書き込みがなかったので もう契約者はいなくなったかと思ってました。(笑) |
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506:
入居予定さん
[2007-04-13 20:30:00]
別にデベはどうでもいいから。
倒産しようがどうしようがかまわん。 人様のマンションのことより自分のマンションの事心配すれば? >>503 登記簿謄本って見たことある?つかマンション所有した事あんの? うちはマンション買うのこれで軒目だけど、販売者もデベの名前も登記簿謄本のどっこにも載ってませんが。 中古物件のチラシにもデベなんて載ってませんよ。 施工会社は載ってる時もあるかなって程度。 |
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507:
入居予定さん
[2007-04-13 20:32:00]
506です。訂正!
×うちはマンション買うのこれで軒目だけど ○うちはマンション買うのこれで3軒目だけど |
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508:
匿名さん
[2007-04-13 20:39:00]
こと、ここに関しては良い買い物をさせてくれたのに
何故にここで文句を言う必要があるのですか。 といってもエアコンの取り付けで、高い別途工事の希望調査が来たりしてね。 他に注文したほうが安く出来るでしょうが、大林組さんのこだわりがあるとか のコメントには笑ってお願いしましたがね。 ということで、文句を言うのでしたらここと関係ない他のデベのスレで行ないますよ。 煽りを適当にあしらう余裕も出てきましたしね。 とは言うものの、また怒られそうなのでしばらくは沈黙しますかね。 |
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509:
匿名さん
[2007-04-13 20:51:00]
>>506
あ、今の登記簿謄本には所有者しか書かれていないのですね。 昔のは、所有した原因、つまり売買なのか相続なのか等、所有した原因が書かれていました。 だから私の家の昔の登記簿謄本(販売者からもらった)には、前所有者である販売者の名前が出ていました。 しかし、今の登記簿謄本でも、さかのぼって請求できるはずですから、その気になれば前所有者の販売者の名前は出てくるはずですが。 |
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510:
匿名さん
[2007-04-13 20:56:00]
うちの登記簿にも販売会社載っていますよ。色々あるのか?
いずれにしても506さんてマジ購入者ですかね?言葉遣い最悪ですね。 いかにもア○の客という感じです。(他の入居者も嫌ですよね) こういった人が世の中沢山居るから、もちろん今後転売も困らずちゃんと売れていきますよ。 本人らは、○○な事に気づかず幸せなのですからそれでいいのではないでしょうか? そういった○○な人がずっと買っていって回っていくのです。 そういう物件はそういうことなのです。 |
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511:
匿名さん
[2007-04-13 21:00:00]
中古物件のチラシにも当然書いていないけれど、今のご時勢どこのMSか確認するのが普通では?
506みたいな人はデべや施工会社など確認もしないで購入するタイプかもしれないけどね。 |
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512:
匿名さん
[2007-04-13 21:15:00]
登記簿に前所有者の販売会社の名前が載っているのは、昔の登記簿謄本で、載っていないのは、比較的新しい登記簿謄本。
昔の登記簿謄本を持っておられる方も、今新しいのを取ると、載っていないはず。 確か昔のは縦書きで、今のは横書きだったはず。 でも今のでも、ハッキリした名前は覚えてないが、閉鎖謄本と言ったと思うが、それを請求すれば、今のではなく、過去の状況が分かるようになっているはず。 |
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513:
匿名さん
[2007-04-13 21:24:00]
インチキ商法に騙されても、騙されたって気がつかなければ本人はハッピーなわけだし、外野が騒いでも余計なお世話ってことだよ。
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514:
匿名さん
[2007-04-13 22:07:00]
>513も余計なお世話
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516:
匿名さん
[2007-04-13 22:54:00]
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517:
物件比較中さん
[2007-04-13 23:01:00]
日本中に「斜塔」が流行りそうで、しゃれになってない...
