グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[441: 匿名さん]

共用部分への駐輪に反対意見を述べたからって荒らし扱いしないで下さい。
購入者だからこそ自分の居住地を美しく保ちたいと思い、反対しているのです。
確かにこの場で論議しても仕方がないのでもう言いませんが、絶対反対派が
確かに存在することはご理解ください。

[442: 契約済みさん]

＞437さん
私も杉並病はマイナス要素として考えました。しかし井草の森公園に実際に行って杉並中継場の上にある草木を見てきましたが、他の草木と比べて著しく変色していたり、枯れていたりはしませんでした。また近所に住んでいると思われる小さい子連れの家族が結構遊んでいました。実際に杉並区の井荻近辺に住んでいる知人に聞いたところ、杉並病について知ってはいたものの今もあるのかどうかは知らない程度の受け答えでした。それらを踏まえて我が家では”今はあまり影響が無い”と判断しました。あくまで我が家の判断ですが、参考になれば幸いです。

[443: 入居予定さん]

＞４３８さん

４３４書き込んだものですが、私に言っています？？
人違いも甚だしいデス。

見当違いなので頭にもきませんが、
①３台目の自転車は空きがあればおけますよ。申し込みましたか？
②三輪車は自宅内に置かないのですか？なぜ？？

あと、書き込みは正論ですがあまりにも攻撃的でヒドイですよ・・・
ルールを守ることを主張するなら、掲示板の利用規約をまず守ってくださいな。
”規約に同意しレス”って押しているのですから。　特定個人の攻撃はルール違反です。

[444: 438]

>434さん
433の間違いでした。大変失礼しました。

[445: 匿名さん]

杉並病については、
・最近被害報告があまりなさそうだし、現地を見ても被害を確認出来ない。
・WEBで検索をしても、環八の内側までの被害報告がなさそう。（十分離れていそう）
・とりあえずごみ圧縮所がなくなるまで、子供をその公園に連れて行かなければいいや。
　（無くなる方向性は出ていますので）
と判断しました。

[446: nida]

最初に自転車のことをレスしたnidaです。皆さんそれぞれの考えがあり参考になりましたが、
雰囲気が悪化してきてすごく申し訳ない気持ちでいっぱいです。
他の完成マンションの書き込みを参考にしてどうしたらみんなで気持ちよく暮らせるか考えたいですね。
ところで、Ⅰ工区が完成したらⅡ工区の住人も入れるのかしら？

[448: 購入者A]

４３３のように言葉遣いが良くない人が購入者とは、
正直購入者として凹みますね。。
これからそういう人と近所づきあいがあるとなると・・・。
子供のことを自分ところの中でガキという表現は勝手ですが、
こういう公共の中で表現されると理解に苦しみますし、
正論を言ったとしても皆無に等しいです。

駐輪場以外もそうですが、建設的な話題になるように願ってます。
（3台目があるのが普通というのも批判される材料かもしれませんが
大概はそうだと思います。余計な出費は抑え、且つルールでがちがちに
しなくても納得する方法をみんなで導き出せばよいのではないでしょうか？
何でもそうですが、満足しなくても納得することはできるのです）
ここの中で議論するよりも、積水に普通に聞いた方が早いような気が
するのは私だけでしょうか？

ちなみに（あまりいい話題がないので・・・）、最近仮住まいでGMの近くに
越してきましたが、夜はGM、いい感じですよ。
Ⅰ工区だけが光灯っていて、キレイでいい感じです。
それなりに明るいので近くの人に言わせると防犯には良いそうです。

ただ、コレも明るいからと行って批判する人がいるんだろうなぁ〜。
（電気代とか・・・ｗ）

否定的な話題ほど、微妙なもんはありませんね。
言葉遣いが悪いのは厳禁！！

[449: 入居予定さん]

いずれにしても、大切なことは６８４世帯あって「常識的には」「一般的には」「あたりまえ」といった言葉を使った場合に受け取られるニュアンスは少なくとも６８４通り以上あるということを前提に考えることなんだと痛感しますね。

ＧＭにしたって「団地」「集合住宅」「高級マンション」「仮住まい」「終の棲家」「実家に近いマンション」などなどいろいろな考えで皆さん購入しているわけで・・・どれも正解でも、間違いでもないですよね〜

コミュニケーションと合意というのは難しいですね！

[450: 契約済みさん]

まぁ、匿名の掲示板ですから、参考にはなりますが、全ての発言を鵜呑みにすべきではないですよ。ＧＭ杉並は順調に販売されていることもあって、荒らしのターゲットにもされやすいようです。
ＧＭ杉並をよく思わない人や、単純に掲示板を荒らす趣味の方の書き込みも多いのです。
nidaさんは別に悪くないですから気にされなくてよいですよ。

[451: 入居予定さん]

>448さん
夜きれいとは知らなかったです。
今までは、暗くなると見えなくなるので、日が落ちないうちに時々見に行っていました。
今度は、日が暮れてから眺めに行きます。
確か、シンボルツリーなども下から少しライトアップすると聞いていますので、それもどんな感じか見てきます（まだやってないかもしれないけど）。

[452: 入居予定さん]

先ほど近くを通ってみましたが、グランドエントランス前の道は
舗装工事をやってました。
陽だまりの小径による植栽によって道幅も若干広くなったみたいで、
このマンションが少しでも地域に貢献していると考えると何だか
嬉しくなります。
地域でも評判なマンションになれば良いですね〜。

[453: 匿名さん]

共用廊下やバルコニーの吹き付け塗装の部分がまた団地らしさを醸し出してますね。
タイルそのものやテラコッタルーバーは悪くないのに残念です。
バルコニー手摺り越しの布団干しやＥＶや廊下に自転車が置かれてしまえば完全に団地ですよ。

[454: 匿名さん]

453さん
せっかく楽しい話題になってきたのにしつこいですよ、
自転車のはなし。
私は賛成派でも反対派でもありませんが
今これ以上意見を主張されても誰もどうしようもないので、もし購入者の方であれば入居後に正々堂々と意見を述べたらどうでしょう。
少しきつい言い方で申し訳ありませんが。

[455: 契約済みさん]

＞４５３
まさにこの手の書き込みをする方はどの物件掲示板でも時々発生してます。
検討はしたけど買わなかった or 買えなかった。けど気になる・・・掲示板を覗いて、つい自分の判断を正当化するためにけなしてみるというパターンが多いようです。

まぁ、一つの意見と言うことでそっとしておきませんか。

[456: 契約済みさん]

自転車は２台。子供用は、その設備に置くことができないサイズで、２台以上になるのであれば、
対策は必要ですよね。これは６８４戸の中でどれだけその層がいるかに大きくよると思うのでいま考えてもしかたないですね。現状は、２台におさまる方法を考えたほうがよいのではないでしょうか。
また、三輪車は自転車ではないので、これは部屋に持ち込むのはありと思います。ただ、原則アルコープに置きっぱなしはいけないと思います。出かける前の準備で置いておくとか、暫時的であればよいと思います。夜は、ベランダ側に移動するなどの配慮は必要でしょう。
私みたいに１台の方もいると思うので、３台持てる方も出るとは思いますが・・・
ただ、住んでみてサイクリングにはまったら２台にするかもしれませんね！

[457: 匿名はん]

西武線の車窓から見える姿は・・・正直まんま団地です。
近くで見ると尚更ですが、私は別に構いません♪

[458: 契約済みさん]

＞４５７さん
なんか・・・団地って言葉は相当いやなイメージを連想する言葉なんですかね〜？
悪く思う人にとっての団地は１９６０〜７０年代にたくさん建てられた集合住宅団地のイメージですか？

わたしなんぞは団地って言葉を聞いても何も連想しないので、何とも思いません。

ＧＭは、一般マンションですが、団地という定義は個人個人でも違うようで、これを見て団地と思う人と思わない人と、思うけど悪いイメージは一切持たない人などいろいろですね。

ちょっとWikipediaで覗いてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0

[459: 購入者]

西武池袋線ですか？新宿線は高架じゃないので、ほとんど見えませんが？？
私は、ここを暮らしやすい「団地」になるよう心がけるつもりです。
入居が迫り、実際の生活がここで始まる方が多くおられます。
今更、後ろ向きのレスは無用です。

[460: 入居予定さん]

千川通りを夜に通ったので、写真を撮りました。
千川通りからなので、F棟・駐車場のみですが・・・。
ライトアップされていて、きれいでしたよ。
いよいよ出来上がってきましたね。

左上：F棟のエレーベータから左の住居。シャッターはごみ置き場のダストドラムがあります。
右上：大きな柱のようなのがエレベーターです。
左下：センターゲート入り口。
右下：駐車場です。

[461: 匿名さん]

上鷺宮の方のマンションの営業さんは周辺マンションの誹謗中傷がひどく、「団地」という言葉を使うとの書き込みがその物件の掲示板にあります
「団地」という言葉を使ってイメージを落とそうとするくらいしかできないのかもしれないですが、周りの物件を非難するより、自分の物件のよさをもっとアピールすればよいのにと思います
この掲示板にもＧＭ杉並を目の敵にする周辺マンション関係者の書き込みもあるのかもしれません
「団地」という言葉を使った前向きでない書き込みはスルーがよいでしょう

[462: 匿名さん]

井荻近くの線路沿いにある自称ユーロピアンデザインのマンションの関係者もこの物件や積水ハウスを誹謗しているようですよ。積水社員による顧客への訴訟問題にまで結びつけて、姑息なネガティブキャンペーンを張っているのは一体誰達なんでしょうかね？まったく効果なんてないのに。

[463: 申込予定さん]

昨日G棟に申し込みをして参りました。契約日が間近に迫っております。
深大寺の大型物件など、いろいろみましたが、総合して大きく難点もなく、住環境として良いと思えたのがこのＧＭ杉並でした。
この掲示板をみていても、長く同じマンションを共有して住んでいくうえで安心できる方が多いとも感じております。
子供があまりお好きでない方には申し訳ないのですが、6か月になる乳児がいます。
板をみていると、幼稚園の情報、および、小学校に関しての書き込みはみられるものの、保育園やマンション内の保育施設に関する情報が乏しく、どなたかご存じであれば教えていただければ幸いです。

[464: 契約済みさん]

４６３さん、こんにちは。

マンション内の保育施設は、「サンマーク」という会社が請け負うと重要事項説明等に記載されていました。検索すると会社内容は調べられます。マンション内保育園を、結構手がけている会社のようです。

杉並区内の保育園は、かなり激戦みたいです。
この4月に入園希望だされていた方も、第三、第四希望にやっと入れたとか、認可外にとりあえず入れたなどという声を聞きます。
我が家も検討中ですが、早めに区役所の保育課に問い合わせたほうがよさそうです。住民票を移す前でも、契約書などで新住所が確認できれば、入園希望を受付けてくれると聞きました。
（あくまで第三者からの伝聞なので、確実ではないですが・・・。）

[465: 契約済みさん]

>463さん
マンション内保育室「シーズンランド」では、月極保育と一時預かり保育サービスがあります。他に家庭内出張サービスは別途３つありますが、ご質問は前者ですよね。

月極保育は、入会金無料で年齢と、預かり時間（８時間・１１時間）で価格が設定されていて、47,300〜62,900円/月になっています。
営業時間は8:00〜19:30

定員はⅠ工区・Ⅱ工区で各１０名（計２０名）だそうです。
利用できるのは当マンション住民だけなので、これがキャパとしてどうなのかはよくわかりません。
Ⅰ工区の６月引き渡しの方はもう申し込みが一度一斉にされたので、マンションギャラリー担当者経由で見通しを聞かれたら、答えられるかもしれません。

でも、詳細はサンマークに直接聞いた方が早いと思いますが・・・
http://www.mothering.co.jp/index.htm
ここの保育事業部です。

[466: 匿名さん]

ＧＭの営業だって他の物件を悪く言うこともあるはずなので、
お互い様でしょう。
ここの営業マンだけは善人だなんて考えない方がいいですよ。

[467: 申込予定さん]

464、465さん、早速の書き込みありがとうございます。
杉並の保育事情も、他区と比較して期待できないのは変わらないですね。昨年より待機児童の数はかなり減ったという話も聞きましたが、GM杉並含め、さらに需要が増えていくのに追いつかないのではないかと予想しています。
あとはサンマークがどれくらい使えるのか・・、それはマンションの住民の方が、どれくらい必要としている方がいるのか・・。
これは蓋をあけてみないとわからない、と担当者にいわれてしまいました。常に枠にあまりがあるようでないと、一時保育も結局マンション外、認可外をあたらないといけなくなるのだと思います。
サンマークのサイトをみてみました。
それから先ほどMRから第I区画の方に配布された資料が届きました。
シッターサービスもマンション外のものと比較してもとりたてメリットが高いともいえないようにみえました。
学童クラブも全部で6人の枠のようです。小学生のお子さんが特に多い可能性があると、書き込みを見ながら思っておりましたが、そう考えると6人はかなり供給不足のように思います。
共働きの自分といたしましては、子供のために選んだマンションのつもりだったのですが・・。
この掲示板に今まであまり話題にならなかったということは、乳児のいるご家庭は少ないのかなあなどと、すこし期待しています。(本当は同じような歳の子をかかえた方と親しくなれたらという希望と裏腹です。)

[468: 契約済みさん]

乳幼児層は２割弱〜１割強程度はいらっっしゃるような気がします。
私は、少ないよりある程度いらっしゃるほうが安心します。
きっずるーむは助かりそうです。

[469: 契約済みさん]

第一工区のみなさん、
いよいよオプション会最終になりますね。
私は、●エコからっと●フローリングコーティング●カーテン
あたりを設定しようかと思ってます。
ただ、エコカラット、フローリングは自分でもできるのかどうかわからないので調べてみます。
カーテンは、レールがついてない！ので、それはつけますよね、やはり。

みなさん、どうされました？

[470: 申込予定さん]

468さん
確かにある程度いらしたほうがいいこともわかります。
いつも乳幼児がいることでご迷惑をおかけしているなあと思います。
マンションが老朽化しても、そこで育った子供たちが大人になっても愛着を持って住まえること、維持したいと思えるマンションであればと願うばかりです。だからこそ、幼い子供がいることを良きこととして感じてくださる方がたくさんいらっしゃることを期待します。古くなったときにどうなるか、、それは本当に皆の管理と意識次第というところでしょうか。

[471: 契約済みさん]

うちは今度のオプション会が最初で最後です。
人感センサー照明を検討していますが、パンフレットには価格しか書いてないので
どんなものかまったく分かりません。
玄関のダウンライトが反応して点くようになるものなら付けようかと思っています。
どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

[472: 契約済みさん]

>469さん

うちは前回の1月オプション会に参加しましたが、期待よりもひどい対応で、見積はもらいましたが
注文はやめることにしました。

カーテンは、偶然見つけたＨＰで見つけた店に決めました。実店舗にも行って対応が良かったので、期待しています。カーテンレールもそこで頼みます。
http://www.feelin.jp/

エコカラットは、10月くらいにこの掲示板で紹介していた店に頼む予定です。

[473: 契約済太郎]

外観がかなりよくなってきましたね。植物もＧＯＯＤです。あと夜になると南側の下井草教会のステンドグラスがとても素敵です。千川通り沿いだけではなく見にくる方はこちらもチェックしてみてください。

[474: 入居予定さん]

>472さん
ですよね・・オプション会のスタッフはほんとにある意味お客がたくさんいて「さばいてる」という印象を醸し出していたので、私としては金額に見合う対応ができないところに発注する気にはなれず基本的に全て外注することに決めました。

手間はかかりますが、費用面では我が家のケースでの試算では４０％以上カットできるので、大幅に節約できそうです。

カーテンですが、うちはこちらにしようと思っています。
http://www.curtain-i.com/index.html

中村橋駅の近くに練馬店があるので、先日ＧＭの完成具合を見にいった帰りに寄ってみたところ気に入りました。３ツ山２倍ヒダでこの価格は安いですし、うちのイメージしているシンプル柄で気に入ったものがあったので、ここにしようと予定しています。

ちょうど同じビルにガストがあるので、お茶してホッと一息ついて帰ってきました。

水回りフッ素コートと、フロアコーティングは練馬にあるショップを検討中です。
金額的にはオプション会と同レベルの内容で４割カット位になりそうです。

照明類は大塚家具経由でオーデリックなどが全品３０％オフですので、それに加えてアネシスリビングクラブ５％オフのコンビを考えています。

他にいい情報があったら教えてくださいな〜

[475: 匿名さん]

うちが悩んでいるのは、食洗機です。
キッチン内蔵がいいのですが、オプションでは高すぎます。
（しかも、本体価格ではなく交換用の引き出しが高い）
外部業者で、同条件で施工してくれるところはないのでしょうか？

[476: 匿名さん]

＞475さん
うちも食洗機を入れたいのですが、交換用の引き出しは高すぎますよね。
食洗機と同じ値段の引き出しなんて考えられません。入居後に外部業者で入れようと考えています。いいところないですかね？

[477: 契約済みさん]

＞４７４さん

　私も独自で行おうと思ってます。そこで、質問なのですが、カーテンレールが近くのDIYへいったところ、３Mのものしかないということでした。部屋によりますが、私のLDは5Mほどのガラス窓になるのですが、そのレールはこちらのお店で手配できますでしょうか？

[478: 契約済みさん]

今日、敷地の周りをぐるっと１周して見ました

小雨模様にもかかわらず、千川通り沿いの方には写真を撮っている方が２、３名いて、同じように入居を心待ちにしている人がいるんだなぁと思い、なんだかうれしくなりました

南側の方は車道が広がっていて、車道と陽だまりの小径の間には仮の低いポールしかないので、陽だまりの小径を歩きながら建物をうれしそうに見ている入居予定者らしき人がいました　本当はまだ入っちゃいけないと思いますよ　気持ちは分かりますが

[479: 入居予定さん]

＞４７７さん
うちも４ｍ以上の窓がありますが、我が家の契約は比較的早期で、契約時オプションでカーテンレールを選択したためレールについてはカーテン・アイでは聞きませんでしたので正直わかりません。

対応できると思いますが、直接聞かれたらいかがでしょうか？親切な方ばかりでしたよ。
お店に間取り図を持って行くとそれをベースにきれいな見積書を作ってくれましたし。

[480: ４７７]

>４７９さん
　ありがとうございます。
　カーテンアイさんに聞きにいくことにします。
　過去（10月下旬あたり）のオプションのレスを拝見してました。オプション会では決めずに、独自　で楽しんでやろうと思います。

[481: 購入者]

カーテンレールは、３Ｍものを２本買うと、つなげて使えると思います。
でも、カーテンレールボックスの材質は木製でしょうか？
当然木製の「下地」のものが用意されていると思ってますが、直にコンクリート
だったら、素人が取り付けるのは難しいのでは？
同様に、壁はプラスターボード＋コンクリ等ですが、絵画等掛ける「釘」的な
アイテムの情報がほしいです。
せっかくのマンション。あまり穴を空けたくないですから！！
積水さん、教えて？

[482: 早く住みたい男]

＞４８１さん
　ピクチャーレールなどはどうですか？
　私は、やはり住みはじめてから壁のことは考えたいかと思います。
　つっぱり棒などのヨイモノでうまくできないかなあ・・・
　インテリアこれから勉強です・・・・

[483: 契約済みさん]

今年から幼稚園にはいられるお子さんがいる方にお聞きします。
我が家には来年入園予定の子供がいます。（現在２歳）
やはり、みなさんは近くの井荻聖母に入られる方が多いのでしょうか？
人気があるようで試験に落ちることもあるとか。
我が家はⅡ工区なので１２月入居組みですが、幼稚園の入園手続きはその前となると周りの方々の
情報が入らず、今から不安です。
モデルルームを見ている限り、同じような２〜３才児を連れている家族が多かったような気がするので、
できれば同じマンション内にお友達がいれば、子供も私も心強いかなと思ってます（子供はそんなこと
きにしないで、どんどん友達を作っていくと思いますが・・）。

[484: 物件比較中さん]

＞483さん、こんにちは

うちの子は聖母でした。私自身は楽しかったですし、うちの子も幼稚園が
大好きでしたよ。今も園の日曜学校に通って、卒園してもシスター先生に
会えるのを楽しみにしています。
試験に落ちる…と毎年聞きますが、我が家は早生まれで試験中泣いて泣いて、試験番号も
定員数をはるかに超えた番号でしたが受かりました。試験日はほかの幼稚園とずれているので
掛け持ちで受け、断っている人も多いと思いますので実情はどうなんでしょう・

[486: 匿名はん]

全部掲示板の受け売りだな。。スルースルー

[487: 入居予定さん]

４８５さん、
　迷われる点はすでになかったのではないでしょうか？わざわざデメリットをこちらに書いていくのは妙に感じます。

みなさん、
　オプション、内覧、ローン、その後の生活（４８４さんのような）などの話題をたくさんして
　素敵なコミュニティにしていきましょう！

[488: 契約済みさん]

485さん
確かにブリリア関町北のような小規模物件を好まれる方にはグランドメゾン杉並はあわないと思いますよ　グランドメゾン杉並は私にとっては最善の選択なので契約しました　入居が楽しみです

ところで、ブリリア関町北の掲示板を見ると、繰上げ当選になった方がいるそうですよ
マンション掲示板への書き込みはしてない人にも繰り上げ当選いるかもしれませんから、繰り上げ当選が意外とたくさんあるのかもしれませんね　485さんも繰り上げ当選になるといいですね

それぞれの価値観で最善の物件を手に入れられるといいですね

[490: 匿名さん]

辟易（へきえき）って、難しい言葉ですね。
「相手の勢いに圧倒され、恐れおののいて後ずさりすること」って意味なんですね。

長谷工アーベストの電話に辟易して、最新の価格表を入手されたのですか？
よかったら次期以降分譲予定となっている第１期売り出し住戸を教えてください。本物件を検討している知り合いがいるのですが、現在分譲中ではない棟を希望しているので情報欲しいです。

ところで、キャンセルについては485さんが言っているマンションでも全戸契約後にキャンセル出ているって書き込みがあります。でも、なかなか希望を満たす住戸のキャンセルってないですよねぇ。

[491: 購入検討中さん]

ほんと！？
ＣＤＥ棟でこれから購入できる部屋あるのかなぁ

[492: 入居予定さん]

491さん
　無理なので、振り回されないように・・・

[493: 入居予定さん]

みなさん、
3/31　4/1と第１工区の方は、最終オプションですが、みなさん行かれますか？そして最終何を買われますか？

[494: 契約済みさん]

493さん

我が家はオプションはパスする方向です。
引渡し時に施工が済んでいる点は魅力的なのですが、如何せん予算が。。

少し考えているのは（予算的に狙えそうなのは）
カーテンレールと玄関鏡くらいでしょうか。
あとは後付けになりそうです。

[495: nida]

今更聞くのも恥ずかしいのですが
ピクチャーレールって何ですか？

[496: 入居予定さん]

>495さん
掲示板で聞く前に、「ネット検索」されたらどうでしょうか？
一般用語は言葉で誰かが説明するよりも、適切な情報がたくさん写真付きで出てきますよ。

[497: 契約済みさん]

495さんではないですが、なるほど「ネット検索」でわかりました。
ということは、絵を飾るつもりの壁の最上部（天井板との接合部）の
構造（下地があるか、プラスターボードの厚さ等）を事前に設計図等で
確認する必要があるのですね！！
むやみに壁に穴を空けたくないので・・・・
私は２工区なので、１工区の方々が夏に入られた際に、体験談等期待してます。

[498: nida]

４９６さん、ありがとうございます。何となくわかりました。
GM はピクチャーレールってついていないんですよね。
自分で簡単に出来れば良いんですが・・・
やっぱりつけてもらうとお高いんでしょうね。

[499: 購入者]

498さん

ピクチャーレールは自分でも付けられるみたいですよ。
しかも結構簡単みたいです。ハンズとかでも手に入りますよ。

[500: 入居予定さん]

４９７です
問題は9.5mmのプラスターボードだけに穴をあけ、固定できるのか、下地まで届くべきなのか（下地が木製であれば簡単ですが、軽量鉄骨が標準のよう）その辺を設計図書で確認すべきなのでしょう。
実際、住むとなると、こんな細かい疑問が出そうです。
お互い入居者の情報を交換して、なるべく「不用意な壁の穴」等を防ぎましょう！

[501: 入居予定さん]

＞４９７
プラスターボード用のアンカーを適切な個数入れればＯＫでは？
１個数Ｋｇとかは普通にいけるので、かけるものの重さ次第で数ヶ所止めれば十分な保持ができると思います。

後で外したい可能性があるなら、取り外し可能なタイプもありますね。
http://www.sanko-techno.co.jp/y_catalog/01_23_01.html
↑たとえばこれのITUタイプ

[502: Ｃ棟契約者]

この土日は第Ⅰ工区の方は最後のオプション会ですね。

小生も、いろいろ迷っています。
とくに迷うのは、やはり食器洗濯乾燥機。初めから付けたいと思うものですが、引出しセットにしても、
正直40万超は高すぎます。

今回のオプション会で、
・そもそも出来上がりのサンプルを見せてもらえない。
・仮にサンプルがあったとしても、納得のいく仕上がりではない。
なら、値切ってみて「だめなら買わんで」と言ってみようと思います。

本来なら、こういった会こそ、「薄利多売」を目指すべきと思うんですがねえ・・・

ダメモトで値切ってみませんか？？

そういえば、積水さんも長谷工さんも、元はと言えば関西系。
みなさん、値切ってなんぼのものやおまへんか〜

[503: Ⅱ区入居予定者]

>502さん

頑張って下さい！！
良い結果を期待してます・・・

[504: 入居予定さん]

私はオプション会には参加しないことにします。
前回行きました。そして検討しました。やけに高いことがわかりました。
私の希望するものは、自分でも少しの時間を割けば専門業者さんと取引できると判明しました。
今週は、桜を見ようと思います。
来年は、GMで桜。楽しみです。

そろそろ、内覧会と引越しの準備にとりかかろうかな？
今週はいっか！

[505: 入居予定さん]

あの・・・オプション会で値切るのは不毛だと思いますよ。現場にはそのような権限はありません。
また、会社としても競争して売るという位置づけはないので下げる意志もないようです。

推測ですが・・・
構造的に、販売店と私たちの間にいわゆる立派な給料をもらう正社員がたくさんいる会社が挟まるのですから、値引きする余地はないと思われます。この手の会社は荒利は20%ないと販管費がまかなえないので一般に入手可能な最低価格+２０％がベースで、さらに新築物件へのオプション会という排他的地位への利権支払いとして最低５％は売り主に支払っていると思います。そこに自社の利益をいくら載せるか（１５％くらい？）で価格が決まるかと。

業者卸価格（１００）＋販管費（２０）＋利権（５）＋利益（１５）＝１４０

これが、カーテンとか食洗機のように高額になると差額が大きく厳しいですよね。
（例）食洗機13万＋引出キット10万+工事費5万=28万x1.4=39.2万円

私も長谷工アネシスの当物件担当者と話して、差別化のポイントを聞いてみたのですが、正直手間が省けるだけでそれ以外のメリットは特にないという回答を素直に言ってました。
一括請負手数料が価格の４０％上乗せという理解なのかなと。

[507: 入居予定さん]

みなさん住宅ローンは借入先を最終決定されましたでしょうか？
金利動向は落ち着いているようなので、当面６月の金利が多少なりと下がってくれることを期待してます。

借入先はそろそろ第一工区の人は確定しないといけませんが、我が家はソニー銀行が４月金利３５年固定２．８６９％となり、他行のフラット３５のメリットを完全に打ち負かした状況なのでもぅここに決めようと思っているところです。もちろん６月実行金利差がどのくらいになるかは不明ですけど・・。７月金利と天秤できるのでちょっとはリスクも薄まりますしね。

入居がどんどん待ち遠しくなってきましたが、内覧会へ向けては同行業者を依頼するかどうか悩んでいるところです。

[508: ＿]

505の人が言う通り、オプション会で値切るのは普通は無理でしょうね。

うちも地元の工務店に端から見積もり取りましたが、かなり安くなります。
唯一、カウンターの上下収納だけは工務店さんだと一点物の造作扱いになって
しまい、サイズも現場合わせなのでのでオプションと変わらない見積もりに
なりました。

あとはちょっとした裏技ですが、バルコニータイルは積水のやつが標準ですが、
これをTOTOかINAXに変えてもらうだけで長谷工でやってもらうのでも４〜６万円
安くなります。

[509: 匿名さん]

>>507さん
「7月金利と天秤にできる」は6月中旬に発表される7月の長期と6月の長期の金利を比較し、
6月の方が安ければそのまま申し込み、7月が安ければ6月は変動で7月に長期へシフト
という理解であってますか？手数料無料だったら、うちもそうしようかなぁ。

[510: 509]

今調べていて思った。フラット35S適用になる可能性ありでは？
新規追加性能項目「耐久性・可変性に優れた住宅の概要」
劣化対策等級3→○
維持管理対策等級2以上→○
一定の更新対策　天井高2.5m以上→○？　専用部の柱がないこと→○？
4/23から申し込みスタートだって。どうでしょ。
http://www.flat35.com/kaitei/yuryo19.html

[511: 匿名はん]

フラット35Sですが、3月頃に営業さんに確認したら「NG」でしたよ。
その頃と変更になる条件があるのでしょうか？

昨日、久しぶりに現地を見てきました。
意外に植栽がボサボサに思えたのは私だけ？
途中なのかもしれませんが。

[512: 入居予定さん]

508さんの「唯一、カウンターの上下収納だけは工務店さんだと一点物の造作扱いになってしまい、サイズも現場合わせなのでのでオプションと変わらない見積もりになりました」という書き込みを見てちょっとほっとしました。
オプション会もいろいろチェックして、最終的にカウンター下収納はまぁ妥当な価格と判断して申し込んだので。
カウンター下収納は既製品でもそれほど遜色ない物がオプションの半額以下であるとは思うのですが、我が家はこれだけは面材やサイズがぴったりのものにこだわったので。

玄関の鏡は別途購入して自分で取り付けようと思っています。大きな物にしたいので壁に固定しますが、500さんの言うとおりなるべく「不用意な壁の穴」を防がねば。

[513: 契約済みさん]

> 昨日、久しぶりに現地を見てきました。
> 意外に植栽がボサボサに思えたのは私だけ？
> 途中なのかもしれませんが

私も先日見ましたが、シンボルツリーはむしろずいぶんと枝を落としてさっぱりしたなぁと思いました。どの辺の植栽がぼさぼさな感じでしたか？

[514: 入居予定さん]

>５０７さん
　内覧会同行業者、悩みはじめですね。そろそろ探そうかと思ってます。さくらは有名で10万と聞くので高いので、まずはネット検索ですかね。

　ソニーの5月金利が楽しみですね。変動にしてから固定にすることもできるから、これはタイミングをオペレーターと相談ですね。入居時期にもよりますもんね。あとは、フラットとの比較と思います。

　カーテン業者はみなさんどこにされましたか？このサイトを見るとあまりオプション会参加が多くなさそうなので。

　引越しもそろそろ見積もりですね〜。いよいよの４月ですね。うきうきどきどき！アリさんマークの引越社が安いといっていた現マンションの知人がいました。6月7月だからタイミング的には安いでしょうね。

●金利　●内覧会　●引越　●オプション

ってなとこですね。

[515: 匿名さん]

カーテン業者さんは
http://www.stoffa.co.jp/
がおすすめできます。
地元のカーテン屋さんやサンゲツのショールームなどより
同じものを安く見積もってくれました。
マンションのモデルルームのカーテンもけっこうやってるそうです。
おじいさんが1人でやってる感じ。

引越しはカルガモも安いです。ただ、担当に当たり外れがあるみたいですけど・・・

[516: 515]

さくらさんって高くなったんですね〜！！
ちょっと前まで6万ぐらいだったと思いますけど・・・

戸建を購入した知人から聞いただけなんですが、
内覧業者はアネストさんというところに頼んだそうです。
http://www.anest.net/
69000円で4時間見てもらったそうです。
ずいぶん細かく見てくれたという話です。
ご参考まで。

[517: 匿名さん]

食洗機、オプションでつけるかどうか、迷っています。
食洗機自体は後付けの方が確実に安いのですが、
その場合、横の引き出し部分をどうしようかと…
あるリフォーム業者に問い合わせしてみたら、
「オプションのほうがいいのでは」という回答が…
後付け派のみなさんは、そのあたりどうなさるご予定でしょうか？

[518: 匿名さん]

＞517さん
私もある業者に断られました。リフォーム業者ではなく、
ガス器具や食洗機などの設備専門の業者です。
理由はやはり900mmのキャビネットです。

食洗機を入れて、余った部分に別のキャビネットを取り寄せるか、
あるいはキャビネットを加工するかになるよりは、オプションで
ジャストサイズに施工されることをおすすめしますと言われてしまいました。

なんだか、もう卓上タイプでいいかなと・・・

[519: 入居予定さん]

＞５０９さん
>「7月金利と天秤にできる」は6月中旬に発表される7月の長期と6月の長期の金利を比較し、
>6月の方が安ければそのまま申し込み、7月が安ければ6月は変動で7月に長期へシフト
>という理解であってますか？手数料無料だったら、うちもそうしようかなぁ。

はい、そうです。
金利タイプ（変動、固定、部分固定など）は実行日の２営業日前までにＷｅｂで選択すれば
間に合うそうです。つまり６月２７日までに決めればよいということです。
さらに、６月より７月が安いか、ほぼ同じならば７月１５日までまって８月との金利比較も
視野に入りますよね。

あとは、金利＆景気動向によっては変動１．５％程度でローンを返済しつつ、浮いたお金
月々数万円を手数料ゼロでこまめに元本繰上返済するというのも楽しいかなと？と思っています。
急激に上がりそうになったら、当月の１５日に翌月金利発表があるのでその時点で、その月の
金利で全額固定に手数料無しでWebから固定してしまえばいいわけです。翌日から有効です。

なんだか宣伝風になってしまいましたが、気に入ったので今日契約部の担当者さんにプライベート
ローンへの変更を連絡しました。書類を送るので記載して返送するだけでＯＫとのことで、
２つ返事でしたよ。

[520: 匿名はん]

＞518さん
断られた業者は「ガ★器具ネット」ですか？
ウチはそこに申し込もうかと考えていたのですが。。
900mmのキャビネット最悪ですね。。。

[521: 匿名さん]

518さん、520さんのキャビネットは900mmなんですね。こちらは750mmです。
最初から食洗機の450mm幅のキャビネットを作っておいてほしかったですよね。
そうすれば悩まなくて済んだのに！
これもオプションで利益を上げるための作戦なんでしょうかねえ…

[522: 入居予定さん]

518,519,521さん、900mmとか750mm幅というサイズは食洗機を収納する予定の場所にある
キャビネットのサイズ（横幅？）ですか？
どこをみたら我が家のそのサイズがわかるのでしょう？
食洗機を後付けするのに、ピタっとはまるわけではないのですね、こまった。

[523: 518]

>520さん
そうです〜。
ただ、去年の話なので、今、依頼しても同じかどうかは分らないんですが。

>522さん
はい、食洗機を収納する場所にあるキャビネットの横幅です。
うちは確か、オプション会で900mmと知りました。

以前、ここにもオプション以外で業者に依頼し、食洗機をつける
という書き込みもあったので、探せば取り付けてくれる所も
あるんだと思います。

ただ、金額的や残りのスペースに取り付けるキャビネット
が周囲と同じものに出来るのか、などなどはどうなのでしょう。

また、棚の取り付けなどの他の依頼もあれば、リフォーム会社もいいのですが、
うちの依頼は食洗機だけなので・・・

[524: 匿名さん]

オフィシャルサイトの現地レポート、久々の更新ですね。
3/20撮影の写真が追加されてますよ〜

[525: 契約済みさん]

＞５１５さん
アネストさんは、大阪中心のようですね。値段は５万みたいですね。
http://www.anest.net/
知人の建築士に頼むのも、なにかマンション系の内覧をよく見ている人ということではないし、
やはり専門家に頼むべきかなと考えてます。

[526: ５２５]

＞５１６さん
　すみません、さくら６３０００円でした。私のところは、８０平米以下なので、５５０００円
みたいです。他少しやすいところなどあるけど、数万なので、さくらにしようかなあ・・・・

[527: 入居予定さん]

カーテンについて疑問があるのですが、
廊下側の腰高窓で、上部のみ内側開きのタイプがありますよね
（MRで言うと70㎡代の寝室の窓）
あのタイプって、上部窓を内側に開いた時、カーテンに窓がぶつかってしまうのでしょうか？
ＭＲでカーテンを引くと、窓に引っかかってしまうし、
カタログではシェードになっていたのにＭＲはカーテンだし。
ひょっとしてシェードだと、本体上部に窓がぶつかって合わないのでは？？と
考えたりしています。

うちのは廊下側洋室２部屋ともこの窓タイプで、一方をシェードにしたいと思っていたのですが
カーテンにせざるおえないのか、カーテンにしても窓を開けている時は
カーテンは開けているものなのか・・・

ＭＲで確認しようとも思っていますが、同じ窓タイプでカーテン類検討されている方
どうされますか？？

[528: 515]

