グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[62: 匿名さん]

手続き踏んでたとえば賛成多数を得て廃止した場合でも、仮に15％の人（102世帯約300名？）が購入時にプラス評価した施設がなくってしまうことにすご〜く残念に思われるのではないかという思いやりの気持ちは働きませんか？？

もし、ノーならマンション管理組合が荒れる紛争の場になることは請け合いです。
共同住宅ですみよいコミュニティを維持するのに必要なのは手続きではなく、思いやりと調和です。

「手続きふみゃ問題ないだろ？」というあなたは共同地域社会が好きですか？

[63: 匿名さん]

自分達のマンションのすべてを良く言わなければ非国民扱いされるかのような狭量でファシズム的な雰囲気のコミュニティになるのだとしたらちょっと嫌ですね。それこそ完璧な物件はないのだから、共有施設など要らないと思っていても立地を気に入ったり、予算的な制約から購入する場合もありますよね？それなのに、共有施設が要らないと考えているのならこの物件を買うな！とでも言わんばかりのコメントが沢山つくことには驚きを禁じ得ません。

[65: 匿名さん]

>62

じゃあ、15％の人達のために共有施設を存続させろと？
それがあなたの言う「思いやりと調和」なわけですか？

[66: ６２]

こういう議論は文字しか使えない掲示板では限界があります。
入居したら管理組合でお互いに納得がいくまで大いに議論しましょう。

[67: 匿名さん]

＞３４＝５１＝５９＝６０ですか？
あなたのような方の方がよっぽど恐ろしい。
一体、何の意味があって挑発的なコメントをしているのか。
（ましてや、賛同されなくて結構などと逆ギレするし・・。）
そもそも、他の検討者に有意義な情報との意向も感じられませんが。
ただ単に自分の意見を言うのであれば、あなたのコメントを
見て他人がどう思うかをよく考えてレスして下さい。
→一度過去のご自分のレスを見直して下さい。
　同じ表現するにも言い方があるでしょということです。

[68: 匿名さん]

少なくとも５９はほかとは別です。
共用施設の廃止が、全てネガティブなことだと言うとらえかたが、
意見を異にする部分です。廃止も場合によりひとつの改善です。
そして、集合住宅では、より多数の満足のためには、我慢も必要だと言うことです。
廃止賛成が多ければ、反対の人は我慢する。
廃止反対が多ければ、賛成の人が我慢する。
これは全くイーブンなルールですよ。

[69: 匿名さん]

58＝67ですかね？
ま、いいんですけど。
あなたこそ本当に契約者もしくは検討者なのでしょうかね？
これ以上あなたのつまらない無内容なコメントにレスするつもりはありませんので悪しからず。

[71: ６２]

えっと、58＝67じゃありません、58は私が書きました。
誰がどれを書いたかを推測するのは不毛なのでやめましょう。

そういうことを気にされる場合の解決策は、まず自分の名前を固定したほうがいいかと思われます。

[72: 匿名さん]

それにしても、人格中傷でしかないおかしなコメントが付きますね。64とか70とか。
どなたかの自作自演だとしたら全く許し難いことです。

[73: 匿名さん]

>68さん

新築時の状況というのは、ある意味全員がバランスよく我慢なり、納得した状況ともいえませんか？

そのバランスを変える必要性が将来的にあることは十分あって、それはそのときにルールで定められた多数決をもってバランスを取り直せばいいのだと思います。

一方で、入居時点の状態がそもそも気に入らなくてすぐにでも変えることを提言したいと取れる発言があると、そんなこと入居するなり言い出されてもこまるな〜というのが正直な感想です。

[74: 匿名さん]

購入者です
こちらを検討されている方は、ぜひ現地に足を運んで、敷地もぐるっと一周して眺めてもらうとよいと思います。特にモデルルームからグランドエントランスにかけてはだいぶできあがっていて、雰囲気がわかりますがとても良い感じだと思います。私は緑に囲まれたこの物件の方がとてもすてきだと思い購入しました。

[75: 匿名さん]

なんか、すごいことになっていますね！ビックリ！
私は購入者ですが、購入者であればこの物件のいいところについて
話し合いたいし、悪いところばかり言われるの気分を害すのは当然。
逆に、検討されている方は、いいところばかり話されても気持ち悪いのも分かる気がします。

いずれにしろ、皆が納得する物件なんてあるわけないし、価値観も違う。
だから、購入者は「ここが気に入った」だけではなく「ここは気になったけど、ここが良くて決めた。」とか、メリット、デメリットについて話し合うのが建設的かと。
同じように、検討されている方は「ここがいいんだけど、ここが気になる。他の方はどうか？」と
いった具合に話さないと気持ちが伝わらない。
ただ単に、これがダメ、あれが気になる、ってそればかり言うのって、おかしいよね。
検討しているのではなくて、荒らしと間違われてもおかしくない。
もっと建設的な議論にしましょうよ。

[76: 匿名さん]

住宅ローンについて。
銀行と個別交渉なんてできるんかな？聞いたことないよ。
そもそも、個別交渉なんて銀行も手間がかかあるからやりたがらないし。
そんなことしたら、みんな個別交渉してしまうよね？
真実はどうなんだろ？▲１．２がうそだとは思えないし。

[77: 匿名さん]

ここには一人何役もこなされている方が居られるようですね。
見る人が見れば分かりますよ。
いつもの常套手段ですから。

[78: 匿名さん]

77さん
すごいですね！そんな判定が出来るなんて。見て分かるって、どんなん？
ちなみに、私は７５＝７６です。
７６の金利の情報が知りたい・・・。
三井住友が▲１．２をするなら、三井住友に決めるのに・・・。