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518:
匿名さん
[2007-04-13 23:31:00]
35F北東向け2LDKの部屋、5350万で売りに出ています。
(住宅情報タウンズ城東版)しかも分譲駐車場の権利つきとのこと。 ここって、駐車場にあふれた方が多数いたと思ったのですが… |
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519:
匿名さん
[2007-04-13 23:44:00]
>>518
キャンセル物件ですね。あまり割安感はないなぁ。 |
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520:
匿名さん
[2007-04-13 23:44:00]
駐車場は賃貸ではなくて分譲ということだから、早い時点で契約して駐車場も買った人でしょうか。
駐車場が450万位だったから建物で4900万という事ですか。 広さはどの位の部屋なのでしょうね。ローンを組めなかった人なのか、投資の人だったのか、 はたまた、早々と逃げ出した人なのか・・・広さによっては今の相場ではお買い得かもね。 |
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521:
匿名さん
[2007-04-13 23:48:00]
専有面積63.06
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522:
匿名さん
[2007-04-14 00:00:00]
名前からアップルが消えたのは嬉しいかも知れないが 良いデザインのタワーなのにタワー名が無いのは寂しくないの?住民さん? |
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523:
匿名さん
[2007-04-14 00:24:00]
484さんが言ってる通りだわ。
「名より実をとる」をまさに地でいってる。 でも、入居前にマンション名が消えることを購入者達が喜んでるってのも、 ある意味すごいハナシですね。 |
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524:
匿名さん
[2007-04-14 00:26:00]
通りすがりのキャナル人ですが、外観は素敵でデザインも見栄えいいし、Wコン、アップル、CFT、BTRと並んだらこのキャナル沿いはすごいぞきっと。人気だぞ。だから物がよければ後は誰がどうしたなんて関係なくなるでしょう。高層に偽装できる技術持っている人なんているんでしょうか?結局安くて良いものか買ったってことになるんじゃない。
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525:
匿名さん
[2007-04-14 00:29:00]
入居する人って、本当はキャンセルしたいけど払い込んだ金はどうなるのか?もったいない!とか、今更近隣にMS探しても値上がりしすぎてもう買えないって思って、諦めて入居するのでは?
過去、そんな書込み見ましたよ。 |
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526:
入居予定さん
[2007-04-14 00:57:00]
内覧会で実際の部屋を見たら、キャンセルしようなんてこれっぽっちも思わなくなりました。
もともと物件を気に入って契約したわけだし、実物見たら更に気に入っちゃって。。。 誰に何と言われようが、全〜然気になりません。 こんなこと書くと、また「痛い」と書かれそうですが。 そう思う人は勝手に思っててくださいな。って感じー。 もう余裕!です。 |
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527:
匿名さん
[2007-04-14 01:05:00]
自分で気にいってさえいれば、黙っているに限りますよ。
どう言っても、絶対、他人から高く評価してもらう事は不可能な状況。 書けば書くほど、反論すればするほど、審議に関わりなく、 余裕なく哀れに見られてしまう。 |
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529:
匿名さん
[2007-04-14 06:19:00]
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530:
匿名さん
[2007-04-14 06:26:00]
>>527
最近は閑に任せて軽くあしらって遊んであげているという余裕です。 少なくても部屋を見た後は自己都合でキャンセルする人はいないでしょう。 投資目的の人は鍵の引渡し後はさらに売りに出すようになるでしょうね。 現物の建物を見て、部屋を見たら、少なくても買値+α位なら即決でしょう。 |
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531:
匿名さん
[2007-04-14 06:59:00]
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532:
匿名さん
[2007-04-14 07:35:00]
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533:
匿名さん
[2007-04-14 08:31:00]
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534:
匿名はん
[2007-04-14 08:33:00]
それに居住しないで売ると見かけ上の利益でても、税金がすごいからね。
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535:
匿名さん
[2007-04-14 08:54:00]
>>530
でも部屋の見えるところって、内装材と、キッチンやバスなどの備品だけでしょう? それらは、工場で一環生産している工業製品だから、見栄えがいいのは当たり前だと思うのですが。 それよりも、見えない部分が大切なのでは? 内装は、使っているうちに汚くなっていき、古くなるというか時代遅れになっていくから、買い換えや、張り直しをすることになるとお思いますが、構造体などの見えない部分は、なかなかやり直しがきかないと思いますが。 |
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536:
匿名さん
[2007-04-14 09:14:00]
>>535
530ではありませんが、横レス失礼。 あなたの言っている事、わけわかりませんよ。 そりゃあキッチンやバスなどの工業製品はみな同じですが、問題は施工でしょう? いいかげんな施工をすれば、キッチンの天板が傾いてるとか、フローリングのたわみとか隙間とかの問題が出てくるわけで、そういう不具合をチェックするのが内覧会ではないですか? 実際、他のマンションの板では、信じられないような施工不良が報告されてますね。 備品がどうこうの問題じゃないと思います。 最後の2行はその通りだと思いますが、構造体は購入者の誰も建築中の現場をチェックすることは出来ないので、検査機関と大林を信用する以外ないですね。 |
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537:
匿名さん
[2007-04-14 09:18:00]
ここにしつこく粘着してる人って、あの「正論」とやらを吐いてる酔っ払いか?
