グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[901: 契約済みさん]

＞８９６さん
壁芯だと思います。
売買契約書に書いてあります。

[902: 入居予定さん]

売買契約書？そりゃなんか違う。

保険をかける領域を管理組合と住民とでどう分けるかという話だから
管理規約で規定される内容でしょ。売買の面積の算出とは違う。

管理規7条で躯体を除く部分を専有部分とする、と言ってるから上塗
だと読めるが........

[903: 入居予定さん]

>>897
見積りはできるでしょうが、AIUの評価額より多くかけても
過保険になるだけなのではないのでしょうか？

[904: 入居予定さん]

>903

そのあたりは、担当にチェックして貰っているところです。

[905: 匿名さん]

健さんのマンションアドバイスに
杉並シーズン２番手の方の内覧会の様子がでてますね！

[906: 入居予定さん]

うちも内覧会終了しました。

Web上で色々チェックポイントを調べてリストにして持っていきましたが殆ど指摘
事項無し。小さな傷と汚れ程度で、簡単に治せる不具合が1点といったところです。

立会いの長谷工の人も色々親切にチェックポイントを教えてくれましたし、
内覧会業者無しでも充分なチェックができたと思います。その長谷工の人も
「担当した職人さんがかなり当たりだったみたいですね」と言うような状態。
ホントに満足してます。

[907: 契約済みさん]

内覧会終えました

ここでは良い内容が多いようですが、
予想より、きれいでなく、傷がかなり多かったです。
再確認・再々確認も視野に入れる予定です。

ガス等は当然つけてもらいました。

[908: 入居予定さん]

内覧会終了しました。

内覧後半のメリット！
皆様のおかげで、いろいろチェックポイントを事前に用意することができましたm(..)m
健さんのサイトも参考にさせていただき、1番手、2番手の方々にも感謝です。

指摘事項は結構多くなりましたが、キズや汚れが中心で、直しては頂くものの大いに
気分を害するようなものはありませんでした。
クロスの浮きや汚れ、リビングや洋室の扉、押入れ、サッシ、フローリングのキズ。
よく見た方が良いなと思うのは、玄関やバルコニー（要は部屋の外側）からのチェック
です。共用部の壁や、サッシの外側など補修後が目立つような部分も散見されました
ので、もう少し丁寧にとお願いしました。

Ⅱ工区の方々も、端から丁寧に見ていけば細かいものも気付くのではないでしょうか。
私は夫婦のみで2時間弱で見ました。

あと長谷工の立会いの人は親切で、こちらがじっくり見ている間に他の箇所をチェック
して気付いた部分に印のテープを張っていってくれました。

マンション全体的に見て、とても満足しています。
庭は石畳、玉砂がきれいに敷き詰められ、植栽も細かい気配りが効いてきれいです。
枯れないようにしっかり管理して頂きたいものです。
まだまだ工事中ですが、上から見ていて大きな緑の中庭とⅡ工区の駐車場の上の庭（す
みません、名前忘れました）が完成したらきっとすばらしいものになるだろうなぁ、
と想像が膨らみました。

先日話題になった共用施設については賛否両論でしょうが、少なくとも中庭を見渡せる
テラスやリラグゼーションスペースなど、きれいだし開放感に満ちていて期待度大です。
キッズルーム、コンビニ、ゲストルーム（きれいでした）は使いますし。

千川通りの音ですが、私はあまり気になりませんでした。棟によるのかもしれませんね。

以上とりとめも無く長文失礼しました。
それでは、入居者の皆さんとお会いできる日を楽しみにしています。

[909: 入居予定さん]

中和室の仕切りのところ、ＭＲは標準と違うのでどんな感じなのか
わかりませんでしたが、こんな感じでした。

[910: 匿名さん]

＞あと長谷工の立会いの人は親切で、こちらがじっくり見ている間に他の箇所をチェック
して気付いた部分に印のテープを張っていってくれました。
こんなの本来は竣工前に売主検査で済ますべきもの。一緒になって検査してますっていう一体感を演出してしまう、海千の長谷工からすれば、初級テクニックですぞ。
今回はセキスイが売主だから大丈夫だと思いますが、同じく長谷工施工の世田谷の青学跡のマンションでは、内覧会大揉めでしたから。

[911: 入居予定さん]

>910さん
何が言いたいのでしょうか？　長谷工はごまかしがうまいから気をつけろと言う意味ですか？
売主検査＆修正は済んでいて、たまたま内覧担当した方が厚意でやっただけでしょう。
アンチ長谷工ネタはどっか別の世界でやってくださいな。

[912: 入居予定さん]

909番様
お写真をどうもありがとうございました。
とてもありがたいです。

和室の引き戸は、開いた時には壁の後ろに隠れますか？
リビング側とどこまで一体になりますか？

[913: 入居予定さん]