[79: 匿名さん]

73さんの意見に賛成です

現時点の共用設備、管理などは、重要事項説明で説明を受けており、契約者の方は必ず承認しています。これから契約される方が、現時点の共有設備、管理などが納得いかないのであれば、よく説明を受けた上で他の物件を探されればよいと思いますが、契約した方は、一応承認して契約したのですから、しばらくは現状のままであるべきだと思います。

長い目で見れば、不要なものを廃止することもあると思いますので、その点は異議はありません。ルールの上では議決権がある人の75%の賛成があれば、共用設備の変更もサービスの廃止も可能です。ただその際も、民主主義的に決めたいですね。民主主義の原則は何か？　誤解されている方が良くいますが「多数決」ではありません。議論を重ねて「全員一致」です。でも、実際にはそれには限界があるので、議論を重ねて、最終的には多数決という代替方法で物事を決めることが一般的なだけです。反対意見の人と議論を重ね、意見を尊重するというプロセスが重要で、それがあれば、最終的に75%の賛成で廃止でよいと思います。

[80: ７４]

74です
75さんのコメントを受けて、補足をします

防犯センサーについては、私の購入した部屋はありませんが、1階住戸およびルーフバルコニー付住戸はついています。一般的についているとの意見もありますが、全戸についているのは一般的でもないと私が調べた限りでは感じました。バルコニー形状からしてバルコニー側からの侵入は困難と判断し、私はなくてもよいと思いました。

ペアガラスは、私もその方がよかったですね。この点はちょっと残念です。

気になる点も多少はあります。しかし、それを補ってあまりある魅力を感じたのでこの物件にしました。

特に立地は特筆だと思います。南側がかなりの広範囲で第１種低層住居専用地域です。北側は千川通りに面していて、車でのアプローチもよいです。鉄道からの距離は、地下鉄なら直結が理想ですが、そうでなければ適度に離れていた方がよいと思うのでこのくらいがよいです。なかなかない立地と思います。

[81: 匿名さん]

＞77さん
根拠のない、推測で荒れる元になる書き込みやめてください＞＜
もぅじゅうぶん荒れてますので

[82: 匿名さん]

ペアガラスですが、早い時期の契約であれば追加費用オプションで選択できましたよ。
ですのでペアガラスになっている部屋も多数存在しています。

価格としては、数十万単位でかかりますので、全戸標準にした場合は窓が多い部屋などは１００万以上あがるといった間取りもでてきますね。

またどうしてもという場合ですが、共有部分に該当するので勝手に自前での変更はできませんが、
管理組合に事前に届けて許可を受ければ変更不可能ではありません。
それは面倒・・という場合はフィルムシートはありですよね。

ご存知かもしれませんが情報として。

[84: 匿名さん]

この時期、購入者と検討者とでは
物件に対する見方というか温度というか
そういうものに差が出てしまいますよね。

購入者（私も含めて）は腹をくくった以上、
プラス思考にならざるを得ない（？）し、
他方、検討者はメリット、デメリットを明確にしたいが故に
購入者が耳にしたくないことも表面化しがちだし。
わたしもネガティブな意見はあまり目にしたくはありませんが、
こういう掲示板である以上、やむを得ないのかなぁと思っています。

ただ、#75さんのおっしゃるとおり、
建設的な意見交換の場であってほしいですね。

[85: 匿名さん]

シアタールームは、活用したいと思っているので、無くなればとか
「？」とかは、やめて！笑。

８４さんのいうように、購入者と検討者との間で温度差があるのは
仕方が無いと思いますが、デメリットをいうのであれば、
こう改善した方がいいよとか、プラス思考の話でないと読み手の
気分を害するだけです。

人それぞれの感覚だから、お願いしてもどうしようもないとは思いますが、
マイナス思考だけの発言は寂しくなってしまします。

ｂｙ　映画好きの購入者。

[86: ＧＭ]

私はペアガラスをアイセルコで入れました。
高価なので、地震等で割れないことを祈っています。
２月の融資利率が本日出ましたけど、１月よりちょっと上がりましたね。
契約時にどうなるかが問題ですけど、上昇は押さえて欲しいと願っています。

[87: 購入者]

議論が少し沈静化してきて、安心しました。この板を大変楽しみに閲覧しているので、荒れるのはとても残念です。

84さんのおっしゃるとおり、購入者と検討者では、見方が違うのは当然です。私は検討者の方が、私自身気付かなかったような問題を指摘されことは、とても参考になると思っています。それがネガティブな指摘であってもです。個人の主観的な好みの問題を声高に主張されても、意味ありませんから読み飛ばしましょう。

51さん、外装がバルコニーの軒下（多分大梁？）などが吹き付けになっているのは、石神井公園に2件あるGM物件などでも共通ですよ。施工会社はここも含めてそれぞれ違いますが。積水の意匠デザインポリシーでしょうか。メンテナンスの時に吹きつけタイルは有機溶剤の匂いでお困りの人もいるでしょうね。

管理費の高い安いは、サービスの内容との兼ね合いですね、ごみの戸口収集なんか優れた点があり、植栽の管理などのことも考えると、大規模らしく価格的にはリーズナブルと思っています。

むしろ問題は、修繕積立金です。これは決して余裕のあるプランとはいえません。30年後は積み立て原資がゼロになってしまう他、定期的に比較的まとまった拠出が必要になります(ローンのある人はこの支出にも留意してください）。駐車場の利用料の大半が管理費に充当されて、修繕積立金にはこないこと、最初の大規模修繕が確か13年目あたりで、10年間の保証期限後です(保証期限切れで大規模修繕の点検やって、問題を発見しても、無償の補償が受けられない）。