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538:
匿名さん
[2007-04-14 10:31:00]
535さんがお住まいのところはどうやって構造体などの見えない部分の確認をしたのでしょうか? そして何を持って大丈夫だと判断したのですか?是非、教えてください |
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539:
匿名さん
[2007-04-14 10:34:00]
>>536
今アパで問題になっているのは、まさに、内覧会では見えない構造体の問題だと思うのですが。 |
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540:
匿名さん
[2007-04-14 10:40:00]
だから見えない構造体の疑念は539の物件の方が上
ここは大林東京一級建築事務所 |
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541:
匿名さん
[2007-04-14 10:42:00]
539はここは水落設計だと思ってるのでは? |
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543:
匿名さん
[2007-04-14 10:52:00]
とりあえず。
もうここは『アップルタワー』じゃないんでしょ? スレッドタイトルも変更した方がいいんじゃないですか? |
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544:
匿名さん
[2007-04-14 11:01:00]
>スレッドタイトルも変更した方がいいんじゃないですか?
そうなるとタワー名がない為 「東雲のアパのタワー」 とか余計悪い感じになってしまう |
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545:
匿名さん
[2007-04-14 11:04:00]
539です。
家は約280平米の庭付き一戸建てです。 注文建築でしたから、基礎の段階から棟上げまでよく見にいき、写真も多くとっていました。 |
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547:
匿名さん
[2007-04-14 11:27:00]
もうすぐ引き渡しですが、構造の再検査ってもう必要ないのでしょうか?
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548:
入居予定さん
[2007-04-14 11:27:00]
>>539
アパのすべてのマンションで問題があるとでも思ってるのでしょうか? アホらし。。。。 そんなご立派な一戸建てにお住まいなら、何ゆえこのような高層マンションの板に来て 住民予定者の神経を逆撫でするような事を書き込まれるのか、理解に苦しみます。 まぁネットでは何とでも書けますから、基本的には好きなこと書いていいと思いますが 他人が見て嫌な思いをする事は書かないのがエチケットではないでしょうか? |
||
549:
匿名さん
[2007-04-14 11:29:00]
結局、アパのマンションですが、御墨付きは付かなかったのですね。
|
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550:
匿名さん
[2007-04-14 11:29:00]
「名無しタワー」とか?
うーん、聞いたことないよ。。。 やっぱ、通称は「アップルタワー」になるのかな? |
||
551:
匿名さん
[2007-04-14 11:41:00]
>注文建築でしたから、基礎の段階から棟上げまでよく見にいき、写真も多くとっていました。
素人が見て分るの? そもそも設計書がダメなら問題外だし 一建設とかの問題もあるし戸建ての方が問題多いらしいね |
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552:
匿名さん
[2007-04-14 11:44:00]
539の設計書が偽装されてないってどうやって確信したのですか?