＞アネストさんは、大阪中心のようですね。値段は５万みたいですね。

私の知人は東京寄りの神奈川のひとです。
頼んでよかった、とはいってましたけど、
さくらさんと比べてどうか、ということはよく分かりません。
さくらさんもそんなに高くないみたいだし、
一応両方に問い合わせて、値段とか対応で判断されてもよいのではないでしょうか？

[529: 入居予定さん]

確かに現地レポートの写真が数枚増えてますね。
でも、落葉樹は枝ばかりだし、天気良すぎで建物の白っぽさと、そのコントラストの青い空
ばかり印象に残り、かえって「緑てんこ盛り」を売りにしていた（私はそこが気に入って
契約したのですが）割には、なんとなくピン！とこなかった写真でした。
千川通り沿いのすでに植裁が終わっているところなど、いい感じなのですが、いかがでしょうか。
６月にはＭＧは解体とか、売れ残らないように、最後のベストショットの掲載を願ってます。
なんか、妙に営業さんに肩入れしている購入者です。

[530: 匿名はん]

やっぱり、単層ガラスのマンションは結露がすごいらしいです。
グランドメゾンは今、常識のペアガラスでないため、購入を見送ることにしました。
同じは長谷工が施工した３月入居開始となった中央線の三鷹ベルディオレジデンスの入居者が単層ガラスで
結露が凄く、後悔していることがわかりました。
興味のある方は一読を
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43126/res/997-1007

[531: 匿名さん]

いえいえ、このスレッドをよく読んでください。
結露がすごい、という方々は２４時間換気を止めたり、換気口をふさいだりという
暴挙に出ているんです。
24時間換気を動かしておけば、単層でも、そんなに結露はしません。
もちろん、ペアガラスのほうがずっといいですけど。
ペアガラスにしてほしい、というのは同感ですが、
単層ガラスで結露してる、というひとは使い方に問題があるのもまた事実です。

[532: 入居予定さん]

>530
結露有無が購入検討の最重要ポイントというのも一つの価値観ですので、どうぞご自由に。

今すんでいるマンションは２４時間換気もない、築１５年強で当時はごく普通レベルの仕様の単層ガラスマンションで、もちろん多少なりと冬期は結露はありますがこの部分がペアガラスじゃなから検討をやめるというのはかなり疑問です・・・

いろいろと対策も可能ですよ。

[533: 531]

532さん、
530さんの話を半ば否定した私が、こんなこと書くのもなんですけど、
私自身、単層ガラスのマンションからペアガラスのに移って
そのあまりの違いに驚いたクチなので、やはりペアガラスはいい、
と思います。
一時、かなり主流になってきたペアガラスですが、ここ最近、材料費の高騰のせいなのか、ペアガラスでないマンションが増えてしまったのは少し残念です。
断熱熱効果だけではなく、防音効果もあります。

[534: 匿名さん]

ペアガラスの方がベターだと思いますが、単層ガラスでも２４時間換気していれば結露がひどいということはないと思います。実際、今のマンションがそうですが結露を見たことはないです。

いろいろな住宅設備を説明しているサイトがあり、複層ガラスについても説明があるので紹介します。ご参考まで。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html

[535: 契約済みさん]

最初はここも2重ガラスオプションで選べました。（たしか60万くらい）
結露といっても、おそらく換気がよければ、窓ガラスとその枠がかびる話と思います。
そこに60万（30年として年2万、月約2000円と仮にする）を払う買い物はできませんでした。
それにもまして、他と比べてこちらが良かったので（最近ますます思います）、購入決めました。
結露問題はいつもでますね。いまある環境の中で、知恵出して対策していきましょう！

引越準備はみなさんいかが？？？

[536: 入居予定さん]

> 断熱熱効果だけではなく、防音効果もあります。

基本的にはペアガラスに防音効果はないですが、スペーシアのように中が真空のものは防音効果も期待できるみたいですね。
結露対策は532さんが言うとおりで他にもいろいろ考えられます。エコカラットなども手です。
そして、ペアガラスの最大のメリットは断熱性です。断熱性が高いので窓の結露が防げます。

でも、総合的に判断して私はこの物件を契約しました。まぁ、人それぞれこだわりはあっていいんじゃないかと思うので、ガラスが重要というお考えの人もいていいのでは？

[537: 匿名さん]

>529さん
新しい写真にピンとこなかったというの、分かります。
私も正直そう思いました。。
まあこの時期だから枝がすかすかなのはしょうがないんですけどね。
でも、あの写真より現地で実際に見た時の方がずっとステキでしたよ！

[538: 531]

＞最初はここも2重ガラスオプションで選べました。（たしか60万くらい）

あ、そうなんですか？
オプション設定で用意してくれてたのは良心的ですね。
はじめっから選択肢なしの、シングルガラスのマンションも多いですもん。
最近は「高級」といわれるマンションでもシングルになってきてますよ。

でも価格は全然良心的じゃなかったんですね（笑）。
60万って、いくらなんでも高すぎますよ。
それだとやはりシングルでいいか、という気持ちになりますね。
それとも、よっぽど素晴しいペアガラスだったんでしょうか。（笑）

[539: 匿名さん]

高いのは「長谷工のオプションで儲けよう商法」に積水ものってしまったということです（笑）。

[540: 匿名さん]

だから売主＝販売を選びなさいって。野村、東京建物、三井、大京いっぱいあるでしょ。このマンションは長谷工の一人勝ちなの。