>>912
隠れます。以下の写真を参考にしてください。

[914: 入居予定さん]

綺麗に隠れますね！！
素敵な写真をどうもありがとうございました。
うちも同じ構造なので、安心致しました。
多謝です！！

[915: 入居予定さん]

＞９１１
「９１０さんはみななさん気をつけてくださいね」といっているだけですよ。
売主、施工者の検査で内覧前の事前チェック、修繕は当然ですから。

せっかく書き込んでくれているのですから、各々がそのコメントに対して
考えて対応すればいいだけですよ。

いい意見ばかり、良しとして
少し批判的に感じるものは
他のスレでどうぞでは意見の交換はできませんよ。

[916: 入居予定さん]

私も９１５さんの意見に賛成です。
私自身、決して長谷工さんを悪く言いたいがためにこんなことを書くのではなく、いい報告ばかりに耳を傾けることよりこういった意見も大事かなと。
現に我が家は仕上げに雑な部分がかなり多く、立会いの方の対応もいまいち。
指摘するたびに屁理屈、嫌な顔をされました。

内覧会のまだの方々、脅かすわけではありませんが
やはり油断は禁物だと思います。
少しでも気になることは納得のいくまで聞いてもらい、ベストの状況で入居しましょう！
それ以前に、他の方々のように仕上げの状態が良く立会いの方にも恵まれることを祈っています。

[917: 入居予定さん]

909さん

我が家も和室とLDの境目がどのような感じになるのか
気を揉んでいたところでしたので非常に参考になりました！
ほぼイメージどおりでホッとしております。

8月引渡しなので内覧会これからですが、
皆さんからのアドバイスを参考にさせてもらいたいと思います。

[918: 入居予定さん]

９１５です。

本当に９１６さんのいうとおりです。
できれば、皆様の仕上げ状態が良い事を願います。

残念ながら、内覧会で気になることがあったら
遠慮なく売主さんに相談しましょう。
積水さんは責任もって対応してくれると思いますよ。

このサイトは営業さんもチェックしているみたいですから
書き込みをすることも多少効果あると思います。

みなさんと気持ちよく入居をすることを心待ちにしております。

[919: 入居予定さん]

事前に内覧会業者を連れてくると分っている部屋は、
事前に特にきれいにしてあるとかあるんでしょうかね？

長谷工さん、積水さんには、どの住戸も同じように
チェックしてほしいものです。

[920: 入居予定さん]

>919
いろいろな情報を見ていると、残念ながらあるように感じます・・

コストや手間の問題はあるのでしょうけど、業界の悪しき慣習は直して欲しいですね。

[921: 入居予定さん]

>９１３さん
うちは家内が畳も好きなので和室を残すかどうか少し迷いましたが、和室の使い道が明確でなかったことからリビングを拡大しました。　畳は夏だけユニット畳を２枚ほど置こうと思っています。
でも４畳半タイプの和室もＬＤと一体的に使えそうでいいですね。

ちょっと撮影位置が違いますが、リビングが横向きで右にキッチンがあるタイプですので、参考までに投稿します。まだ販売中の間取りで和室無しタイプがあるようでしたら参考になるかと。

窓から１歩中に入った位置からの撮影です。この壁の奥には３畳のクローゼットが位置しています。

[922: 入居予定さん]

908です。
>910さん 916さん
ご意見、ごもっとも、私も同感でございます。
>911さん
私たちのマンションは納得しているけど色々ありますね。
長谷工さん頑張っての部分もありますし、おかげの部分もあり
ますし。
指摘事項が1シート20項目で収まらなかった、という事実と、
担当は良かったこと、全体的には満足、でもこれからの皆さん
しっかりね？ってことでしたが、分りにくかったですね。。。

私のカキコは、今まで皆さんから良い・悪いの報告がありましたが、
「仕上がり、担当者など結果はまちまちですね」ということでした。
仕上がりは"当然事前に直して置いてください"、的なものが多かった
のですが、皆さんの過去スレや内覧ポイントを自分で見極めて望んだ
ことでしっかりチェックはできました。

長谷工さんの内覧担当の方は、「申し訳ない、遠慮なく」という感じ
でしたし、図面でよくわからない部分（グレー？）についての質問で
答えられない部分で積水の営業さんを呼んでくれたりしました。

一緒にチェックするというのは初級テクで良くあるというのは知りま
せんでした（^^;が、こちらも対決姿勢をとるような雰囲気を作らず
「これはどうなんでしょう？」「仕方ないですかねぇ（或いはお恥ず
かしいです、まずいですね）」や、
「これは仕方ないでしょうかね？」「いや遠慮なく、指摘に載せまし
ょう」みたいなやりとりができたことは、当然なんですが、それを
当然と考えず、担当は良かった（普通）と考えました。
By 購入初級者のわたし