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553:
匿名さん
[2007-04-14 11:52:00]
>>548
>アパのすべてのマンションで問題があるとでも思ってるのでしょうか? アホらし。。。。 実質、アパのすべてのマンションは風評被害に晒されていますよ。建物の良し悪しにかかわらず。 荒らしにはいちいち反応されているようだけど、なんでアパには腹が立たないの? とっても不思議です。 |
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554:
匿名さん
[2007-04-14 11:56:00]
みんな説明会時や内覧会時に文句言ってますよ ここでアパの悪口書いたってなんの意味も無いでしょうに 関係ない553がこんな掲示板に一生懸命書き込んでる方がとっても不思議です |
||
555:
匿名さん
[2007-04-14 12:02:00]
つーか、誰もAPAに期待して契約した人はいないでしょう
APAがクソなのは織り込み済み 大林東京一級建築事務所に期待してる人は多いでしょうね ってこんなのずーと前から何度もこの掲示板で書かれてる事 |
||
556:
匿名さん
[2007-04-14 12:08:00]
ここをはじめ、アパのマンションの購入者や契約者は、アパともう一心同体みたいなものではないでしょうか?
アパの耐震偽装物件が発覚すればするほど、アパ自身も購入者も不利益を被るのでは? だから、少しでもこの問題から目を背けたいし、また世間の目も向けさせたくないのでは。 |
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557:
匿名さん
[2007-04-14 12:08:00]
|
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558:
554
[2007-04-14 12:14:00]
|
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559:
匿名さん
[2007-04-14 12:21:00]
アパと言う会社が悪いのではなく、『耐震偽装を行なった人物』とその結果できた『耐震偽装のあったアパのホテルやマンション』が悪いのだと思います。
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560:
匿名さん
[2007-04-14 12:21:00]
|
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561:
554
[2007-04-14 12:26:00]
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562:
匿名はん
[2007-04-14 12:39:00]
私も含め契約者の方は、自分のことだから、正直、ここで面白がって煽っている人よりも色々調べて情報も収集していますよ。なので、少なくとも私は情報不足の人がなにを書こうがまったく問題にしていません。
まあ、こちらの想定外の情報書いてくれたら驚いてあげますが。。。w 私が興味あるのは、煽っている方の人間性がどうしてそんなに人間性が歪んだか等にあります。そう言った意味で、ここは非常に興味深い場所です。 どんどん書いてくださいね、面白いし、人間性や知的レベルの推測しやすくなるから。 でも、書けば書くほど、情けなくならないのが、不思議なんだよな。。。 |
||
563:
大学教授さん
[2007-04-14 13:52:00]
> 562
通りすがりの者ですが、このスレを見ていて、どうして自分と関係ない所で情熱を傾け煽っているのか不思議です。本当に人間性が歪んでいるとしか言いようがないです。 だけど、ここのスレの煽りは面白いですね。 購入者には申し訳ない。 |
||
565:
匿名さん
[2007-04-14 14:05:00]
京都のホテルで偽装が発見された時は、アパは是正計画をすぐに出しましたね。
もう工事も終わり、営業も再開しているみたいですが。 当然、新潟の偽装のあったマンションも、もうそろそろ是正計画が出るんでしょうね。 まさか、自社で営業に使う物件だけ早く是正計画が出、工事がなされ、分譲済みのマンションは後回しってことはないでしょうね? |
||
566:
匿名さん
[2007-04-14 16:27:00]
通称名無しタワーとか呼ばれちゃうんですか?
|
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567:
匿名さん
[2007-04-14 17:03:00]
559さんもかなり幸せな思考してらっしゃいますね。
色んな人に騙されないように注意してください。 |
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568:
匿名
[2007-04-14 17:51:00]
情報収集した上で、あえて鍵を受け取っちゃうんだね、勇者よ。
|
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569:
匿名さん
[2007-04-14 18:07:00]
予算一杯で買っちゃったから、
手付け放棄すると購入出来るマンションがなくなっちゃう。 だからこのマンションと心中するしかないんだよ。 このスレでも強がってはいるけど、実際は資産価値の暴落と、地震倒壊の懸念に眠れぬ日々・・・。 心底同情します^^ |
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570:
匿名さん
[2007-04-14 18:27:00]
まあ正常な判断力があれば最初からこんな物件買わないわな。
ここの購入者の名簿はその筋には高く売れそうだ。鴨リストとして。 |
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571:
匿名さん
[2007-04-14 18:40:00]
超高層マンションに明るい未来はあるか?