意識の高い購入者の皆さんと、この物件についての認識を共有して、入居後はきちんとしたコミュニティを作って、自らの資産であるこの物件の適切な運用管理を実現したいと思います。よろしく。

[88: 匿名さん]

>76
書き込む気が失せました。

[89: 匿名さん]

そうですね！過去のレスにも指摘がありましたが、全戸１００％駐車場の利用率が低いと、
修繕計画に穴が空くようです。極めて危険と思います。将来、皆さんで議論した上で
修繕積立金のアップがあり得ることを覚悟しております。
ローン返済のために自家用車を手放さないようにしましょ〜！　せっかく車のアクセスが
メリットのマンションですから！！　購入者

[90: 匿名さん]

修繕積立金→管理費でした。　すみません

[91: 匿名さん]

＞87
石神井のGMって２つとも億ションですよ、本当に吹き付け塗装ですか？

[93: 匿名さん]

私も修繕計画は見直しが必要と思っています。一般的にどこのマンションでもそうですが、ディベロッパーが用意した修繕計画は非常に理想的な場合かつ余裕がない計画なので、通常は入居後に見直しますからね。この物件でも、見直しは必要だと思います。見直さない場合は、後々の修繕一時金が大きくなって結局は自分たちが困るだけですから。

[94: 匿名さん]

>93
まともな管理会社なら5年おきくらいに修繕計画を立て直す。
そしてまともな管理組合なら修繕積立金を見直す。

[95: 匿名さん]

近所の大規模物件情報②

3年前に施工済みの桃井の大規模マンション（450戸？）の知人から聞いた事例です。

駐車場：機械式含め全戸数に対して7割程度の準備あるがそのうちの2割弱は空き。
　　　　（300台に対して40台程度空き）特に、高さ制限があり出入庫が面倒な機械式が
　　　　不人気。

共有施設：
通常は施錠しており、居住者の申出で時に開錠（全施設内禁煙・一部施設を除き飲食不可）

1)宿泊施設（2室）：週末は埋まっているケースが多いが平日の稼働率は悪い
2)小体育館　　　 ：特に寒い時期は幼児連れの家族で賑わっている
3)マルチスペース ：会議卓などもあり、平日は幼児＋ママの社交場となっている
4)シアタールーム :有料の為（千円/時間）稼働率悪い（月数時間しか利用されていない）

修繕計画：2年に1度、管理会社にて見直し案を提示することになっている。
　　　　　（積立金は購入時のシュミレーション上5年毎位で月1万円程度の値上げが
　　　　　　必要となっているとのこと）

[96: 95]

竣工時には、荻窪駅まで行く住民専用のシャトルバスが運行していたようですが
利用料（300円/回程度）と高く、歩いて3分のところに路線バスの停留所もあるため
利用率も低く、初年度の秋（竣工後6〜7ヶ月位）には廃止して、計画立案したデベが
損失分（700万円程度）を全額補填したとのことです。

共有施設に関しては、カフェなどのサービスはなく日常の清掃業務程度しか
管理コストが掛からないので「折角あるのだから稼働率をあげよう」とは
組合（理事会？）などで話合われているようですが、用途変更などの話には
なっていないとのことです。
（久我山の大規模物件には、当物件と同様にカフェや託児施設あるようです。）

[97: 匿名さん]

げ、現実をまざまざと見せ付けられた感じです・・。
全て定価のミニショップとか、
稼働率ゼロではなくても、限りなくゼロに近いシアタールームとか、
あるだけムダっていうものも出てくるんだろうなあ。

[98: 購入者]

>91
外から眺める限り、バルコニーの軒下部分はタイルではありません。
>93 94
この物件のように684戸もある大規模な管理組合が、タイムリーに修繕積立金や管理費の見直し決議ができるんでしょうか。どなたかもおっしゃっていたように、これだけの世帯が集まると、いろいろな事情や意向の方がいて、費用の負担増になるような提案の取りまとめは難しいのではと心配です。

[99: 匿名さん]

コスト削減なのかデザインの問題なのかはわからないけど、
GMシリーズはここに限らず吹きつけ部分多いよ。
だからここだけが特別な訳じゃない。

[100: 匿名さん]

>97
言えるのは、マイナス思考な話だけですか？
使わないと言う意見であれば、使わなければよいだけでは？
購入者ではなさそうですね・・。

>98
購入者の方ですよね？
勘違いであれば、失礼ですが、確か管理組合は一つではなかったような。。
ある程度まとめられた棟毎に管理組合はありませんでしたか？

心配だとかムダだとか使わないとか、そのものがある根拠だとか背景とか
考えられないんですかね・・。
あったらあったで、良い時があると思いますよ。。
予めムダだと思うものを作る程、他のデベも○○ではないと思いますが・・。
（修繕積立てとかもそうですが、他のマンションとかも理解されて話されているのか
非常に疑問です・・・）

もう少し、建設的な話はできないものでしょうか。。。

ちなみに購入者。

[101: kinuta]

　共有施設は質素団地住まいな私からすると一度は楽しんでみたいものの一つです。シアタールームも、あったらあったで何かと使ってみようと思いますし。いやがられても友達を呼んじゃいますよ。共有施設は販売社から押し付けられたものと考えるよりは、どう使うか？住民が考えて積極的に利用・活用できれば良いですね。なくすのは簡単ですが、再建するのは結構むz香椎ですし。

　ところで、この共有施設って、マンションの住民のもの？ですよね。そうすると、（仮に）セブンイレブンとかスタバを誘致するということも出来るんですか？（採算がとれないといわれそうですが・・）。もっといえば、この場所での売り上げの何％かをマンションのものとする事ができるんですか？？

[102: 匿名さん]

>ところで、この共有施設って、マンションの住民のもの？ですよね。そうすると、
>（仮に）セブンイレブンとかスタバを誘致するということも出来るんですか？
>（採算がとれないといわれそうですが・・）。もっといえば、この場所での
>売り上げの何％かをマンションのものとする事ができるんですか？？

想像力豊かですねｗ
管理組合が所有することなります。管理組合とは、組合員（＝区分所有者）によって
構成されています。正確にいうと住民ではなく、区分所有者の持ち物です。
（アゲアシっぽいですが、分譲賃貸の方も住民なので...）

さて、コンビニ／コーヒー店などの誘致についてですが、
一階が店舗のマンションを見かけたことあると思います。そこが
分譲ＭＳであれば、店舗賃料が管理組合の収益になる可能性があります。

ただし、この物件の場合、セキュリティ（鍵がないと入れない）エリア内を
店舗化することになると思うので、それで採算がとれるかが焦点になります。
ぶっちゃけ700戸程度ではちょっと無理だと思いますよｗ

最近、企業の福利厚生で事務所ビル内に社員専用のスタバなどが入っている
ケースがありますが、一般的には企業が売上を補填しているケースの方が
多いようです。

結論：管理費で補填してまで、出店することはないでしょう。
　　　きっと、多くの場合、総会特別決議で却下されるでしょうｗ

まず共有部分は

[103: 匿名さん]

私の知っている23区内のとあるマンションは、１階にロイヤルホストの店舗と回転式の駐車場があってその賃料収入と駐車場の収入双方からお金が入ってくるため、管理組合の資金は潤沢なのだそうです。もちろん、ロイヤルホストや駐車場は誰でも出入りできるよう通りに面しているのですが。でも、静かな住環境を求めるならば、マンション外の一般の人が出入りできる場所があるのは落ち着かないですね。特に、１階がファミレスなどの飲食店の場合、ネズミやゴキブリなどが管を通じて各住戸に影響する場合もあるようですから管理組合の資金源になるとは言え考えものです。

[104: 匿名さん]

>95

駐車場は全戸数に対してざっと60%程度うまってるってことですか。ＧＭは80%程度の稼動を前提にしているらしいので、管理費不足にならないか心配ですね。

[105: bluetalk]

>104

長期修繕計画予定では、駐車場や駐輪場の稼働率は70％で計算されていました。

[106: 匿名さん]

購入者です。
第一工区の住居表示が正式に決まりましたよ。
杉並区井草２−３５−１２　です。
各棟表示等の詳細は、営業担当者へ確認してみて下さい。

[107: 匿名さん]

ミニショップや100％駐車場よりも千川通り沿いにスーパーか生鮮コンビニを
誘致する方が利便性や管理組合の収益性から良かったんじゃないかな。
でもそれをやったらスーパー部分だけ住所が練馬区になってしまったんだろうな。

[108: 匿名さん]

銀行との金利の個別交渉のやり方の一例というか一般的な方法。
給与振込みなどで利用中の銀行に行って、提携ローンの条件を言った上で
何かもっと有利な商品はないの？って軽く聞いてみれば良いのじゃないの。
別に三井住友じゃなくても、いい客なら個別交渉に応じることはあるみたい。
地銀とかなら飛込み客でも交渉OKな場合もあるみたいです。

[109: 匿名さん]

私は銀行との個別交渉で、三井住友−1.2％にしてもらいました。
マンションの提携は−1％なんですよと話すと、うちは−1.2％にするからうちで申し込んでくださいと言われました。

[110: 匿名さん]

100さん
97さんでも、98さんでもないですが・・・（ちなみに購入者）

しばらく（数年間くらい）状況を見てから、あまり有効に活用されないものは、他の利活用はないか考えるのはプラス思考だと思いますよ。ただ、現時点であまりこれはいらない、あれはいると議論するのは、時期尚早だと思います。

ディベロッパーが必要と考えて用意するものと、実際に生活をする人が必要とするものは違うので、一概にあるといいとは言えないですよ。ディベロッパーは単に売るのが商売ですからね。

たとえば、温水プールがあると購入時には魅力的かもしれませんが、維持費（水道代や光熱費など）を自分たちで負担し続けるとなると本当にいるのか・・・少なからずどこのマンションでもある悩みです。

でも、ここのディベロッパーはそういう意味で私は良心的だと思います。売ることだけを考えたような明らかに無駄な設備はないと思うし、販売時に明らかに無駄な投資はしていないと思うので（販売促進に芸能人を使うところもありますが、結局、購入者がその芸能人との契約料を負担するわけですから）

ちなみに、管理組合は１つですよ。修繕積立金は全体とブロック毎で分かれていますが、管理費はわかれていませんよ。購入者であれば、管理規約をお持ちでしょうから、そちらでご確認下さい。

[111: 匿名さん]

110さん

ご指摘ありがとうございます。。
たしか、管理組合は１つではなくまとまった棟毎にいくつかあったように聞いてた
気がしてたんですけどね。。
手元に重説がないので、後でしっかりと確認したいと思います。

棟によって入居が大きく2期（ないし、3期？）に分かれるので、組合を一つにしてしまうと、
なんらかの問題があった時に、全戸を集めるとかは難しいので、そういった対応だったと
認識していたのですが・・・。
あとは、どなたかが、おっしゃってましたが、ボリュームのあるマンションのため、意見の食い違い棟を防ぐように分割にしてたような・・・。

う〜ん、とりあえず、確認してみます！
みなさんの言われてる管理会社と管理組合は別ですよね？
本当にうる覚えですみませんが、管理会社は１つで、管理組合は複数（３つか４つ）あったように
認識してました。

[112: １００]

↑
ごめんなさい、１００です。

[113: 匿名さん]

杉並区井草２−３５−１２ですか。その後どうなるのでしょう。私的には「グランドメゾン杉並シーズンＡ−１０１」とかマンション名を書かなくても（２−３５−１２−Ａ−１０１とか）郵便などが届けばいいなと思ってます。
なんか、他人にいろいろ想像されろうで・・・
ちなみに私の友人で先日マンションを購入した方は年賀状にしっかり「プラウド○○」と表記してました。個人の好みの問題でしょうが。
また、今はＡ棟とか言ってますが、数字になってしまうのでしょうか？図面集には１−１０１とかに
なってますが？

[114: kinuta]

　102,103さんありがとうございます。まあ、とびきり手腕の有る人でもいらっしゃれば別でしょうが、セキュリティー内の敷地ですからね。本当、小さなもので良いんですよね。ありがとうございます。それにしてもファミレスは嫌ですね〜。ゴキブリもそうですが、油とか臭いますよね。有る意味、コンビニも夜中まで明かりが有ってまぶしいですし、人がたむろしますからね。

[115: 匿名さん]

108さん、109さん
情報ありがとうございます！
早速、交渉してきました。

[116: 匿名さん]

１１０さん、私も同感です。
無駄に芸能人を使って、宣伝もしていないし、
リクルートの「住宅情報マンションズ」にも
無駄な掲載をしていない。
その分、販売に自信があるのと、
無駄な経費をかけないこと伝わりますよね。

[117: 匿名さん]

マンションの場合、管理組合は必ずあります。管理会社は必ずしも契約しなくてもよいです。でも、管理組合による自主管理は大変なので、通常は管理会社と契約して管理業務をしてもらいます。
管理会社が管理内容を決めるのではなく、管理組合が何を管理会社に依頼するか決めるわけです。
その管理組合は、全ての購入者が参加します。実際には管理会社が作業をするとしても、自分たちで管理するという意識は大切ですよ。

[118: 匿名さん]

かなり契約も埋まってきているようですが・・・まだずっと検討で悩んでいるものです。建物そのもの、緑が多い環境、都心のアクセス（中央線には見劣りしますが）など結構気に入っているのですが、過去のスレッドにもあった杉並病（中継所と環八の黒い排気塔）がどうも最後に気になっています。すでに購入者の方には、耳障りな話かもしれませんが、これで悩んでいてやっぱりこういう理由で、購入を決めた、やめたって方いますか？意見を聞きたいです。

[119: 108]

＞115
個別交渉は条件だけじゃなくて運で勝負の面もあります。
都銀なら利用中の銀行に聞くだけ聞いて見ると良いと思いますよ。
金利以外にも手数料など優遇策を用意している所もあるので比較して見ると良いと思います。

[120: 匿名さん]

三井住友で申し込もうと思っています。
先日ＧＭ杉並の営業のそのむねを連絡したら、「提携ローンなので、うちを通してください。専用の申込書を送ります」といわれました。
レスを読んでいると個人で申し込んでいらっしゃるかたもいるようですので、
絶対ＧＭを通さなくてはいけないということはないのですよね？
（個人で申し込んだほうが優遇がよかったので個人で申し込みたいと思っています）

[121: 匿名さん]

Ⅰ工区入居者です。
2/10必着で提携ローンの資金計画をフィックスせよ的な封書が来ました。
一般的に、こんなに早いモノなのでしょうか？

[122: 匿名さん]

121さん
同じくⅠ工区入居者です。
私はすでにローンは手続き済みですが、一度もこんなスケジュールの説明は受けたことないと思います。気になる人はじゃんじゃん契約担当に問い合わせた方がいいかも。

[123: 匿名さん]

唐突な案内で面食らってしまいました。
入居手続き会も、ゴールデンウィーク直前になって連休中に呼び出されたり、内覧会も突然・・・、入居も指定日に・・・なんてことになるんでしょうかね。

[124: 匿名]

私もⅠ工区入居者です。
契約が昨年10/1以降でしたので、入居日は8/4と言われております。
契約時に、ローンについてはこんな感じでいきましょうか、と適当に計画を立て
実際の手続きについてはだいぶ先ですのでこんな感じで大丈夫です、と言われたまま突然2/10必着の資金計画の案内が届きました。
頭金支払いの締切りがいつかも具体的なことを何も聞かされていないのに、こんなことって・・と驚いています。
同じような方、いらっしゃいますか？
明日営業さんに詳しい説明を聞くために問い合わせようかと思います。

[125: 匿名さん]

資金計画の件、連絡きましたね。
私は前から営業の方に話は伺っていました。
ただ、突然すぎるし、長谷工アーベストさんからは
何も聞いておりました・・・。ちょと対応の問題ありですね。

[126: 匿名さん]

私も6月末入居予定の購入者です。
長谷工アーベストからの資金計画の件送られてきましたが、唐突過ぎて腹が立ちます。
一昨日届いて期限が2/10ということは、1週間で資金計画をFIXしろということでしょうか？
”その後の変更は受け付けません”と書いてありましたが、一方的すぎます。
金利を見極めて、可能な限り自分にとって有利な金融機関を選びたいのが心情だと思います。
大規模物件なので手続き上時間がかかるのは判りますが、あまりに一方的なので不信感を覚えます。
営業の方は親身になってくれるのですが、契約部の人はどうも対応が機械的で好きではありません。
皆さんはどう感じましたか？

[127: kinuta]

118さんへ

　マンション購入者のkinutaです。

　私も当初は、環８や、外環道の延長がちょっと離れて出来る事を心配しておりました。とりあえず、都内に住む以上、有る程度の排ガス等は回避できない事を納得の上で僕は購入を決定しました。その中で、杉並病は過去の病気とは断言できないかもしれませんが、杉並区の取り組みはそこそこかと思います。杉並区のHPの環境課には（http://www.kankyoumap.city.suginami.tokyo.jp/environment/e_index.html）、環境データが数年分掲載されています。これをみれば、この周囲がさほど（他の環８、７や幹線・バイパス周辺地域に比べ）悪い様には思えませんでした。むしろ、井荻トンネルの御陰で、この周囲だけ環境が向上している様に思えます。煙突にはフィルターが有り、むき出しの道路よりは良いと思います。また、同サイト内で、この杉並病の原因となった中継所について（http://www.kankyoumap.city.suginami.tokyo.jp/environment/relayplace/re...）では、平成２４年度を目指してこの中継所を廃止するとあります。それまでに削減をしつつ・・ということなので、これから減る事はあっても増える事はないと想像しています。

　勿論、僕の話を鵜呑みにしないで、環境課の方や、実際、MRのスタッフに聞いてみて下さい。僕は聞いた感じでは、この地域に特化した問題はもう無いな・・と思いました。むしろ木々も豊かで良いと思っています。ご参考になればと思います。

[128: 匿名さん]

私もⅠ工区購入者です。
これまでも長谷工から来るレターはどれもこれも唐突感があるものばかりで、契約者を軽視した対応に不信感を抱いています。積水は委託をしているのでしょうが。。。
一体全体どうなってるんですかね？
私はある程度すでに決めていますが。。。

ただ、資金計画は変更の余裕はまだ余裕があるはずですよ。
銀行にしたって、4月ごろまでは変更がきくのではないかと思っています。
こちらも何か情報があったら教えてほしいです。

[129: 匿名さん]

>126さん

私も強く同感。確かにおおまかなスケジュールや大規模物件であることは理解していますが
それ相当のきめやかな対応をしてもらいたいです。
こちらは数千万円の買い物をしているのです。
このような対応が一度あると不信感がぬぐえません。

[130: 匿名さん]

118さん
すでにKINUTAさんが詳しくご説明されているのでいまさらになりますが、ご参考まで。
私も購入前に「杉並病」は気になりました。
ちなみにそれ以外に、個人的に気になった点は以下です。
・立地（駅から若干、遠い）
・最寄り駅の周辺環境。特に井荻駅はちょっと寂しい。

結果として、購入を決断したのですが、私より上記のことを普段、気にする妻が
周辺の緑の多さ、敷地内の緑地の充実さ、閑静な住宅が続く住環境が気に入った
これが大きな理由です。

[131: 匿名さん]

長谷工アーベストからもらった「ご契約からお引っ越しまでのご案内」では、５ページの建物内覧のページに、資金計画変更時は速やかな連絡をする旨の記述があります。なのに、なぜ急に資金計画変更期限を2/10と言ってきたのかは全く意味が分からない。気になる方は問い合わせて納得してからアンケートを返された方がよいと思います。

[132: ビビリン]

我が家は第Ⅰ工区の８月引渡しですが、
早々と資金計画のアンケートが発送されてきました。

契約時に資金計画の変更4月か5月までは問題ないと話を聞きましたし、
社内融資の審査も6ヶ月前から初めて可能になる旨も伝えました。

アンケートと称しながらも、期日を過ぎての変更はできないなどの制約事項
がある書類は、郵送＋電話で伝えるべきものであることは誰の目からも明らかです。
ただ面倒という理由で一斉に郵送したとしか考えられません。
私はこのようなずさんなやり方に至った経緯と意図を聞くつもりです。

[133: 匿名さん]

118さん

環八の黒い排気塔は目立ちますが、井荻トンネル完成で渋滞もほぼ解消され、大気汚染はかなり緩和されたと思います。私は地上道路より地下トンネル＋排気筒の方がむしろよいと思います。

杉並病の原因である中継所は、購入した今も少しは気になります。

大きな買い物だから心配事はつきないです。でも、他の物件を検討したときも、南側に新しく高い建物は建たないかとか、近くに騒音の元になったり治安を悪化させる施設はできないかとか、埋め立て地で地盤は大丈夫なのかなど、根本的には解消できない心配がいろいろありました。

杉並病の心配は根本的にはだれにも解消できないと思います。
私は、杉並病の被害を受ける可能性は非常に低いと判断して割り切りました。

[134: 匿名さん]

>118さん
>133さん

購入までは同様に悩みました。

排気は幹線道路に隣接してないので○としました。
ほか物件もちょっと行けば道路や電車や送電線ありますし、
豊洲や芝浦も検討していたので。

杉並病も結果的には○です。
賃貸で近所に住み始め子供ができ成長し
今回購入する時に初めて知ったくらい影響がなかったので。

今、区内に住んでいて体質があわない場合は
避けた方が良いかもしれません。

[135: ＧＭ]

Ｉ期を購入したものです。現在もＧＭから５分のところに住んでいます。
昨日妻と散歩がてら、杉並シーズン、環八、井草森公園（中継所も除きました）に行きました。（その後ヨークマートで買い物。）
１．環八
環八の排ガス環境は以前に比べて、雲泥の差で良くなっています。
以前は、井荻の開かずの踏切があったため、渋滞がひどく空気も汚れていました。最近は車の流れも良くなりました。私は車通勤で、毎日環八を通っていますが、トンネル内はトラックの排ガスが煙たいと言うほどではありません。
また、排ガスが上がっているかと思い、外から排気塔を見た限り（２ヶ所）、煙は視界では確認出来ませんでした。
東京都の排ガス規制が厳しくなったせいで、１０年前と比べると都内全体の空気がきれいになったと思います。もうもうと排ガスを出しているトラックも最近見かけません。
２．井草森公園は夕方行ったせいもあり、あまり人がいませんでした。子供達がちらほら遊んでいるくらいです。中継所も外からのぞきましたが、日曜日という事もあり、閑散とした雰囲気です。私も杉並病の事は、当時海外にいたせいもあり、購入後に初めて知りました。近所に住む義理の母に聞いたら、今はもう大丈夫でしょう、と興味も示していない感じです。あまり心配する必要は無いと思います。

[136: 匿名さん]

資金計画云々の件、
やはりみなさん驚きましたよね！？
私も唐突だったのでビックリしました。
#132ビビリンさん同様、
これだけの内容ならせめて電話くらい寄越しても良かろうに、、、
と思ってしまいました。

この件で長谷工アーベストに問合せた方、いらっしゃいますか？
どういう「言い訳」をしたのでしょうか？
わたしは明日にでも問合せてみるつもりです。

[137: 匿名さん]

問い合わせました。

実際には総戸数も多いので、早めに取りまとめておいてスムーズに手続きが行われるように
したいという趣旨でこのタイミングでの案内になったようです。
この日付以降の資金計画の変更ができないというのは誇大表現のようですね。

背景としては、
契約者全員に同じ内容のお知らせとしたため、たとえば提携ローンを利用すると決めていて
申し込みまで済ませているが借り入れ金額や期間をギリギリまで考えたい場合などは、
４月頭まで変更可能であったり、一方で、そもそもプライベートローンにすると契約時には

していたが、提携を利用したいといった場合は２月中くらいには手続きをしないと予定が
厳しかったりと・・・

人によって事情が違うので、とにかく取りまとめて把握したいというタイムラインという
ことでした。
個別に相談してくれればその内容に合わせて具体的に日付を確認してくれるようですよ。

[138: 匿名さん]

118さん

同様です。悩みますね。これからは「杉並病」っていう言葉が死語になっていけばいいけど、なんかのタイミングで取り上げられたら、物件の価値もそれにずっと引きづられることになりはしないかと。なんかの割り切りというのは充分わかってはいるのですがなかなか、踏ん切りがつかないまま。
マンション購入初心者には、なかなか判断難しい。そうこうしているうちに、ほとんど希望するところは契約済みになっていく。

[139: 匿名さん]

八成小学校に入学予定の方、再来週の入学説明会行かれますか？

[140: 匿名さん]

138さん
確かに悩みますよね。
けど、そうした問題がどう影響してくるかは別として、
その問題が明らかになっていると言うこと自体は安心できるかなと。
あとになって、明らかになっていない問題が出てくることの方が嫌ですからね。

[141: 匿名さん]

>138さん
133〜135さんのような貴重な意見を聞かれた上でも、まだ気になるのであれば
見送った方が無難ではないですか？
恐らく購入した後も気になるのでしょうから。
踏ん切りがつかないということは、杉並病を払拭するだけの魅力を感じられない
ということでしょうから、それは縁が無いということでしょう。
因みに、私は「杉並病」よりもここの周辺環境の価値の方が高いと判断しています。

[142: 匿名さん]

ひさびさこのサイト来ました。購入者です。
それも、契約資金計画の話でもりあがってるのでは？と思ってきてみました。
みなさん、憤慨ですね。で、聞いてる話と違うのと、なぜいきなりはがきが来るのか聞きました。
積水の営業も困惑気味で、かなり電話があったみたいです。基本的には口頭で聞いている話でも虚偽があるとまずいので（2月中めどで資金きめればよいと聞いていた）、個別に対応してもらう予定です。まあ、ちょっと積水・アーベストのコミュニケーションミスって感じがありありでした。
営業さんとやり取りしてきた流れをしっかり守っていきましょう。（まあ、レコーダーで証拠をとれば完璧でしょうが）すれば、問題ないかと思います。
話し変わりますが、
でも、住友だとフラットの率がよくないんですよねえ・・・・
りそなにしようかと思ってます・・・・

[143: 133]

133です
リスクって何か難しいし、正解はありません。
リスクをおそれて決断しないことが最大のリスクという考え方だってあるわけです。
判断材料はいろいろありますが、最後は自己責任で判断するしかないです。

[144: 匿名さん]

137さん
情報ありがとうございます
提携ローンの手続きについて、するかしないかの判断が2月、するのであれば3月頭に手続きというスケジュールの連絡なら、多少唐突ですがわかります。提携ローンの手続きは売り主の指示に従うことになっていますから。アンケートで資金計画の状況を早めに把握したいのも理解はします。しかし、資金計画を今すぐ凍結せよという旨の文面はナンセンス。誤解の生じないような文面にして欲しかったですね。

[145: 匿名さん]

私も138さんは、見送った方がいいと思います。
他人の意見は参考にはなると思いますが、結局、自分の物差しで決めるしかないんですよ。
杉並病がどうしても気になるのであれば、あなたのお目がねにかなう物件じゃなかったと
いうことです。
他にも、よい条件のマンションはたくさんありますよ。
ちなみに、私はこの物件を購入するハードルは、価格だけでしたから
なんとか、飛び越えて購入にたどり着きました。

[146: 匿名さん]

昨日三井住友に−1.2％になるか相談しましたが、このGMは提携と決まってるので、−1.2％になることはできないので、−1％のままになるしかないとのこと。
繰上げ返済を多くする方には三井住友でもいいかと・・・

2/10まで時間がないので、あせりますね。。。

[147: ＧＭ]

借入れがフラット３５重視の方はりそな、提携ローン（繰り上げ返済）重視の方は三井住友が良さそうですね。
私はフラットの比重が大きいのでりそなに決めました。

[148: 匿名さん]

うちは第二工区なんですが、例のアンう
税制改正の影響もあるのかな・・・。

フラット35へ登録免許税が課税になるのが、4月1日の申込からだから、3月中に申し込まないと
いけないそうです。結構とられるようなので、住宅ローンをどうするか前倒しで検討します。
手数料も、ばかにならないですよね。
三井住友の提携ローンだと、長谷工に仲介手数料5万円払うし。

[149: 匿名さん]

１４８です。
文面がおかしかったので、訂正します。

「例のアンケートがうちにも届きました。10日必着なんて困る。もちろん、営業さんに言いますが。」

が抜けてました。失礼しました。

[150: 120]

同じ書き込みをします。
すいません、どなたか教えて欲しいのですが、
提携ローンをＧＭ杉並を通さずに、個人で申し込むことはできないのでしょうか？
営業に問い合わせたのですが、お休みだったため、まだ返事をいただけていなのです。
どなたかご存知でしたら教えてください。
109さんのコメントだと、個人で申し込むことが可能のようですが・・・

[151: 匿名さん]

>150さん
個人で申し込むことは可能ですよ。
但し、ローン特約がつかなかったのと、銀行との調整を自分で行わないと
いけないので、手間がかかるようです。
プライベートローンや、フラットの金利の低いのを希望される方は、
個人で申し込まれるようです。

[152: 匿名さん]

ローンですが、三井住友の方が多いようですが、何かメリットが？
ウチはみずほ銀行にしようと思っていたのですが、少数派のようですね。。。

[153: 匿名さん]

>151さん

たぶんフラット３５ならほぼ業界最低金利のSBIモーゲージと優遇-0.1%で同金利で推移しているりそな銀行より低いところって、まずないように思われますが、どこかあるのでしょうか？

[154: 匿名さん]

>124さん

私もＩ工区の8月入居なのですが、もう入居日決まっているのですか？　引渡しは8月10日予定ですよね？　ある程度の期間内で調整可能だと営業さんからは聞いていますが、今回のアンケートのようなことがあると心配になりますね。

[155: 匿名さん]

>153さん

SBIのことですが。時期によっては同等のところもあります。
話題は住宅ローン板でお願いいたします。

[156: ＧＭ]

>153さん
私もいろいろ探しましたが、常時ＳＢＩと同等推移しているところは、りそなだけでしたよ。
私は当初ＳＢＩで進めていました。営業さんに、ＳＢＩの相談に行ったところ、りそなの優遇を知りました。

[157: 150]

151さま、ありがとうございます。
ローン特約がつかないとは、つまり提携ローンの割引マイナス1％がないってことですよね？
手数料が余分にかからないのであれば、よかったです。
ありがとうございました！

[158: 匿名さん]

>146
三井住友がダメならみずほや三菱UFJに聞いてみればいいじゃない？
三井住友の提携で-1％だけど、もっといい商品ない？ってさ。
でも三井住友の支店に行ってもほとんどの店で定形外で頑張ってくれると思うけどさ。

>151
提携ローンは手数料が取れるので営業的には美味しい仕事。
プライベートローンは長谷工用語ですよ、提携にしかローン停止条項つけないしさ。

[159: 匿名さん]

＞158さん
三井住友の支店で聞いた話だと、長谷工との契約上個人では無理といわれましたので、
確かに、三井住友がダメなら、みずほや三菱UFJも聞いてみるのもありかもしれませんね。

[160: 匿名さん]

契約者です。
今週の住宅情報マンションズに2007年4月から
一定条件を満たす物件にフラット35Sの受付予定と書かれていました。
当初5年間の金利が0.3%優遇と非常に魅力的なのですが
当物件は、この条件に合致するのでしょうか？（だといいなぁ。。。）
関連情報↓（住宅金融公庫にはまだ書いてないんですけど）
http://blog.smatch.jp/single/archive/296

[161: 151]

>157さん
ローン特約が利用できないと、優遇金利が適用されないほか、停止条件（引渡し日までに
融資が実行されない場合は手付けも全額戻るなど）が利用できないようです。
他銀行等が優遇等で有利な場合は、そちらを優先して検討されるとよいとは思いますが、
自己で色々調整しなければいけないリスクとローン特約が利用できないリスクがあるので、
充分に検討されると良いかと思います。
（・・・最近の話題ですと、銀行とかすぐに決めなければいけないような対応があるようですね・・・。Ⅰ工区の方たちだけなのでしょうか・・・？）

ちなみに、私はⅡ工区なので、まだまだ時間があるので、もうちょっと良く考えたいと思ってます。
自分で銀行を探すことも含めて・・・。
みなさんの良い情報があれば、参考にして臨機応変に申し込もうと狙ってますｗ。
（申し込み時期の金利がすごく心配ですので・・・）