嫌な顔をする、などという方もいらっしゃるようですが言語道断で
すね。
そういうのが無くなる体質がこの業界にも来る日があればすばらし
いですね。

ｂｙ サービス業のわたし

[923: 入居予定さん]

引越し会社やっと決めました。５，６社見積もってもらって、前出のスレにもあったように、やはりアートが８万円ほど高いので他のところへ。養生費払っても（払いたくありませんけど）お釣りが出るし、その８万円をオプション会で断念したビルトインのオーブンレンジ費用の一部に当てたいと思っています。以前、今の家に引越した際お願いした老舗の会社なので、きちんとやってくれると思ってます。私も養生費については納得いかず見積もりの際、お聞きしたのですが、幹事会社ということで、初期投資のコストがかかるから入居者に負担してもらうといった身勝手なお答えでした。養生費について、不満に思ってる方は、見積もりの際、一言アートさんへ言ったほうが良いかもしれません。そうする事で、必ずしも入居者が納得してないという事を知ってもらえると思います。

[924: 入居予定さん]

アート高かったですか？　うちは「他より高いじゃん」と言ったらそこそこ安くなった
のでアートにお願いしちゃいました。　他の見積もりは日通とダックで、この2社の
真ん中くらいの見積もりに落ち着きました。

人件費とエアコン工事費の見積もりが結構高くゲタはかせてる感じなので、つつけば
まだ安くなるだろうな、とは思いましたが、ご祝儀ってことで。

[925: 入居予定さん]

＞924さん、そうでしたか。東京に本社のあるアートよりは引越しの老舗です。アートは関西の大手ですけど、そこに比べると新しいみたいですね、コマーシャル大々的にやってるから知名度はあるのでしょうけど、対応も良いし、養生費払っても安いので。名前だすとなんとなく、引越しの時に幹事会社に嫌がらせされたりと、迷惑かかるかもしれないのであえて出しませんけど。
ご祝儀なんて、太っ腹ですね、引っ越し祝いとして、こちら側が戴いてもいいものを。

[926: 入居予定さん]

アートを批判したい気持ちは分かりますが。
結構、アート良くやってくれていますよ。
会社名を書けないなら、投稿に信憑性もないですね。

[927: 匿名さん]

●内覧会に関して
　検査シート、１枚でおわる方なんていらっしゃったんですか？？？
　逆に見れる見るべきところ見ていないのではないかと不安に思うのですが・・・
　（たとえば、ベランダ、アルコープ、検査口内部など。
　おそらくあと3回くらいはチェック必要と思いました。

[928: 入居予定さん]

我が家もアートは選択しませんでしたが、それなりに普通に頑張ってると思います。

私の場合は見積もりに来た担当さんは感じは良かったのですけれども、見れば見るほど値引き交渉に備えたバッファーがたくさん作ってありまして、だいぶ値段が高かった。

あまり引っ越し慣れしていなくて、かつ幹事会社を普通は使うものと思いこんでるようなケースならこの酷い初回見積もりで、ちょびっとだけ値引きされて頼んでしまうこともあるのでしょう。
知識の無い人からは取れるだけ取る姿勢も見え隠れして、交渉してあげる親切心も起きませんでした。

他数社見積もりを取って、良識のある見積もりを最初から提示してきた担当さんがきたダックに決めました。やっぱり結局は人ですよね。大手なら内容ではあまり差は無いと思います。

[929: 入居予定さん]

私は引越しはアートにしました。当初は養生費について疑問を持っていましたが、他と比べても高くはなかったので。
ところで、エアコンについてですが、配管が壁の中を通る(配管を隠すため)ため換気機能が搭載されているモデルは設置が困難との電気屋さんからの回答がありました。リビングには多機能の換気機能付きを考えていたのに。。。他に同じような人はいますか？それとも私の電気屋さんの腕がないのでしょうか？電気屋さんは現地を下見した上での意見です。壁の中で換気の配管を90度曲げた際にきちんと曲げられたかの確認が困難なためだそうです。皆さんはどんなエアコンを付ける予定ですか？

[930: 匿名さん]

＞９２９さん
それは、先行配管の部屋じゃない話ですよね？　弱気な電気屋さんですねぇ。
アイセルコオプションのダイキンエアコンがそもそも換気機能タイプですよ・・・

[931: 入居予定さん]

>930さん
先行配管の部屋ではありません。リビングです。
その電気屋さんが言うには、ダイキンのエアコンは給気配管が他とは違い”よれ”にくいのでなんとか大丈夫との見解だそうです。なので、ダイキンの5KWまでなら設置可能といわれました。そんなものなのでしょうかね？どなたか他に電気屋さんの現地確認を行った方いませなんか？

[932: 入居予定さん]

オプション会まだの者ですが、エアコンはやはりオプション会で選択するよりも
自分で電気屋さんで購入する方が、安く良いものを設置できるでしょうか？

[933: 入居予定さん]

8社も見積もり取りましたが、結構、アートは高かったですよ。
（最安と8万くらいの差）
しかも言わないと値引かない姿勢が。。

養生費ってどういうカタチで請求されるんでしょうね？

[934: 契約済みさん]

アートの肩を持つつもりではありませんが、最初に見積もりをして、その後このサイトをみて、アートは高いのかと思い、他に4社見積もりをとりました。
が、アートより安い業者はありませんでした。
サカイなどにはアートの見積もりを手に交渉もしましたが、これは難しいと。5万以上差がありましたけどね。
私はもう面倒になってきたのでアートにしようかと思っています。

[935: 入居予定さん]

>>927
1枚で楽々収まりましたよ。ベランダもアルコーブも点検口もキチンとみました。
エアコンの配管ルートも変な曲がり方してないか確認しました。

点検口のフタは落下防止用に全部内側にヒモが取り付けてありましたが、この
結び方ひとつ取っても雑なものは一つもありませんでした。

ドアや扉の取っ手がぶつかる壁などの部分には全てキチンと緩衝防止の小さな
ポッチが当ててあり一つのミスもありませんでした。

各部屋のドアと床のスキマも24時間換気を意識して綺麗に20mmに揃えてあけられて
おり一つの狂いもありませんでした。

書き出すとキリがないですが、細かいところまで見ればみるほど丁寧で正直ビックリ
しました。

[936: 入居予定さん]

ウチも引っ越し決めました。
見積額は、ヤマト > 日通 > アート > ダックの順。
アートとダックは大差なかったですが、アートの対応が腑に落ちないため
熱心なダックに決めました。

蛇足ですが、引っ越し専業じゃない黒猫の会社は
営業（パートオバサン？）の態度が劣悪でした。
もう宅急便も使わないと心に誓いました。

[937: 入居予定さん]

932さん
オプション会よりも家電量販店で買ったほうが
断然安いですよ。大体、２〜３割は高いかと。

[938: 契約済太郎]

内覧会いいですね。私はⅡ工区なんで秋までまだまだですが。ＬＤの写真など参考になります。眺望写真とか撮られる方いらっしゃいますか？

[939: 入居予定さん]

インテリア検討用に撮った写真ばかりで眺望は撮らなかったなぁ。
眺望に限らずなにかリクエストあれば確認会で撮ってきますよ。

[940: 入居予定さん]

>933
6000円(共通養生費、共通警備費)は、入居者説明会で説明があったとおり、入居者からとるのではなく、引越業者からとることになってますよ。その説明を引越業者にしていないとしたら、伝えておかないといけないですよ。
８社も見積もれば８万くらいの差は出ると思います。作業内容も全く同じではないですから。

[941: 契約済みさん]

アート以外で引っ越す場合は良い日程は選べないのではないでしょうか？

[942: 入居予定]

私も日程の件等、面倒なのでアートにしようかと思っています。。。

ところで、みなさんはカーテンや家具などはもう揃えていますか？
私は昨日やっとインテリアショップに行って来ました。
内覧会が終わったあと資料をもらったショップなのですが、トータルコーディネートという所が魅力で、とりあえず行ってたのですが、なかなか良かったですよ。コーディネート料も無料ですし、オススメです。

[943: 入居予定さん]

>938さん
D棟中層階の眺望です。変な天気ですが。。

[944: 入居予定さん]

>>941
何か誤解してませんか？　最初に幹事会社に引越し希望日と時間を提出し、スケジュール調整
してもらったら、あとはその割り当てられた日時でどこの引越し会社を使おうと自由ですよ。
アートを使えば良い日程になるとかそういう話じゃないです。

>>942
富士巧芸社ってとこかな？　うちも内覧会終わって出てきたところで話しかけられました。
オーダーカーテン55%引きとか言ってますね。照明器具、カーペット、エアコンなんかも
扱うとか。近所だから一度見に行くつもりだけど、カーテン以外の割引率はイマイチだな。

[945: 入居予定さん]

>941
選べると思いますよ、幹事会社というのは、とりまとめをするのであって
他の業者を排除するわけではないですから。
もしそのような事があれば、委託された売主のセキスイさんに相談してみてはどうでしょうか

[946: 入居予定さん]

リラクゼーションルームやミニショップのある共用棟と
「静寂の庭」です。
「竹林」になるのは時間がかかりますが、楽しみです。

[947: 入居予定さん]

タケノコ狩り、は流石に無理ですね(^_^)
成長する庭っていいですよね〜

でも、ちょっと予想していたのよりは小さいなあとも感じましたが。

[949: 匿名さん]

センターゲート。なかなか良いです。