http://tower-m.seesaa.net/ |
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572:
物件比較中さん
[2007-04-14 18:54:00]
私は購入者で無いのですが、確かに購入者の気持ちを悪戯に煽るような書き込みは良くないと思います。ただこのスレを読んでいて一つ疑問に思ったのですが、購入者の方はAPAの一連の不祥事と今回また発覚した新潟のAPAマンションでも問題のことで、同じデベロッパーの物件を購入した者として何とも思いませんか?もし私ならたとえゼネコンや設計者が違ったとしても同じデベロッパーの物件と言うことでかなりショックと不安を覚えるのですがどうでしょうか?失礼かとは存じますが煽りでも何でもなく素朴な疑問なので気を悪くされないよう。
|
||
574:
匿名さん
[2007-04-14 20:51:00]
大丈夫だよ、573に謝罪と賠償を要求することはありえないから安心して。
(関係ない人にそんな心配されてもねぇ。。。) |
||
575:
入居予定さん
[2007-04-14 21:06:00]
>>572さん
そりゃあ不安に思ったし、APAに対して怒っていましたけど、色々調べていくうちに ここはほぼ大丈夫だろうという結論に達したというわけです。 いまだにAPAの対応にはとても不満ではありますが、 ここでそういう事ぐちってても始まらないでしょう。 私は、文句がある時は、担当営業かAPAに直接言っています。 |
||
576:
匿名はん
[2007-04-14 21:40:00]
>>572さん
私は、知人等、いくつかの部門の専門家、専門職の方に有償、無償で相談してみました。 それによって、ゼネコンや設計が大林でタワ−であることがどの程度のものなのか、風評被害がどの程度のものであるのかについて素人ながら把握することができました。 で、結果的にデベがAPAであってもこの物件は問題なく、いい買い物と判断したのでキャンセルはしませんでした。 まあ、それでもデベがAPAであるというのは、幾分気分が悪いですねw。 過去に問題のなかった大手デベで、タワ−なら一番よかったんでしょうけど、まあ、その場合、同じ価格なら数十平米は狭い部屋になりそうですし。。。 何を最優先とするかは、人によって違いますから。 |
||
577:
匿名さん
[2007-04-14 21:48:00]
アップルタワー<東京キャナルコート>の名称が抜けたと言われているのは、
江東区の住居表示から、その部分が消えたというだけで 建物の名称または施設名称としては、アップルタワー<東京キャナルコート>と なっているそうですが・・! |
||
578:
匿名さん
[2007-04-14 21:50:00]
偽装デベとして完全に定着しちゃったので住んでるのが人に知れると恥ずかしい以外は、あんまり問題ないよ。
|
||
580:
匿名さん
[2007-04-14 22:16:00]
もうすぐ入居っていう時に、本当にタイミング悪く新潟の話が出てきましたね。
人生でも1度か2度のマイホーム購入、入居、新しい生活のスタートっと言うときなのに、何かモヤモヤした気持ちでの入居になってしまいそう。 もうでないとは思いますが、神戸のマンションの結果もまだ出ていないみたいですが、入居後すぐに出たら、もう最悪ですね。 |
||
581:
匿名さん
[2007-04-14 22:51:00]
>>535
点検口から屋根裏や壁裏を覗いた事がありますか? びっくりしたのですけど、まるでプレハブの木造住宅と同じですね。 決して工場での規格品の構築物とは思えませんでしたね。 結局は職人さんの技能と誠意で出来上がりの質が決まっているようですね。 |
||
583:
近所をよく知る人
[2007-04-14 23:35:00]
>> 582
意味不明、アパの話と豊洲・東雲・有明地区の話は関係無いよね。 教えて、なぜ、豊洲・東雲・有明地区のイメージダウンなの? |
||
584:
匿名さん
[2007-04-14 23:37:00]
デベで判断するのではなく、設計・施工(徹底的コストダウン)をデベが指示できる所か
逆に従わざるを得ないところかで建物の信頼性と価値が決まるのではないでしょうか。 ここはアパの東京の看板(にしようとした)のランドマーク的な建物。 指示するには相手が大きすぎた様ですね。こだわりも有るところですしね。 アパが言いなりにならざるを得なかったでしょうね。 ところでアップルタワーといってアパと関連付けられる人って世間にどのくらいいるのでしょうね。 気にするほど有名ではないのではないですかね。当然、検討者には判り切っていることですけどね。 |
||
585:
匿名さん
[2007-04-15 00:00:00]
頼むからもうマスコミ騒がないで
建物的にはここ問題なさそうなんだし ここに文句つけるのもやめて さっさと他の物件煽りにいってよ |
||
586:
匿名さん
[2007-04-15 00:03:00]
相当いると思いますよ。
テレビでよく派手なおばさん出て宣伝してたし。 男性はホテルで、主婦層はバラエティ番組で。 |
||
587:
マンコミュファンさん
[2007-04-15 00:04:00]
>> 585
通りすがりです、そのコメントは逆に煽ってるよ。 アドバイスですが、この場合は無視が一番いいです。 |
||
588:
周辺住民さん
[2007-04-15 00:45:00]
585は普通に煽りでしょ
契約者じゃないよ |
||
589:
匿名さん
[2007-04-15 01:45:00]
ていうか、契約者はもうこの掲示板を見ていないだろう。
|
||
590:
匿名さん
[2007-04-15 07:48:00]
新潟の東三条の分譲済みのマンションの補償をどうするかにより、アパの評価は今以上に下がる可能性がるのではないでしょうか?
へたな補償をすれば住民が騒ぎ出し、裁判にでもなれば、アパの耐震偽装問題が再燃し、耐震性に問題のないマンションまでイメージダウンし、悪い評価がついてしまうかもしれません。 そのような異にならない為には、アパには、耐震性に問題のあったマンションは、無条件での契約解除、(つまり分譲価格での買い取り)を含め、住民の要望を全て受け入れ、分譲済みマンションの住民に最大限の誠意を表してもらいたいですね。 それが、このマンションや他のアパのマンションを風評被害から守ることになると思います。 |
||
592:
匿名さん
[2007-04-15 09:54:00]
息子が連れてきた娘が美人だけどヤンキーでびっくりしたけど
よくよく調べたら信念のある誠実な娘と判って逆に結婚を勧めた 様な気持ちですね。一見ヤンキーな状況は変わらないので 敢えて周りには自慢できないという感じですかね。 |
||
593:
匿名さん
[2007-04-15 10:07:00]
|
||
594:
匿名
[2007-04-15 12:08:00]
国士気取りの高卒アパグループ代表に、少しでも誠意があればねぇ・・・・
|
||
595:
匿名
[2007-04-15 12:13:00]
「息子が連れてきた娘が美人だけどヤンキーでびっくりしたけど
よくよく調べたら・・・・」 援交はするわ、親は***だわ、もう絶対に分かれさせたかったけど おなかに子がいるので、責任とって密に入籍した、って感じでしょう。 (誰の子だかわかりゃしないけど・・・) |
||
596:
周辺住民さん
[2007-04-15 12:20:00]
つまんねー もうそのネタ飽きた |
||
597:
匿名さん
[2007-04-15 13:36:00]
>>595
笑った。まさにそのとおり。 |
||
598:
匿名さん
[2007-04-15 13:59:00]
>アパには、耐震性に問題のあったマンションは、無条件での契約解除、
>(つまり分譲価格での買い取り)を含め、住民の要望を全て受け入れ、 >分譲済みマンションの住民に最大限の誠意を表してもらいたいですね。 >それが、このマンションや他のアパのマンションを風評被害から守ることになると思います。 同感です。 |
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599:
匿名さん
[2007-04-15 14:07:00]
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601:
匿名
[2007-04-15 15:14:00]
「無い頭振り絞って」☆\(- - ) バシっ! 日本語間違ってます。
「無い知恵振り絞って」って書かないと、隣町、枝川の住人かと思われてしまいますヨ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |