グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[401: 匿名さん]

398さん、

この件は、「エレベーターに自転車で乗る」、という表現とは違うような気がしますが・・。
私もエレベーターに自転車を乗せるのはちょっと、、とはじめおもいましたが。


よく考えたら、きれいにしておいて小さいものであれば嫌がることもないかな、という気もしてきました。
どちらにしても最初は決められた通りにするしかないので、
みなさん攻撃的な表現はもうやめましょう。

[402: 匿名さん]

そうですね。最初は管理規約に決められたとおり運用し、その後は状況に沿って管理組合で早め早めに問題が大きくなりそうな議題を取り上げて納得するまで議論してから、必要に応じてルールを改定or制定する。といった、ごく当たり前のことを全員参加型でキチンとやっていく努力を惜しまなければそう酷いことにはならないと信じたいですね。

[403: 匿名さん]

現在購入検討中の者です。
うちにはチビが3人、子供用自転車と三輪車を各1台ずつ所有しています。
ほぼ購入決定しかけていましたが、このような状況となるとちょっと考えますね・・。
もしアルコープ持込okになったとしてもちょっと肩身が狭いかも。
購入済みの方で、同じような方いらっしゃったらぜひ解決策をお聞きしたいです。

[404: 入居予定さん]

アルコーブ＝共用部分
管理規約 P.35 第3条11
「敷地および共用部分等に私物を放置するなどし、長期にわたって占有すること」
が禁止なので、NGやろ。どう考えても。みんな自分勝手すぎる。

[405: 契約済みさん]

エレベーターに乗せたら傷つく、泥ほこり運ぶ、じゃまなのは目に見えてるので絶対反対。

[406: 入居予定さん]

超大規模マンションだからこそ、居住者が規約を厳格に守らなければいけないと思います。
じゃないと迷惑駐車、交通違反、タバコのマナーなどと一緒で収集がつかなくなり、
正直者がバカを見ることになると思います。

[407: 購入経験者さん]

大体ガキがかわいそうとか言っている人たちは、
ガキがうるさくして下の住人が騒音で迷惑しても知らん振り、
ペットのマナーが悪くてもお構いなし、
のような自分勝手な人間なんだろうな。
そんな人たちに集合住宅に住む資格は無し。

[408: 匿名さん]

なんか反対派の人は言葉がきたない・・・なぜ？　言葉のマナーも大事ですよ。

それとも便乗荒らしですか？

[409: 匿名さん]

＞４０７さん
普通の言葉遣いでお願いします。”ガキ”じゃなくて、”お子さん”でしょう。わざとあおってるだけだと思いますがね。

お子さんがかわいそう＝騒音に無関心＝ペットマナー無視＝自分勝手＝集合住宅居住資格無し
すごい論理ですね。当物件には関係のない方のようですが。

みなさん、この掲示板でこういう議論しても結論は出ないと思いますので、管理組合などの集会でやりませんか？

[410: 匿名さん]

＞４０３さん
私も同じ観点で、マンション検討時に必ず自転車があふれたときの対策をデベロッパーに聞くことにしてましたがちゃんと対策を用意していて答えられた物件には巡り会えませんでした・・・。

自転車置き場の確保率は２００％以上あるところって、23区内やその周囲ではまず無いのですよね。残念ながら。

[411: 匿名]

皆さん自転車のことで持ちきりですが・・・

我が家も幼児用自転車含め3台所有している購入者ですが、
入居予定の皆さんは、ウチも含めてＧＭを気に入って契約され、大きなお買い物をされたのですよね。
折角の素敵なお家です。気持ちよく生活したいとは誰もが望んでいることでしょう。
気持ちよく生活するには、家具を揃えたり思い思いの理想を現実のものにしたり、
と様々な事が挙げられるとは思いますが、
私は、人間関係をより良く保つことが、最も快適に日々生活できる要素と思います。
良い人間関係を築くには何が必要かを考えれば、
自転車問題についても、どうするべきか自ずと答えは出てくると思います。
よりよい人間関係が成り立てば、今後良い方向に進んでいくと思います。

ＧＭは大型集合住宅なので一丸となってまとまるのは大変なことと思いますが、
一人ひとりが心掛けて、入居者にとって購入価格以上の「住み良い」資産価値のある家にしませんか？

[413: 入居予定さん]

結局自転車持ってるから、エレベータOKアルコーブOKにしたいだけじゃん。きれいごとだね。

[414: 購入者]

この自転車問題は、ファミリー向けのマンションでありながら、チョット「杉並」の背伸びを
している物件なので、「家族の楽しみ」vs「緑に囲まれた瀟洒なたたずまい」的な問題の象徴の
ような気がします。
近傍の大規模物件にすでに住まわれておられる方々の同様の掲示板にも、同じ問題が現実化しているようです。
当物件は、２台はＯＫ。それ以上が問題となてますが、ＯＫの２台は、おそらくご両親の
自転車でしょう。あとの、お子さんの自転車が問題です。仮に３台目をゲット出来たとしても、
補助輪付の幼児用自転車は、あの駐輪場には無理のような気がします。
等々考えると、私は、
・アルコープへの駐輪は子供用自転車または小型の（２０インチ以下）に限定
（小さい自転車は、結構デザイン的にも絵になると思います。２６インチのでかいものは、
さすがに目障りでしょう）
・エントランスからの進入は禁止
・エレベーターの利用は１０：００〜１６：００
とか、入居後に皆さんでアイデアを出して話し合うべきではないでようか。
「一切だめ」とかしてしまうと、結局それを守りきれない親御さんは多いでしょうから
エントランス部分に子供の自転車が大量に放置されることは確実と思います。
認めたくない人、子供を思う人の、お互い大人の妥協がないと、なにもうまくいかないと
思います。
そういう、建設的な考えの方々が住まわれることを期待しております。

[417: 購入者]

なんだか、住み始めた後しか解決できない問題を、想像たくましく議論しているようで、
ご苦労様です。問題点は浮き彫りになった感がありますので、あとは、「本当に住む方」で
最善の方策を話し合えばいいと思います。
当面、２台までですから、それ以上にお持ちの方は、現住地の知人に預けるとか対処するしか
ないでしょう。
と、いくことで、水を差す意味で、ヤフーマップの航空写真が、サレジオ学園ではなく、
初期工事中のものになっております。
以前、どなたが書き込まれておりましたが、完成後の緑豊かな写真を次回期待したいものです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&type=scroll

[418: 匿名さん]

これじゃあ共有部分が綺麗な状態で維持されそうにないですね。
やはり不要な共有施設は早目に見直して駐輪場の増設を真剣に検討した方が良いと思います。
共有財産の資産価値の維持・向上に無頓着な方こそ分譲マンションに相応しくないですよ。

[419: 契約済みさん]

多分、言葉に思いやりがない書き込みをされている方は、
この物件の購入者ではない気がします。
＞この板を見ていると入居される方の質の低さを感じますね。
＞がっかりです。
の方も含め。
物件に対して愛情があれば、購入者や検討者の方にも思いやりが生まれますもん。

なので、購入者の皆さんも過敏にならず、
きたない表現をしている人はほっといて、
建設的に話し合える人だけで話し合いましょう！

さて、今まで話し合われてきている自転車問題ですが、
私が去年まで住んでいた実家の分譲マンションでは、
エレベーターに自転車を乗せている方をちらほらみましたよ。

でも、明らかに宝物のように大切にしている高そうな自転車や、
子供用の小さな自転車しか見たことありませんし、
それに対して特に住人も何も言ってませんでした。

それは、そういった方々はみなさん常識的で、
汚い自転車なんかを乗せたりは決してしてませんでしたし、
（雨の日は、タオルで拭いて乗せてたりしてましたし）
エレベーターに大勢乗るような場合は、
自転車の方はいったん降りて、次のエレベーターを待って下さったりしてました。

私は自転車に対して宝物意識をしてませんので、
別に家に自転車を持ってこようなんて思いませんが、
それは人によって違う価値観だと思います。
それを否定するような住人には、私はなりたくないです。

なので、私も411さんや414さんのおっしゃるように、
みんなで意見を出し合っていきたいと思います。

子供さんには、親御さんがちゃんと、
「たくさん乗ってくる場合はきちんと降りて、次のを待ちなさいよ」など、
きちんとした躾けをしていけば良いと思います。
万が一、守っていない子を見かけたら、周りの住人が教えてあげるなどし、
それに対し親御さんはありがとうと言えるような、そんな環境つくりをしたいです。

グランドメゾンに住む子供達は、みんな真っ直ぐ育つ、なんて言われるような、
そんな環境を、この機会に作り上げたいな、なんて思います。

[420: 契約済みさん]

三輪車、キックボードなどを所有する場合、建物内は持って移動で、玄関より内に置くなら何も問題ないですよね（現在のマンションもそのようにしています）。

子供用自転車も、建物内は保護者が持って移動（乗ったままはＮＧ）で、玄関より内に置くなら管理規約違反にならないしよいですよね。

子供用自転車を、自転車と考えるなら、専用の置場があるのですから自転車置き場へ置けばいいですよね。
子供用自転車を、三輪車、キックボードなどと同じ扱いと考えるなら玄関より内側へ置けばいいですよね。

[421: 12月入居予定者]

ここは団地ではないのです、最低でも4000万オーバーの物件ですよ！
外からみて緑豊かな素敵なマンション。でも敷地内に入れば廊下に自転車。これは厳しいです。
お子さんの自転車等はアルコープでなく玄関内に置いて頂きたいです。
大勢の方が住まれるのですから、誰か一人でも規約を破れば収集がつかなくなります。
せっかく緑豊かで綺麗なマンションなんです。皆さんで協力して綺麗な景観を保っていけるようにがんばりませんか？それが資産価値向上にも繋がる訳ですから。

[422: 匿名さん]

現在、築11年の大規模マンションに住んでいます。
分譲当時、この地域では明らかに「高級マンション」だったのですが、住民の
自転車が増えるに従い正面エントランスにもアルコーブにも自転車が停められる
ようになり、もはや高級感も雰囲気もありません。マンション全体に生活感が
あふれまくっています。
子供用自転車ならアルコーブにあっても絵になるとおっしゃっていた方がいましたが
キャラクターものの自転車なんかだと生活感の最たるものですよ。

出勤時の１分を争う時に上階からきたEVに自転車が乗っていて自分が乗れないことも
たびたびあり、本気で怒りを覚えます。
かといって、そこで自転車の人が遠慮して降りたら他の人がむかつくでしょう。
自転車の乗り降りに余計な時間を食いますから。

そんな経験から、我が家では子供用自転車を買う際に私の自転車を処分しました。
みんながやっているからではキリがありませんし、「子供が可哀想だから」は
絶対に口にしたくない言葉だからです。あれってごく一部の子持ちママにしか通用
しない言い訳ですよ。そんなに可哀想なら自分が我慢するべきです。
もしくは外部に駐輪場を借りれば？
これが車ならば外部に借りて当然なのに、なぜ自転車だと当然と思わない方が
多いのでしょうね。
新しいマンションなら住民の方も共用部分の景観を美しく保とうという意識が
高いかと期待していたのに残念です。数年後は今のマンションと同じかな〜。

[423: るるるるる]

ここと極端に規模が違う小規模マンション（総戸数30戸）を検討していましたが、
後者に決めました。総会、理事会で意見をまとめるのは大変です。
自転車等の問題も人数が多いとそれこそいろいろな人がいるし大変だと思います。
共用施設も今後使用状況に応じて変えればいいとはいっても、
そう簡単にはいかないと思います。
確かに託児所とか子供が小さいうちは便利だと思いますが５年経ったら？？？
グランドエントランスも立派ですし全棟完成したら壮観でしょうね。
私は１０年後、２０年後の姿がイメージできず、管理費は高いですが、
小規模を選びました。

[424: 匿名さん]

いま住んでいるマンションのアルコーブに自転車を置いても大丈夫と言っている方が
いらっしゃいますが、そこはそこです。
躾をきちんとして、行儀よくエレベーターに乗ればいいという問題でもありません。

グランドメゾンに住むのであれば、そこの規約に従わなければいけません。
それが嫌ならば、アルコーブに自転車が置ける所に住めばよいのでは？

大金を払って買うんですよ？
モヤモヤした嫌な気持ちで長い間住みたくはありません。
せっかく素敵なマンションなのに、数年後は古びた団地になりそうですね。

[425: 契約済みさん]

エントランスや廊下に自転車が氾濫。。。
最低最悪！

[426: 匿名さん]

マンションに住んだ経験がないので分からないのですが、最初の総会
って住み始めてどれぐらい経ったらあるもんなんですか？

[427: 契約済みさん]

常識的に考えるとこうだよな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

http://www.soyokaze-law.jp/q&a43-1.htm
「規約に規定がなくても当然の禁止行為と解されている」

[428: 契約済みさん]

これだけの問題になるっての認識してんの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

[429: 12月入居予定者]

自転車をエレベーターに乗せて何が悪い！とかアルコープだったら問題ないだろ！という考え方で部屋まで持ち込むのと ４２０さんのような気遣いを持ちながら部屋まで自転車を持ち込むのでは大きく違いますよね。（←エレベーターに自転車を乗せていいという意味ではないです）
たくさんの方が同じ敷地で生活するわけですから自分が平気でも嫌に思う人がいるということを認識して行動するべきです。
このコミュニティを見て自転車とか乱雑に置かれ安っぽい団地になりそうという理由で購入を見送る方もいるかもしれません。それぐらい自転車を放置したりエレベーターで自転車を運ぶという行為は景観を損ね価値を下げる行為だと思います。
高いお金出して購入するのですからルールを守って皆さんで楽しくやっていきましょう。
この位のお気遣いをしていただけるといいのですが。

[430: 契約済みさん]

４２９さんに賛成です。

最初からトラブルを起こす人はいないと思います。
何十年も住む予定で購入しているのですから。
関係外の人もいる掲示板では、建設的な解決策がでるとは思えないし、
どの意見にも必ず批判しようするスタンスが見受けられるので、延々話が続くと思われます。

[431: 契約済みさん]

ちょっと気になったので営業に確認してみました。
私の担当営業は

・アルコーブなど共有施設に私物を置くのはNG（屋内はOK）
・自転車は自転車置き場へ
・自転車置き場は余裕があるので足りなくなることはあまり考えていない（<-ちょっと弱い）
・エレベーターに自転車をのせていいというわけではない（<-ちょっと弱い）

といった感じでした。足りなくなることはあまり想定されていないようです。
皆様も担当営業に確認してみて下さい。

＃あとは、自転車置き場があるにもかかわらず、何十万もする自転車は外に置きたくないとか子供用自転車は外に置きたくないといった、自分勝手な輩の逃げ道を無くす規則を考えることが必要かと。

[432: 契約済みさん]

自転車問題でもうひとつ気にかかることがあります。
来客用の自転車置き場はあるのでしたっけ？
ＧＭの家に自転車で遊びに来る人は、どこに置くのでしょうか？
小中学生とかって　よく自転車で移動しますよね

[433: 購入者]

ガキの訪問者は、夕方エントランス前に置いた自転車に乗って帰宅するはずです。
同西武線の近傍の大規模マンションでは
１．住民の子供達は結局面倒な駐輪場に戻さず、エントランス近傍に放置
２．昼間はエントランス付近（駐車場）で自転車遊び。当然エントランス付近に駐輪し、
マンションの友達の家で遊ぶ
従って、
①住民の子供達にいくら躾ても、必ず守らない子がいる
②昼間は、なんともしょうがない
③３，４台目を買ってしまう親がおられると思うので、子供用自転車は増加する
と、思います。
でも所詮、ファミリー向け大規模マンションですから、しょうがないと思います。
「団地化する」とかの意見をお持ちの方々もおられるようですが、その「団地化」の
定義も不確かですが、私は「外から見て（資産価値として）」という意味と解釈してますが、
ベランダの布団がけ、ベランダでの目立つ異様な植栽、小屋の増設とかでなければ
昼間にエントランスに、夜はアルコープに子供の自転車があるのは、そんなにマイナスとは
ならないのではないでしょうか。
確かに、子育てとは無縁でこの緑あふれる空間で静かに暮らしたい方にとっては、
少々気になるでしょうが、アルコープのデラコッタルーパーで隠された部分に自転車を
「遠慮がちに」置いていることに理解をいただければと思います。
完成後、むしろ、こんなことでマンション住民がもめていたら、まさに資産価値が下落すると
私は思います。
いずれにしろ、３，４台目自転車は「アルコープは×」と行った場合、エントランス及び共用公園に
自転車が放置されるのは避けられないと思います。
老齢化が進む静かな杉並の住宅に、多くの子供用自転車が列ぶのも、「地域の活性化」では？
以上の意見に耐えられない方は、購入者としては、この物件を見送りいただきたく思います。

[434: 入居予定さん]

自転車の話題が尽きませんね〜
だんだんこの物件固有の話題から、一般論化がすすんできました。
続けるなら別の掲示板なり、428さんご紹介のスレッドなりが適切ではありませんか？

少なくともこのスレッドを読まれた入居予定の方には、役に立ったのではないかと思います。私も同様です。

[435: 購入者]

陽だまりの小道（ＡＢＣＤＥ棟の南側）が完成してました。ここは、近隣住民との共用区域
だそうです。（電柱は、そのままかなあと思いつつ）
多くの樹木が植栽されていて、購入前に頂いた分厚いカラー版のパンフレットのイメージ
どおりでした。
購入された方も、暖かくなったことだし、現地を見に行かれたらいかかでしょうか。

駐輪場は・・・・・きりがない

[436: 匿名さん]

みなさん駐輪場あらしに釣られすぎですよ！！
書き込みの時間も集中していますし。。

この話は今じゃなくてもいいので、2週間程度は違う話題をしましょう！

[437: 購入検討中さん]

購入を検討しています。物件自体も非常に気に入っており、是非契約したいと思っているのですが、一つだけ引っかかるものがあり、真剣に悩んでいます。それは「杉並病」の影響が今もこの地域を汚染しているのかということです。もちろん環八のトンネル煙突から出る排ガスも気になりますが、過去大きな話題になった廃棄物処理場から出る排煙等による杉並病の汚染が今も続いているなら、やめようかなとも思っています。子供がアレルギー喘息の気配があるものですから。。。すでに購入を決められた方はこの辺はどう考えられたのでしょうか？教えていただければ幸いです。

[438: 入居予定さん]

>434
本当に身勝手な方ですね。
何故、まずはルールを守ろうとしないのか理解に苦しみます。
あなたこそ、購入を見送って欲しい。
ルールをつくっている理由は、無秩序になることを防ぐためです。
ルールを守れないくせに、「遠慮がちに置いていることを理解して欲しい」など
全く卑怯且つ自分勝手ですね。（しかもテラコッタルーバーのついていない家庭もあるし、
アルコーブが独立していない家庭もあるのに）
そもそもルールを守れない人が「遠慮がちに」なんか自転車を置くわけないでしょう。
私も小学校入学前の小さな子供がおりますし、三輪車もありますが、三輪車はトランクルーム
に入れて入居します。
また、自分の自転車も３台目となりますので、同じくトランクルーム行きです。
確かに不便ですよ。
しかし、それをわかってこのマンションを買ったのだからしょうがないですよね。
だから、入居後の総会で駐輪場の増設などを問題提起出来ればしたいと思ってます。
422さんのように、このマンションを購入するにあたって、２台目以上は自転車を置ける
保障が無い以上自分の分を処分するという発想を持つのが極めて普通だと思います。
或いは、処分しないまでも、３台目が置けるようになるまで、別の保管手段をとるとか
考えるのが、一般的な社会人でしょう。
そんな当たり前の発想も出来ない方がいるから、無秩序になる。
一人一台自転車を持つのは確かに便利で良い。出来ればそうしたい。
でもスペースの関係で出来ない。では、どうすればよいか。
アルコーブにおけばよい・・・ってあり得ますか？
ここが、「勝手な解釈」なのですよ。
入居後の総会で問題提起して解決方法が出るまではルールに従うが正解でしょう。

また、おわかりのように、自転車を共用部分に持ち込むことに対して嫌悪感を持つ人も
大多数いるわけです。そのような中で、「何故悪い」とか「理解して」とかいう神経が
わからない。理解を求める前に、ルールを守って下さい。

[439: ７月入居希望さん]

＞437さん
我が家もアレルギー喘息持ちですが、契約しました。
杉並病ははっきり言って、あるのかないのかよくわかりません。
これは、誰も断言できないと思いますよ。
ＭＲにも何度か足を運ばれて違和感が無いのでしたら問題ないと
思います。過去レスでも、近所の方は全く無いと言ってますし。
因みに、我が家は緑の多いこの素晴らしい環境の方が杉並病の不安
を上回り購入に至った次第です。
まあ、最後は割り切りでしょうかね？

[440: 契約済みさん]

書き込みが多いのは大歓迎ですが、もうそろそろ自転車話は切り上げましょう。いろんな意見があることが判っただけで価値があったと思いますが、これ以上は意味がありません。後は必要に応じて総会で話し合いましょう。
それよりも、あと一ヶ月程度で入居説明会や内覧会が始まります。わくわくしますよね。早く内覧会で自分の部屋を見てみたいです。とはいうものの、内覧会は購入者検査でもあるので気合を入れなくてはなりませんが。最近工事現場を訪れると工事用のフェンスが無くなり、中の様子が伺えて非常にいい感じです。早く引っ越したいです。

[441: 匿名さん]

共用部分への駐輪に反対意見を述べたからって荒らし扱いしないで下さい。
購入者だからこそ自分の居住地を美しく保ちたいと思い、反対しているのです。
確かにこの場で論議しても仕方がないのでもう言いませんが、絶対反対派が
確かに存在することはご理解ください。

[442: 契約済みさん]

＞437さん
私も杉並病はマイナス要素として考えました。しかし井草の森公園に実際に行って杉並中継場の上にある草木を見てきましたが、他の草木と比べて著しく変色していたり、枯れていたりはしませんでした。また近所に住んでいると思われる小さい子連れの家族が結構遊んでいました。実際に杉並区の井荻近辺に住んでいる知人に聞いたところ、杉並病について知ってはいたものの今もあるのかどうかは知らない程度の受け答えでした。それらを踏まえて我が家では”今はあまり影響が無い”と判断しました。あくまで我が家の判断ですが、参考になれば幸いです。

[443: 入居予定さん]

＞４３８さん

４３４書き込んだものですが、私に言っています？？
人違いも甚だしいデス。

見当違いなので頭にもきませんが、
①３台目の自転車は空きがあればおけますよ。申し込みましたか？
②三輪車は自宅内に置かないのですか？なぜ？？

あと、書き込みは正論ですがあまりにも攻撃的でヒドイですよ・・・
ルールを守ることを主張するなら、掲示板の利用規約をまず守ってくださいな。
”規約に同意しレス”って押しているのですから。　特定個人の攻撃はルール違反です。

[444: 438]

>434さん
433の間違いでした。大変失礼しました。

[445: 匿名さん]

杉並病については、
・最近被害報告があまりなさそうだし、現地を見ても被害を確認出来ない。
・WEBで検索をしても、環八の内側までの被害報告がなさそう。（十分離れていそう）
・とりあえずごみ圧縮所がなくなるまで、子供をその公園に連れて行かなければいいや。
　（無くなる方向性は出ていますので）
と判断しました。

[446: nida]

最初に自転車のことをレスしたnidaです。皆さんそれぞれの考えがあり参考になりましたが、
雰囲気が悪化してきてすごく申し訳ない気持ちでいっぱいです。
他の完成マンションの書き込みを参考にしてどうしたらみんなで気持ちよく暮らせるか考えたいですね。
ところで、Ⅰ工区が完成したらⅡ工区の住人も入れるのかしら？

[448: 購入者A]

４３３のように言葉遣いが良くない人が購入者とは、
正直購入者として凹みますね。。
これからそういう人と近所づきあいがあるとなると・・・。
子供のことを自分ところの中でガキという表現は勝手ですが、
こういう公共の中で表現されると理解に苦しみますし、
正論を言ったとしても皆無に等しいです。

駐輪場以外もそうですが、建設的な話題になるように願ってます。
（3台目があるのが普通というのも批判される材料かもしれませんが
大概はそうだと思います。余計な出費は抑え、且つルールでがちがちに
しなくても納得する方法をみんなで導き出せばよいのではないでしょうか？
何でもそうですが、満足しなくても納得することはできるのです）
ここの中で議論するよりも、積水に普通に聞いた方が早いような気が
するのは私だけでしょうか？

ちなみに（あまりいい話題がないので・・・）、最近仮住まいでGMの近くに
越してきましたが、夜はGM、いい感じですよ。
Ⅰ工区だけが光灯っていて、キレイでいい感じです。
それなりに明るいので近くの人に言わせると防犯には良いそうです。

ただ、コレも明るいからと行って批判する人がいるんだろうなぁ〜。
（電気代とか・・・ｗ）

否定的な話題ほど、微妙なもんはありませんね。
言葉遣いが悪いのは厳禁！！

[449: 入居予定さん]

いずれにしても、大切なことは６８４世帯あって「常識的には」「一般的には」「あたりまえ」といった言葉を使った場合に受け取られるニュアンスは少なくとも６８４通り以上あるということを前提に考えることなんだと痛感しますね。

ＧＭにしたって「団地」「集合住宅」「高級マンション」「仮住まい」「終の棲家」「実家に近いマンション」などなどいろいろな考えで皆さん購入しているわけで・・・どれも正解でも、間違いでもないですよね〜

コミュニケーションと合意というのは難しいですね！

[450: 契約済みさん]

まぁ、匿名の掲示板ですから、参考にはなりますが、全ての発言を鵜呑みにすべきではないですよ。ＧＭ杉並は順調に販売されていることもあって、荒らしのターゲットにもされやすいようです。
ＧＭ杉並をよく思わない人や、単純に掲示板を荒らす趣味の方の書き込みも多いのです。
nidaさんは別に悪くないですから気にされなくてよいですよ。

[451: 入居予定さん]

>448さん
夜きれいとは知らなかったです。
今までは、暗くなると見えなくなるので、日が落ちないうちに時々見に行っていました。
今度は、日が暮れてから眺めに行きます。
確か、シンボルツリーなども下から少しライトアップすると聞いていますので、それもどんな感じか見てきます（まだやってないかもしれないけど）。

[452: 入居予定さん]

先ほど近くを通ってみましたが、グランドエントランス前の道は
舗装工事をやってました。
陽だまりの小径による植栽によって道幅も若干広くなったみたいで、
このマンションが少しでも地域に貢献していると考えると何だか
嬉しくなります。
地域でも評判なマンションになれば良いですね〜。

[453: 匿名さん]

共用廊下やバルコニーの吹き付け塗装の部分がまた団地らしさを醸し出してますね。
タイルそのものやテラコッタルーバーは悪くないのに残念です。
バルコニー手摺り越しの布団干しやＥＶや廊下に自転車が置かれてしまえば完全に団地ですよ。

[454: 匿名さん]

453さん
せっかく楽しい話題になってきたのにしつこいですよ、
自転車のはなし。
私は賛成派でも反対派でもありませんが
今これ以上意見を主張されても誰もどうしようもないので、もし購入者の方であれば入居後に正々堂々と意見を述べたらどうでしょう。
少しきつい言い方で申し訳ありませんが。

[455: 契約済みさん]

＞４５３
まさにこの手の書き込みをする方はどの物件掲示板でも時々発生してます。
検討はしたけど買わなかった or 買えなかった。けど気になる・・・掲示板を覗いて、つい自分の判断を正当化するためにけなしてみるというパターンが多いようです。

まぁ、一つの意見と言うことでそっとしておきませんか。

[456: 契約済みさん]

自転車は２台。子供用は、その設備に置くことができないサイズで、２台以上になるのであれば、
対策は必要ですよね。これは６８４戸の中でどれだけその層がいるかに大きくよると思うのでいま考えてもしかたないですね。現状は、２台におさまる方法を考えたほうがよいのではないでしょうか。
また、三輪車は自転車ではないので、これは部屋に持ち込むのはありと思います。ただ、原則アルコープに置きっぱなしはいけないと思います。出かける前の準備で置いておくとか、暫時的であればよいと思います。夜は、ベランダ側に移動するなどの配慮は必要でしょう。
私みたいに１台の方もいると思うので、３台持てる方も出るとは思いますが・・・
ただ、住んでみてサイクリングにはまったら２台にするかもしれませんね！

[457: 匿名はん]

西武線の車窓から見える姿は・・・正直まんま団地です。
近くで見ると尚更ですが、私は別に構いません♪

[458: 契約済みさん]

＞４５７さん
なんか・・・団地って言葉は相当いやなイメージを連想する言葉なんですかね〜？
悪く思う人にとっての団地は１９６０〜７０年代にたくさん建てられた集合住宅団地のイメージですか？

わたしなんぞは団地って言葉を聞いても何も連想しないので、何とも思いません。

ＧＭは、一般マンションですが、団地という定義は個人個人でも違うようで、これを見て団地と思う人と思わない人と、思うけど悪いイメージは一切持たない人などいろいろですね。

ちょっとWikipediaで覗いてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0

[459: 購入者]

西武池袋線ですか？新宿線は高架じゃないので、ほとんど見えませんが？？
私は、ここを暮らしやすい「団地」になるよう心がけるつもりです。
入居が迫り、実際の生活がここで始まる方が多くおられます。
今更、後ろ向きのレスは無用です。

[460: 入居予定さん]

千川通りを夜に通ったので、写真を撮りました。
千川通りからなので、F棟・駐車場のみですが・・・。
ライトアップされていて、きれいでしたよ。
いよいよ出来上がってきましたね。

左上：F棟のエレーベータから左の住居。シャッターはごみ置き場のダストドラムがあります。
右上：大きな柱のようなのがエレベーターです。
左下：センターゲート入り口。
右下：駐車場です。

[461: 匿名さん]

上鷺宮の方のマンションの営業さんは周辺マンションの誹謗中傷がひどく、「団地」という言葉を使うとの書き込みがその物件の掲示板にあります
「団地」という言葉を使ってイメージを落とそうとするくらいしかできないのかもしれないですが、周りの物件を非難するより、自分の物件のよさをもっとアピールすればよいのにと思います
この掲示板にもＧＭ杉並を目の敵にする周辺マンション関係者の書き込みもあるのかもしれません
「団地」という言葉を使った前向きでない書き込みはスルーがよいでしょう

[462: 匿名さん]

井荻近くの線路沿いにある自称ユーロピアンデザインのマンションの関係者もこの物件や積水ハウスを誹謗しているようですよ。積水社員による顧客への訴訟問題にまで結びつけて、姑息なネガティブキャンペーンを張っているのは一体誰達なんでしょうかね？まったく効果なんてないのに。

[463: 申込予定さん]

昨日G棟に申し込みをして参りました。契約日が間近に迫っております。
深大寺の大型物件など、いろいろみましたが、総合して大きく難点もなく、住環境として良いと思えたのがこのＧＭ杉並でした。
この掲示板をみていても、長く同じマンションを共有して住んでいくうえで安心できる方が多いとも感じております。
子供があまりお好きでない方には申し訳ないのですが、6か月になる乳児がいます。
板をみていると、幼稚園の情報、および、小学校に関しての書き込みはみられるものの、保育園やマンション内の保育施設に関する情報が乏しく、どなたかご存じであれば教えていただければ幸いです。

[464: 契約済みさん]

４６３さん、こんにちは。

マンション内の保育施設は、「サンマーク」という会社が請け負うと重要事項説明等に記載されていました。検索すると会社内容は調べられます。マンション内保育園を、結構手がけている会社のようです。

杉並区内の保育園は、かなり激戦みたいです。
この4月に入園希望だされていた方も、第三、第四希望にやっと入れたとか、認可外にとりあえず入れたなどという声を聞きます。
我が家も検討中ですが、早めに区役所の保育課に問い合わせたほうがよさそうです。住民票を移す前でも、契約書などで新住所が確認できれば、入園希望を受付けてくれると聞きました。
（あくまで第三者からの伝聞なので、確実ではないですが・・・。）

[465: 契約済みさん]

>463さん
マンション内保育室「シーズンランド」では、月極保育と一時預かり保育サービスがあります。他に家庭内出張サービスは別途３つありますが、ご質問は前者ですよね。

月極保育は、入会金無料で年齢と、預かり時間（８時間・１１時間）で価格が設定されていて、47,300〜62,900円/月になっています。
営業時間は8:00〜19:30

定員はⅠ工区・Ⅱ工区で各１０名（計２０名）だそうです。
利用できるのは当マンション住民だけなので、これがキャパとしてどうなのかはよくわかりません。
Ⅰ工区の６月引き渡しの方はもう申し込みが一度一斉にされたので、マンションギャラリー担当者経由で見通しを聞かれたら、答えられるかもしれません。

でも、詳細はサンマークに直接聞いた方が早いと思いますが・・・
http://www.mothering.co.jp/index.htm
ここの保育事業部です。

[466: 匿名さん]

ＧＭの営業だって他の物件を悪く言うこともあるはずなので、
お互い様でしょう。
ここの営業マンだけは善人だなんて考えない方がいいですよ。

[467: 申込予定さん]

464、465さん、早速の書き込みありがとうございます。
杉並の保育事情も、他区と比較して期待できないのは変わらないですね。昨年より待機児童の数はかなり減ったという話も聞きましたが、GM杉並含め、さらに需要が増えていくのに追いつかないのではないかと予想しています。
あとはサンマークがどれくらい使えるのか・・、それはマンションの住民の方が、どれくらい必要としている方がいるのか・・。
これは蓋をあけてみないとわからない、と担当者にいわれてしまいました。常に枠にあまりがあるようでないと、一時保育も結局マンション外、認可外をあたらないといけなくなるのだと思います。
サンマークのサイトをみてみました。
それから先ほどMRから第I区画の方に配布された資料が届きました。
シッターサービスもマンション外のものと比較してもとりたてメリットが高いともいえないようにみえました。
学童クラブも全部で6人の枠のようです。小学生のお子さんが特に多い可能性があると、書き込みを見ながら思っておりましたが、そう考えると6人はかなり供給不足のように思います。
共働きの自分といたしましては、子供のために選んだマンションのつもりだったのですが・・。
この掲示板に今まであまり話題にならなかったということは、乳児のいるご家庭は少ないのかなあなどと、すこし期待しています。(本当は同じような歳の子をかかえた方と親しくなれたらという希望と裏腹です。)

[468: 契約済みさん]

乳幼児層は２割弱〜１割強程度はいらっっしゃるような気がします。
私は、少ないよりある程度いらっしゃるほうが安心します。
きっずるーむは助かりそうです。

[469: 契約済みさん]

第一工区のみなさん、
いよいよオプション会最終になりますね。
私は、●エコからっと●フローリングコーティング●カーテン
あたりを設定しようかと思ってます。
ただ、エコカラット、フローリングは自分でもできるのかどうかわからないので調べてみます。
カーテンは、レールがついてない！ので、それはつけますよね、やはり。

みなさん、どうされました？

[470: 申込予定さん]

468さん
確かにある程度いらしたほうがいいこともわかります。
いつも乳幼児がいることでご迷惑をおかけしているなあと思います。
マンションが老朽化しても、そこで育った子供たちが大人になっても愛着を持って住まえること、維持したいと思えるマンションであればと願うばかりです。だからこそ、幼い子供がいることを良きこととして感じてくださる方がたくさんいらっしゃることを期待します。古くなったときにどうなるか、、それは本当に皆の管理と意識次第というところでしょうか。

[471: 契約済みさん]

うちは今度のオプション会が最初で最後です。
人感センサー照明を検討していますが、パンフレットには価格しか書いてないので
どんなものかまったく分かりません。
玄関のダウンライトが反応して点くようになるものなら付けようかと思っています。
どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

[472: 契約済みさん]

>469さん

うちは前回の1月オプション会に参加しましたが、期待よりもひどい対応で、見積はもらいましたが
注文はやめることにしました。

カーテンは、偶然見つけたＨＰで見つけた店に決めました。実店舗にも行って対応が良かったので、期待しています。カーテンレールもそこで頼みます。
http://www.feelin.jp/

エコカラットは、10月くらいにこの掲示板で紹介していた店に頼む予定です。

[473: 契約済太郎]

外観がかなりよくなってきましたね。植物もＧＯＯＤです。あと夜になると南側の下井草教会のステンドグラスがとても素敵です。千川通り沿いだけではなく見にくる方はこちらもチェックしてみてください。

[474: 入居予定さん]

>472さん
ですよね・・オプション会のスタッフはほんとにある意味お客がたくさんいて「さばいてる」という印象を醸し出していたので、私としては金額に見合う対応ができないところに発注する気にはなれず基本的に全て外注することに決めました。

手間はかかりますが、費用面では我が家のケースでの試算では４０％以上カットできるので、大幅に節約できそうです。

カーテンですが、うちはこちらにしようと思っています。
http://www.curtain-i.com/index.html

中村橋駅の近くに練馬店があるので、先日ＧＭの完成具合を見にいった帰りに寄ってみたところ気に入りました。３ツ山２倍ヒダでこの価格は安いですし、うちのイメージしているシンプル柄で気に入ったものがあったので、ここにしようと予定しています。

ちょうど同じビルにガストがあるので、お茶してホッと一息ついて帰ってきました。

水回りフッ素コートと、フロアコーティングは練馬にあるショップを検討中です。
金額的にはオプション会と同レベルの内容で４割カット位になりそうです。

照明類は大塚家具経由でオーデリックなどが全品３０％オフですので、それに加えてアネシスリビングクラブ５％オフのコンビを考えています。

他にいい情報があったら教えてくださいな〜

[475: 匿名さん]

うちが悩んでいるのは、食洗機です。
キッチン内蔵がいいのですが、オプションでは高すぎます。
（しかも、本体価格ではなく交換用の引き出しが高い）
外部業者で、同条件で施工してくれるところはないのでしょうか？

[476: 匿名さん]

＞475さん
うちも食洗機を入れたいのですが、交換用の引き出しは高すぎますよね。
食洗機と同じ値段の引き出しなんて考えられません。入居後に外部業者で入れようと考えています。いいところないですかね？

[477: 契約済みさん]

＞４７４さん

　私も独自で行おうと思ってます。そこで、質問なのですが、カーテンレールが近くのDIYへいったところ、３Mのものしかないということでした。部屋によりますが、私のLDは5Mほどのガラス窓になるのですが、そのレールはこちらのお店で手配できますでしょうか？

[478: 契約済みさん]

今日、敷地の周りをぐるっと１周して見ました

小雨模様にもかかわらず、千川通り沿いの方には写真を撮っている方が２、３名いて、同じように入居を心待ちにしている人がいるんだなぁと思い、なんだかうれしくなりました

南側の方は車道が広がっていて、車道と陽だまりの小径の間には仮の低いポールしかないので、陽だまりの小径を歩きながら建物をうれしそうに見ている入居予定者らしき人がいました　本当はまだ入っちゃいけないと思いますよ　気持ちは分かりますが

[479: 入居予定さん]

＞４７７さん
うちも４ｍ以上の窓がありますが、我が家の契約は比較的早期で、契約時オプションでカーテンレールを選択したためレールについてはカーテン・アイでは聞きませんでしたので正直わかりません。

対応できると思いますが、直接聞かれたらいかがでしょうか？親切な方ばかりでしたよ。
お店に間取り図を持って行くとそれをベースにきれいな見積書を作ってくれましたし。

[480: ４７７]

>４７９さん
　ありがとうございます。
　カーテンアイさんに聞きにいくことにします。
　過去（10月下旬あたり）のオプションのレスを拝見してました。オプション会では決めずに、独自　で楽しんでやろうと思います。

[481: 購入者]

カーテンレールは、３Ｍものを２本買うと、つなげて使えると思います。
でも、カーテンレールボックスの材質は木製でしょうか？
当然木製の「下地」のものが用意されていると思ってますが、直にコンクリート
だったら、素人が取り付けるのは難しいのでは？
同様に、壁はプラスターボード＋コンクリ等ですが、絵画等掛ける「釘」的な
アイテムの情報がほしいです。
せっかくのマンション。あまり穴を空けたくないですから！！
積水さん、教えて？

[482: 早く住みたい男]

＞４８１さん
　ピクチャーレールなどはどうですか？
　私は、やはり住みはじめてから壁のことは考えたいかと思います。
　つっぱり棒などのヨイモノでうまくできないかなあ・・・
　インテリアこれから勉強です・・・・

[483: 契約済みさん]

今年から幼稚園にはいられるお子さんがいる方にお聞きします。
我が家には来年入園予定の子供がいます。（現在２歳）
やはり、みなさんは近くの井荻聖母に入られる方が多いのでしょうか？
人気があるようで試験に落ちることもあるとか。
我が家はⅡ工区なので１２月入居組みですが、幼稚園の入園手続きはその前となると周りの方々の
情報が入らず、今から不安です。
モデルルームを見ている限り、同じような２〜３才児を連れている家族が多かったような気がするので、
できれば同じマンション内にお友達がいれば、子供も私も心強いかなと思ってます（子供はそんなこと
きにしないで、どんどん友達を作っていくと思いますが・・）。

[484: 物件比較中さん]

＞483さん、こんにちは

うちの子は聖母でした。私自身は楽しかったですし、うちの子も幼稚園が
大好きでしたよ。今も園の日曜学校に通って、卒園してもシスター先生に
会えるのを楽しみにしています。
試験に落ちる…と毎年聞きますが、我が家は早生まれで試験中泣いて泣いて、試験番号も
定員数をはるかに超えた番号でしたが受かりました。試験日はほかの幼稚園とずれているので
掛け持ちで受け、断っている人も多いと思いますので実情はどうなんでしょう・

[486: 匿名はん]

全部掲示板の受け売りだな。。スルースルー

[487: 入居予定さん]

４８５さん、
　迷われる点はすでになかったのではないでしょうか？わざわざデメリットをこちらに書いていくのは妙に感じます。

みなさん、
　オプション、内覧、ローン、その後の生活（４８４さんのような）などの話題をたくさんして
　素敵なコミュニティにしていきましょう！

[488: 契約済みさん]

485さん
確かにブリリア関町北のような小規模物件を好まれる方にはグランドメゾン杉並はあわないと思いますよ　グランドメゾン杉並は私にとっては最善の選択なので契約しました　入居が楽しみです

ところで、ブリリア関町北の掲示板を見ると、繰上げ当選になった方がいるそうですよ
マンション掲示板への書き込みはしてない人にも繰り上げ当選いるかもしれませんから、繰り上げ当選が意外とたくさんあるのかもしれませんね　485さんも繰り上げ当選になるといいですね

それぞれの価値観で最善の物件を手に入れられるといいですね

[490: 匿名さん]

辟易（へきえき）って、難しい言葉ですね。
「相手の勢いに圧倒され、恐れおののいて後ずさりすること」って意味なんですね。

長谷工アーベストの電話に辟易して、最新の価格表を入手されたのですか？
よかったら次期以降分譲予定となっている第１期売り出し住戸を教えてください。本物件を検討している知り合いがいるのですが、現在分譲中ではない棟を希望しているので情報欲しいです。

ところで、キャンセルについては485さんが言っているマンションでも全戸契約後にキャンセル出ているって書き込みがあります。でも、なかなか希望を満たす住戸のキャンセルってないですよねぇ。

[491: 購入検討中さん]

ほんと！？
ＣＤＥ棟でこれから購入できる部屋あるのかなぁ

[492: 入居予定さん]

491さん
　無理なので、振り回されないように・・・

[493: 入居予定さん]

みなさん、
3/31　4/1と第１工区の方は、最終オプションですが、みなさん行かれますか？そして最終何を買われますか？

[494: 契約済みさん]

493さん

我が家はオプションはパスする方向です。
引渡し時に施工が済んでいる点は魅力的なのですが、如何せん予算が。。

少し考えているのは（予算的に狙えそうなのは）
カーテンレールと玄関鏡くらいでしょうか。
あとは後付けになりそうです。

[495: nida]

今更聞くのも恥ずかしいのですが
ピクチャーレールって何ですか？

[496: 入居予定さん]

>495さん
掲示板で聞く前に、「ネット検索」されたらどうでしょうか？
一般用語は言葉で誰かが説明するよりも、適切な情報がたくさん写真付きで出てきますよ。

[497: 契約済みさん]

495さんではないですが、なるほど「ネット検索」でわかりました。
ということは、絵を飾るつもりの壁の最上部（天井板との接合部）の
構造（下地があるか、プラスターボードの厚さ等）を事前に設計図等で
確認する必要があるのですね！！
むやみに壁に穴を空けたくないので・・・・
私は２工区なので、１工区の方々が夏に入られた際に、体験談等期待してます。

[498: nida]

４９６さん、ありがとうございます。何となくわかりました。
GM はピクチャーレールってついていないんですよね。
自分で簡単に出来れば良いんですが・・・
やっぱりつけてもらうとお高いんでしょうね。

[499: 購入者]

498さん

ピクチャーレールは自分でも付けられるみたいですよ。
しかも結構簡単みたいです。ハンズとかでも手に入りますよ。

[500: 入居予定さん]

４９７です
問題は9.5mmのプラスターボードだけに穴をあけ、固定できるのか、下地まで届くべきなのか（下地が木製であれば簡単ですが、軽量鉄骨が標準のよう）その辺を設計図書で確認すべきなのでしょう。
実際、住むとなると、こんな細かい疑問が出そうです。
お互い入居者の情報を交換して、なるべく「不用意な壁の穴」等を防ぎましょう！

[501: 入居予定さん]

＞４９７
プラスターボード用のアンカーを適切な個数入れればＯＫでは？
１個数Ｋｇとかは普通にいけるので、かけるものの重さ次第で数ヶ所止めれば十分な保持ができると思います。

後で外したい可能性があるなら、取り外し可能なタイプもありますね。
http://www.sanko-techno.co.jp/y_catalog/01_23_01.html
↑たとえばこれのITUタイプ

[502: Ｃ棟契約者]

この土日は第Ⅰ工区の方は最後のオプション会ですね。

小生も、いろいろ迷っています。
とくに迷うのは、やはり食器洗濯乾燥機。初めから付けたいと思うものですが、引出しセットにしても、
正直40万超は高すぎます。

今回のオプション会で、
・そもそも出来上がりのサンプルを見せてもらえない。
・仮にサンプルがあったとしても、納得のいく仕上がりではない。
なら、値切ってみて「だめなら買わんで」と言ってみようと思います。

本来なら、こういった会こそ、「薄利多売」を目指すべきと思うんですがねえ・・・

ダメモトで値切ってみませんか？？

そういえば、積水さんも長谷工さんも、元はと言えば関西系。
みなさん、値切ってなんぼのものやおまへんか〜

[503: Ⅱ区入居予定者]

>502さん

頑張って下さい！！
良い結果を期待してます・・・

[504: 入居予定さん]

私はオプション会には参加しないことにします。
前回行きました。そして検討しました。やけに高いことがわかりました。
私の希望するものは、自分でも少しの時間を割けば専門業者さんと取引できると判明しました。
今週は、桜を見ようと思います。
来年は、GMで桜。楽しみです。

そろそろ、内覧会と引越しの準備にとりかかろうかな？
今週はいっか！

[505: 入居予定さん]

あの・・・オプション会で値切るのは不毛だと思いますよ。現場にはそのような権限はありません。
また、会社としても競争して売るという位置づけはないので下げる意志もないようです。

推測ですが・・・
構造的に、販売店と私たちの間にいわゆる立派な給料をもらう正社員がたくさんいる会社が挟まるのですから、値引きする余地はないと思われます。この手の会社は荒利は20%ないと販管費がまかなえないので一般に入手可能な最低価格+２０％がベースで、さらに新築物件へのオプション会という排他的地位への利権支払いとして最低５％は売り主に支払っていると思います。そこに自社の利益をいくら載せるか（１５％くらい？）で価格が決まるかと。

業者卸価格（１００）＋販管費（２０）＋利権（５）＋利益（１５）＝１４０

これが、カーテンとか食洗機のように高額になると差額が大きく厳しいですよね。
（例）食洗機13万＋引出キット10万+工事費5万=28万x1.4=39.2万円

私も長谷工アネシスの当物件担当者と話して、差別化のポイントを聞いてみたのですが、正直手間が省けるだけでそれ以外のメリットは特にないという回答を素直に言ってました。
一括請負手数料が価格の４０％上乗せという理解なのかなと。

[507: 入居予定さん]

みなさん住宅ローンは借入先を最終決定されましたでしょうか？
金利動向は落ち着いているようなので、当面６月の金利が多少なりと下がってくれることを期待してます。

借入先はそろそろ第一工区の人は確定しないといけませんが、我が家はソニー銀行が４月金利３５年固定２．８６９％となり、他行のフラット３５のメリットを完全に打ち負かした状況なのでもぅここに決めようと思っているところです。もちろん６月実行金利差がどのくらいになるかは不明ですけど・・。７月金利と天秤できるのでちょっとはリスクも薄まりますしね。

入居がどんどん待ち遠しくなってきましたが、内覧会へ向けては同行業者を依頼するかどうか悩んでいるところです。

[508: ＿]

505の人が言う通り、オプション会で値切るのは普通は無理でしょうね。

うちも地元の工務店に端から見積もり取りましたが、かなり安くなります。
唯一、カウンターの上下収納だけは工務店さんだと一点物の造作扱いになって
しまい、サイズも現場合わせなのでのでオプションと変わらない見積もりに
なりました。

あとはちょっとした裏技ですが、バルコニータイルは積水のやつが標準ですが、
これをTOTOかINAXに変えてもらうだけで長谷工でやってもらうのでも４〜６万円
安くなります。

[509: 匿名さん]

>>507さん
「7月金利と天秤にできる」は6月中旬に発表される7月の長期と6月の長期の金利を比較し、
6月の方が安ければそのまま申し込み、7月が安ければ6月は変動で7月に長期へシフト
という理解であってますか？手数料無料だったら、うちもそうしようかなぁ。

[510: 509]

今調べていて思った。フラット35S適用になる可能性ありでは？
新規追加性能項目「耐久性・可変性に優れた住宅の概要」
劣化対策等級3→○
維持管理対策等級2以上→○
一定の更新対策　天井高2.5m以上→○？　専用部の柱がないこと→○？
4/23から申し込みスタートだって。どうでしょ。
http://www.flat35.com/kaitei/yuryo19.html

[511: 匿名はん]

フラット35Sですが、3月頃に営業さんに確認したら「NG」でしたよ。
その頃と変更になる条件があるのでしょうか？

昨日、久しぶりに現地を見てきました。
意外に植栽がボサボサに思えたのは私だけ？
途中なのかもしれませんが。

[512: 入居予定さん]

508さんの「唯一、カウンターの上下収納だけは工務店さんだと一点物の造作扱いになってしまい、サイズも現場合わせなのでのでオプションと変わらない見積もりになりました」という書き込みを見てちょっとほっとしました。
オプション会もいろいろチェックして、最終的にカウンター下収納はまぁ妥当な価格と判断して申し込んだので。
カウンター下収納は既製品でもそれほど遜色ない物がオプションの半額以下であるとは思うのですが、我が家はこれだけは面材やサイズがぴったりのものにこだわったので。

玄関の鏡は別途購入して自分で取り付けようと思っています。大きな物にしたいので壁に固定しますが、500さんの言うとおりなるべく「不用意な壁の穴」を防がねば。

[513: 契約済みさん]

> 昨日、久しぶりに現地を見てきました。
> 意外に植栽がボサボサに思えたのは私だけ？
> 途中なのかもしれませんが

私も先日見ましたが、シンボルツリーはむしろずいぶんと枝を落としてさっぱりしたなぁと思いました。どの辺の植栽がぼさぼさな感じでしたか？

[514: 入居予定さん]

>５０７さん
　内覧会同行業者、悩みはじめですね。そろそろ探そうかと思ってます。さくらは有名で10万と聞くので高いので、まずはネット検索ですかね。

　ソニーの5月金利が楽しみですね。変動にしてから固定にすることもできるから、これはタイミングをオペレーターと相談ですね。入居時期にもよりますもんね。あとは、フラットとの比較と思います。

　カーテン業者はみなさんどこにされましたか？このサイトを見るとあまりオプション会参加が多くなさそうなので。

　引越しもそろそろ見積もりですね〜。いよいよの４月ですね。うきうきどきどき！アリさんマークの引越社が安いといっていた現マンションの知人がいました。6月7月だからタイミング的には安いでしょうね。

●金利　●内覧会　●引越　●オプション

ってなとこですね。

[515: 匿名さん]

カーテン業者さんは
http://www.stoffa.co.jp/
がおすすめできます。
地元のカーテン屋さんやサンゲツのショールームなどより
同じものを安く見積もってくれました。
マンションのモデルルームのカーテンもけっこうやってるそうです。
おじいさんが1人でやってる感じ。

引越しはカルガモも安いです。ただ、担当に当たり外れがあるみたいですけど・・・

[516: 515]

さくらさんって高くなったんですね〜！！
ちょっと前まで6万ぐらいだったと思いますけど・・・

戸建を購入した知人から聞いただけなんですが、
内覧業者はアネストさんというところに頼んだそうです。
http://www.anest.net/
69000円で4時間見てもらったそうです。
ずいぶん細かく見てくれたという話です。
ご参考まで。

[517: 匿名さん]

食洗機、オプションでつけるかどうか、迷っています。
食洗機自体は後付けの方が確実に安いのですが、
その場合、横の引き出し部分をどうしようかと…
あるリフォーム業者に問い合わせしてみたら、
「オプションのほうがいいのでは」という回答が…
後付け派のみなさんは、そのあたりどうなさるご予定でしょうか？

[518: 匿名さん]

＞517さん
私もある業者に断られました。リフォーム業者ではなく、
ガス器具や食洗機などの設備専門の業者です。
理由はやはり900mmのキャビネットです。

食洗機を入れて、余った部分に別のキャビネットを取り寄せるか、
あるいはキャビネットを加工するかになるよりは、オプションで
ジャストサイズに施工されることをおすすめしますと言われてしまいました。

なんだか、もう卓上タイプでいいかなと・・・

[519: 入居予定さん]

＞５０９さん
>「7月金利と天秤にできる」は6月中旬に発表される7月の長期と6月の長期の金利を比較し、
>6月の方が安ければそのまま申し込み、7月が安ければ6月は変動で7月に長期へシフト
>という理解であってますか？手数料無料だったら、うちもそうしようかなぁ。

はい、そうです。
金利タイプ（変動、固定、部分固定など）は実行日の２営業日前までにＷｅｂで選択すれば
間に合うそうです。つまり６月２７日までに決めればよいということです。
さらに、６月より７月が安いか、ほぼ同じならば７月１５日までまって８月との金利比較も
視野に入りますよね。

あとは、金利＆景気動向によっては変動１．５％程度でローンを返済しつつ、浮いたお金
月々数万円を手数料ゼロでこまめに元本繰上返済するというのも楽しいかなと？と思っています。
急激に上がりそうになったら、当月の１５日に翌月金利発表があるのでその時点で、その月の
金利で全額固定に手数料無しでWebから固定してしまえばいいわけです。翌日から有効です。

なんだか宣伝風になってしまいましたが、気に入ったので今日契約部の担当者さんにプライベート
ローンへの変更を連絡しました。書類を送るので記載して返送するだけでＯＫとのことで、
２つ返事でしたよ。

[520: 匿名はん]

＞518さん
断られた業者は「ガ★器具ネット」ですか？
ウチはそこに申し込もうかと考えていたのですが。。
900mmのキャビネット最悪ですね。。。

[521: 匿名さん]

518さん、520さんのキャビネットは900mmなんですね。こちらは750mmです。
最初から食洗機の450mm幅のキャビネットを作っておいてほしかったですよね。
そうすれば悩まなくて済んだのに！
これもオプションで利益を上げるための作戦なんでしょうかねえ…

[522: 入居予定さん]

518,519,521さん、900mmとか750mm幅というサイズは食洗機を収納する予定の場所にある
キャビネットのサイズ（横幅？）ですか？
どこをみたら我が家のそのサイズがわかるのでしょう？
食洗機を後付けするのに、ピタっとはまるわけではないのですね、こまった。

[523: 518]

>520さん
そうです〜。
ただ、去年の話なので、今、依頼しても同じかどうかは分らないんですが。

>522さん
はい、食洗機を収納する場所にあるキャビネットの横幅です。
うちは確か、オプション会で900mmと知りました。

以前、ここにもオプション以外で業者に依頼し、食洗機をつける
という書き込みもあったので、探せば取り付けてくれる所も
あるんだと思います。

ただ、金額的や残りのスペースに取り付けるキャビネット
が周囲と同じものに出来るのか、などなどはどうなのでしょう。

また、棚の取り付けなどの他の依頼もあれば、リフォーム会社もいいのですが、
うちの依頼は食洗機だけなので・・・

[524: 匿名さん]

オフィシャルサイトの現地レポート、久々の更新ですね。
3/20撮影の写真が追加されてますよ〜

[525: 契約済みさん]

＞５１５さん
アネストさんは、大阪中心のようですね。値段は５万みたいですね。
http://www.anest.net/
知人の建築士に頼むのも、なにかマンション系の内覧をよく見ている人ということではないし、
やはり専門家に頼むべきかなと考えてます。

[526: ５２５]

＞５１６さん
　すみません、さくら６３０００円でした。私のところは、８０平米以下なので、５５０００円
みたいです。他少しやすいところなどあるけど、数万なので、さくらにしようかなあ・・・・

[527: 入居予定さん]

カーテンについて疑問があるのですが、
廊下側の腰高窓で、上部のみ内側開きのタイプがありますよね
（MRで言うと70㎡代の寝室の窓）
あのタイプって、上部窓を内側に開いた時、カーテンに窓がぶつかってしまうのでしょうか？
ＭＲでカーテンを引くと、窓に引っかかってしまうし、
カタログではシェードになっていたのにＭＲはカーテンだし。
ひょっとしてシェードだと、本体上部に窓がぶつかって合わないのでは？？と
考えたりしています。

うちのは廊下側洋室２部屋ともこの窓タイプで、一方をシェードにしたいと思っていたのですが
カーテンにせざるおえないのか、カーテンにしても窓を開けている時は
カーテンは開けているものなのか・・・

ＭＲで確認しようとも思っていますが、同じ窓タイプでカーテン類検討されている方
どうされますか？？

[528: 515]

＞アネストさんは、大阪中心のようですね。値段は５万みたいですね。

私の知人は東京寄りの神奈川のひとです。
頼んでよかった、とはいってましたけど、
さくらさんと比べてどうか、ということはよく分かりません。
さくらさんもそんなに高くないみたいだし、
一応両方に問い合わせて、値段とか対応で判断されてもよいのではないでしょうか？

[529: 入居予定さん]

確かに現地レポートの写真が数枚増えてますね。
でも、落葉樹は枝ばかりだし、天気良すぎで建物の白っぽさと、そのコントラストの青い空
ばかり印象に残り、かえって「緑てんこ盛り」を売りにしていた（私はそこが気に入って
契約したのですが）割には、なんとなくピン！とこなかった写真でした。
千川通り沿いのすでに植裁が終わっているところなど、いい感じなのですが、いかがでしょうか。
６月にはＭＧは解体とか、売れ残らないように、最後のベストショットの掲載を願ってます。
なんか、妙に営業さんに肩入れしている購入者です。

[530: 匿名はん]

やっぱり、単層ガラスのマンションは結露がすごいらしいです。
グランドメゾンは今、常識のペアガラスでないため、購入を見送ることにしました。
同じは長谷工が施工した３月入居開始となった中央線の三鷹ベルディオレジデンスの入居者が単層ガラスで
結露が凄く、後悔していることがわかりました。
興味のある方は一読を
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43126/res/997-1007

[531: 匿名さん]

いえいえ、このスレッドをよく読んでください。
結露がすごい、という方々は２４時間換気を止めたり、換気口をふさいだりという
暴挙に出ているんです。
24時間換気を動かしておけば、単層でも、そんなに結露はしません。
もちろん、ペアガラスのほうがずっといいですけど。
ペアガラスにしてほしい、というのは同感ですが、
単層ガラスで結露してる、というひとは使い方に問題があるのもまた事実です。

[532: 入居予定さん]

>530
結露有無が購入検討の最重要ポイントというのも一つの価値観ですので、どうぞご自由に。

今すんでいるマンションは２４時間換気もない、築１５年強で当時はごく普通レベルの仕様の単層ガラスマンションで、もちろん多少なりと冬期は結露はありますがこの部分がペアガラスじゃなから検討をやめるというのはかなり疑問です・・・

いろいろと対策も可能ですよ。

[533: 531]

532さん、
530さんの話を半ば否定した私が、こんなこと書くのもなんですけど、
私自身、単層ガラスのマンションからペアガラスのに移って
そのあまりの違いに驚いたクチなので、やはりペアガラスはいい、
と思います。
一時、かなり主流になってきたペアガラスですが、ここ最近、材料費の高騰のせいなのか、ペアガラスでないマンションが増えてしまったのは少し残念です。
断熱熱効果だけではなく、防音効果もあります。

[534: 匿名さん]

ペアガラスの方がベターだと思いますが、単層ガラスでも２４時間換気していれば結露がひどいということはないと思います。実際、今のマンションがそうですが結露を見たことはないです。

いろいろな住宅設備を説明しているサイトがあり、複層ガラスについても説明があるので紹介します。ご参考まで。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html

[535: 契約済みさん]

最初はここも2重ガラスオプションで選べました。（たしか60万くらい）
結露といっても、おそらく換気がよければ、窓ガラスとその枠がかびる話と思います。
そこに60万（30年として年2万、月約2000円と仮にする）を払う買い物はできませんでした。
それにもまして、他と比べてこちらが良かったので（最近ますます思います）、購入決めました。
結露問題はいつもでますね。いまある環境の中で、知恵出して対策していきましょう！

引越準備はみなさんいかが？？？

[536: 入居予定さん]

> 断熱熱効果だけではなく、防音効果もあります。

基本的にはペアガラスに防音効果はないですが、スペーシアのように中が真空のものは防音効果も期待できるみたいですね。
結露対策は532さんが言うとおりで他にもいろいろ考えられます。エコカラットなども手です。
そして、ペアガラスの最大のメリットは断熱性です。断熱性が高いので窓の結露が防げます。

でも、総合的に判断して私はこの物件を契約しました。まぁ、人それぞれこだわりはあっていいんじゃないかと思うので、ガラスが重要というお考えの人もいていいのでは？

[537: 匿名さん]

>529さん
新しい写真にピンとこなかったというの、分かります。
私も正直そう思いました。。
まあこの時期だから枝がすかすかなのはしょうがないんですけどね。
でも、あの写真より現地で実際に見た時の方がずっとステキでしたよ！

[538: 531]

＞最初はここも2重ガラスオプションで選べました。（たしか60万くらい）

あ、そうなんですか？
オプション設定で用意してくれてたのは良心的ですね。
はじめっから選択肢なしの、シングルガラスのマンションも多いですもん。
最近は「高級」といわれるマンションでもシングルになってきてますよ。

でも価格は全然良心的じゃなかったんですね（笑）。
60万って、いくらなんでも高すぎますよ。
それだとやはりシングルでいいか、という気持ちになりますね。
それとも、よっぽど素晴しいペアガラスだったんでしょうか。（笑）

[539: 匿名さん]

高いのは「長谷工のオプションで儲けよう商法」に積水ものってしまったということです（笑）。

[540: 匿名さん]

だから売主＝販売を選びなさいって。野村、東京建物、三井、大京いっぱいあるでしょ。このマンションは長谷工の一人勝ちなの。

[541: 匿名さん]

ペアガラスをしっかり標準でつけてくるのは三井、三菱、野村くらいでしょう。

[542: 入居予定さん]

>５４１
野村のプラウドはペアガラス標準とは決まってませんよ。ペアじゃない物件も多いようです。やはり価格次第のようですが。

ところで、ここのオプション設定はスペーシア採用ですが、入居後にサッシは変更せずガラスだけ自費でスペーシアに交換するというのはNGなのでしょうか？

色味も純正オプションと同じわけですし（スペーシアST透明だとそもそも一般ガラスとほとんど違いがわからないようですが）、外観は変わらないと思うのですが。詳しい方教えてください。

[543: 匿名さん]

＞入居後にサッシは変更せずガラスだけ自費で
＞スペーシアに交換するというのはNGなのでしょうか？

微妙ですね〜〜。
というのは、ガラスはタテマエ上、共有部分なんです。
だから勝手に個人では交換できないんです。あくまでタテマエ上ですが・・・
でもスペーシアは正規の（？）オプションですから、
理論上は、後からやるか先にやるかだけの違いで、問題ない、とも解釈できると思います。

[544: 入居予定さん]

管理規約の１７条、２２条あたりが関連するようですね。
個別にガラス交換する場合は、管理組合の理事長に申請を行い、承認を得る必要があります。でも、これは理事長判断で承認されるのではないでしょうか。共用部分や他の区分所有者などに影響を与えない場合は理事長の判断で承認できるみたいなので。費用は自己負担（当たり前か）。

[545: 匿名さん]

希望の駐車場が当たるといいな！

[546: 匿名はん]

>管理組合の理事長に申請を行い、承認を得る必要があります。

うん、そうでしょうね。
ただ、実際には理事長って組合（つまり入居者）の代表ってだけですから、
理事長が勝手に自分で判断するのではなく、組合の総会にはかって、
その総意を伝える、という手続きになると思うんですが。
総会でわざわざ、反対する人がいるとは思えないし、基本的に「できる」という気がします。
黙ってやったら問題でしょうけど、手続きを踏めば大丈夫なんじゃないですか？

[547: 544]

あれ？　私は基本的にできると思うと書いてますよ。
契約者の方は、管理規約(17条と22条)を読んでもらえばわかります。22条（窓ガラス等の改良）の記述の中に、17条（専用部分の修繕等）の既定を準用と書かれています。
ちゃんと手続きすれば、自己負担でできると思います。しかも、オプションでも導入している窓ガラスなら理事長判断で問題ないはず。
ちなみに理事長判断じゃないとしても、総会決議ではなく理事会決議です。これも管理規約に書かれています。

話は変わりますが545さんと同じく。希望の駐車場があたりますように！！！

[548: 物件比較中さん]

G棟やH棟の南側だけは、第一種中高層住居専用地域で、低層住居専用地域ではないようですが、
http://tyo.s-gm.com/suginami/locat.html
この部分のわずかな土地に何か高めの建物が建つ危険性ってあるのでしょうか？
どうも既に体育館みたいなものが経っているようにカタログでは見えるのですが。
この部分には何が経っているのでしょうか？

[549: 匿名さん]

＞548さん
高専の研修施設だと思います。この物件の敷地は高専の跡地ですが、
研修施設の所だけは売らなかったのだと思います。

詳しくはモデルルームへ行かれることをおすすめします。

[550: 入居予定さん]

Ｇ、Ｈ棟の南側は、「以前あった高専のＯＢが寄付した施設（私は寮と理解
してましたが？）であり、老朽化していないＲＣ構造の建物なので高専と
しても早々に取り壊すことはないのでは」「でも、例えば２０年後も
このままか？と問われると６階建てぐらいのビルが建つ可能性はゼロとは
言えません。」と営業さんから説明を受けました。
まあ、東京の都心部でもあるまいし、既設の１４階建てのマンションにぴったり
ビルを建てるのは不自然な気がしますが・・・・

[551: 匿名さん]

549様、550様
ご丁寧にご指導くださりどうもありがとうございました。
6階建ての可能性ですかあ・・・
上の階は価格も上がりますから、迷いますね・・・

[552: 契約済みさん]

駐車場抽選の結果発表は、どのように通知があるんでしたっけ？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[553: 入居予定さん]

>552
「4月中旬に郵送」と明記されてますよ

[554: 552]

>553さん
ありがとうございます。
郵送されてくる書類にはどれくらいの情報が記載されてるんでしょうね。
駐輪場の空き状況とかもリポートされてるのかな？

[555: 匿名さん]

今日、入居手続きの案内が郵送されて来ました。
その中にＪ−ＣＯＭからの資料もありました。

そこで二つ質問させていただきたいのですが、毎月管理費と共に
インターネット代1365円を払うことになっていますが、
これは何の料金でしょうか？

今日来た資料にはこの料金のことは触れられていませんので、
いわゆるＪ−ＣＯＭの使用料ではないようです。
もしかして、光ファイバー設備維持のための料金？
それにしては、一世帯、年間約16000円。高いような気がします。

もうひとつ、Ｊ−ＣＯＭのセットプランに「ライトネット」というのが
あり、一番お安いプランなのですが、「ネット（256Kタイプ）」と書いてあります。
256kというのは、速度がかなり遅いものでしょうか？

乳児がおり、ネットする時間もあまりないので、256ｋでいいかなと思ってますが、
イライラするくらいの速度なら考え物だなと。

もし詳しい方がおりましたら、ご助言お願いいたします。

[556: 入居予定さん]

>555さん
1,365円/月はJ:COM NETの料金と理解しています。ですので追加で加入する必要はありませんし、やろうと思ってもできません。各住戸の間取り図にMと書いてあるアウトレットにイーサーネットのポートがあって、そこにパソコンを接続するだけでつながるようになっていると思います。
なので、資料には入居時開通の手続きが必要という紙ものが入ってますよね。

あと、部屋まできているTVアンテナのポートへはTVをつなぐだけで、アナログ・BSアナログ・地上デジタルとも映りますし、案内にもあるとおり、5ChとかMXTV、ショッピングチャンネルとかが通常のチャネルに加えて無料で見られるようになります。

追加でJ:COM TVデジタルとかに有料加入するといわゆるケーブルTVの大量のチャンネルが専用のセットトップボックスが設置されて見られるようになる仕組みです。HDRというのを追加するとハイビジョン対応HDDレコーダーなので複雑な操作無しで録画再生とかが簡単にできるようになりますね。確か月額800円だったかな？　タイミング的にパナソニック製DIGAに近いCATV最新機種(6月出荷)が借りれるかもしれません。それだとVIERA Link対応でばっちりですが・・・7月頭だと微妙かな。（HUMAX製はデザインがかっこわるいので・・）

余計なことまで書きすぎましたが、参考にしていただければ幸いです。

[557: 555]

＞556さん
ありがとうございます!!
よーく読むと「Ｊ−ＣＯＭネットの基本利用料は管理費に含んで
おりますが・・・」とありました。お手数おかけしました。
Ｊ−ＣＯＭＴＶに入ると、月/800円でハイビジョンＤＶＤレコダー
というのも魅力ではありますね。

みなさんは、電話はどうなさるのでしょうか？
Ｊ−ＣＯＭフォンに入るのが一番安いのかなとも思うのですが、
ＩＰ電話だと、多くのプロバイダ同士が無料なので・・でも、ＮＴＴ
の回線使用料はかかる・・・入居手続会まで検討します。

[558: 入居予定さん]

＞５５７
J:COM Phoneに入る場合はNTTの回線使用料は要らないと思いますが？？
不安だから2台電話機を置くというならわかりますけど。

[559: 匿名さん]

ここは、住環境がすごくよくて、ファミリーにはもってこいの物件ですね。

[560: 匿名さん]

Ｊの棟の東南角部屋の3階が空いているようなんですが、このお部屋は
庭園にいる方とかなり目が合ってしまうでしょうか？
あと風通しなどはいかがでしょうか？
かなり前向きに検討中なのですが。

あとIHを導入される方はいらっしゃるのでしょうか？
うちは本当はそうしたいのですが。

[561: 557]

>558さん
すいません、私の書き方が悪かったですね。
Ｊ−ＣＯＭフォンもＩＰ電話ですが、私の言ってるＩＰ電話は
050で始まるものです。

うちは現在NTTコミュニケーションズのＩＰですが、280くらいの
無料通話先プロバイダがあります。
Ｊ−ＣＯＭフォンはＩＰですが、無料通話はないようですね。

[562: 557]

訂正します。
050のＩＰ電話は単独ではなく、インターネット契約が必要でした。
となると、やはり電話もＪ−ＣＯＭですね。
失礼しました。

[563: 匿名さん]

560番さん
私は見学時にIHは無理ですと説明を受けました。
何でもマンション全体で電力量が制限を超えるといけないからという説明でした。
でもそれは変だと思いました。
この時代に電力制限がIHごときで、限界になるとは・・・

皆様はIH、オール電化についてはどのように説明を受けられましたか？
また導入しようという方はいらっしゃいますか？

[564: 契約済みさん]

●引越に関して

　引越って幹事会社に見積もってもらうと安いと聞いたことありますが、それは本当でしょうか？入居手続案内がまだ来ませんが、幹事会社とか乗ってるんでしょうか？

[565: 匿名さん]

　駐車場抽選会見てきました

　既に書かかれている通り、結果は4月中旬に送付されるようですが簡単にレポートなど


　駐車場の抽選はセキスイの方が、部屋番号が書いてある紙のくじをひき、希望箇所を
　順に埋めていくという形で進められました
　（購入者は見ているだけ。見学者数は20人弱でした）

　マンションの駐車場抽選見学は3回目ですが、非常に手際の良い印象を受けました


　抽選の方ですが、一番人気は1F自走式で最初に埋まり、その後2F自走式、地下1F自走式と
　順に埋まりました

　くじ引きの後半〜2/3過ぎたあたりから、第一希望のエリアがとれない方が出ていたかと
　思います

　2台目の希望者の抽選も終わった段階で、機械式の数台と、屋上の数十台が残った
　だけで、あとは埋まりました
　きちんと数えていませんが、9割前後は埋まったと思います

　駐車場100%の物件でこれだけの台数が埋まるとは正直思っていませんでした

　管理組合のこれからの運営にも良い材料になるのではないでしょうか

　第II工区も同じようにある程度の利用率になると良いですね


　抽選会に来た方は自分がどこになるか、駐車区画の図面をもらって場所を説明して
　もらえました
　これも一緒に同封されてくると思いますので、駐車場を申し込まれた方はお楽しみに

　それと駐輪場については抽選会場では特に話はありませんでした

[566: 契約済みさん]

＞５６５さん

　レポートありがとうございます
お値段が高い自走式1Fが一番人気だったんですね。利便性でしょうね。
私は、週末しか使わないので、安い機械式を選びました。
珍しいタイプだったみたいで、よかったです。

[567: 入居予定さん]

＞５６４さん

入居手続案内によると、引越幹事会社はアート引越センタです。
引越日、見積もり希望日を４／２３までに返信することになっています。

[568: 契約済みさん]

＞５６７さん

　他社で比較見積もってもいいんですよね？？？

[569: 入居予定さん]

>565さん
ありがとうございました。
ところで、9割前後埋まったとかかれていらっしゃいますが、たしか未販売住戸やキャンセル住戸などの場合は売り主が代わりに1区画応募することになっていたと思います。
この分は判別できたのでしょうか？

そもそも第一工区分があと何個売れ残っているのか知らないのですが、実際に利用率が９割近くいくのだとしたら嬉しい誤算ですね。後々に維持管理面でいい影響がでますね！

[570: 入居予定さん]

幹事会社の説明資料ですが、「2トンロング車、1台あたり5人の作業員が必要として比較見積もりをとれ」という趣旨のことがかかれていますが、2台だったら10人ですよね？

これって常識的なのでしょうか？　アート引っ越しセンターだって見積もり時にはそんな人数で見積もらないと思うですが。

アートを使えば現地待機の補助作業員がいるからそれで効率よくできるというように説明するのでしょうが、それにしてもちょっと大げさと感じました。

趣旨としては、2時間程度で積み卸しを完了して場所を搬入口を明け渡してほしいということなのでしょうから、「2時間以内で搬入が終わることが可能な人数という条件での見積もりをお願いします」と書くべきだと反感を覚えてしまいました。なんだか読んでいて有利な立場を利用しての囲い込みを過度に狙った案内で気分悪かったです。

私の考えすぎでしょうか？

[571: 匿名さん]

アート引越センターや、クロネコヤマト、日通は引っ越し会社の中では高いほうではないかと。
他のどちらかというとマイナーな会社（引っ越しのサカイ、ありさんマーク、などなど）とは
随分と価格差があるという印象を数年前に比較した時には感じました。
皆さんは、アートさんでお引っ越しでしょうか？

[572: 565]

一部、省略されてしまっている上にうまくリンク処理されていないようですね、失礼しました

No.566さんへ
機械式は地上1Fのみが数台残りましたが、他は埋まっていたと思います
（機械式内の）希望の階が取れない方もいらっしゃったと記憶していますので、566さんが希望されている階、取れていれば良いですね

No.569さんへ
未販売住戸・キャンセル住戸への売主代理申込については特に言及がありませんでした
これは「駐車場総数から応募台数を引いた数が、未販売住戸・キャンセル住戸の総数よりも多いので特に必要なしと売主は判断した」ということなのかと私は思いました
（未販売・キャンセルの総数はわかりませんが、A棟はまだ若干残っているようですよね）
具体的な数字はあまり記憶に自信がないのですが、屋上が20台ちょっと、機械式1Fが3台くらい残ってたと思いますので、未販売・キャンセルはそれよりも少ないということなのでしょうかね
「売りやすいから」という理由で、代理申込で人気の高い自走式1Fなどに売主が申し込む、等することなく、既販売住戸の方の希望を優先したということならば、既に購入済の身としては、売主の姿勢を高く評価したいところです
（本当のところはどうなのかよくわからないのですけど）
もちろんこれからA棟とか検討されている方も（区画は選べなくなってきていますが）駐車場の空きはあるので、問題ない販売方法かと思います
屋上は好き嫌いあれど、料金は安いし、サイズの制限もない区画ですしね

[573: 契約済みさん]

５６５さん

　詳しい説明ありがとうございます。抽選結果着てから売主に聞けばいいのですが、もし決まったところより屋上がよくなったら、そちらを選択できるってことですよね。値段のことも考えてしまうとちょっとそれもありかなと思い始めたので。

[574: 565]

565です

573さんへ
いま手元に書類がないので確認出来ないのですが、駐車場の申込書類に「提出後の区画の変更などは認めない」といった主旨の記述があったように思います
入居後については空いてるところへの移動等の処置は管理組合判断になるので当然問題ないと思いますが、入居前に変更してもらうのは難しいかもしれません
手続きが面倒になると言うのももちろんありますが、今回の結果を踏まえて、販売現場サイドには空いている駐車場の資料等が送られて、それをもとに販売が進められると思うので、入居前にそれを覆すのは難しい気がします
いまはインターネットでこういった情報はすぐ流れるので、一人に対して入居前に対応してしまったらその情報がすぐに知れ渡り「どこの駐車場があいてるの？入居前に移れるってきいたけど？」と販売側に複数の問い合わせが来てしまうと手が付けられなくなってしまうといった心配もあるので、受け付けない可能性が高そうな気がします
何はともあれ、私の記憶はあまりあてにならないので、抽選結果をご確認頂きたいと思います
駐車場にしても引っ越し業者選定・日程決定にしろ、面倒だけれど、楽しみな作業が続きますよね

[575: 匿名さん]

私、オール電化を導入したいのですが。
どなたか良い方法をご存じないでしょうか？

[576: 入居予定さん]

＞570さん
同感です。読んでて非常に不愉快な文章でした。
特に、幹事会社以外の引越会社を使う場合は「共通養生費用・共通警備費用」を
一律6,000円徴収するなど「何！」て感じです。
養生費用などは引越業者として当たり前のことなのに、これを一律で徴収するなど
ちょっと納得感がないのですが、これって一般的なのでしょうか？

[577: 物件比較中さん]

>５６３
『この時代に電力制限がIHごときで、限界になるとは・・・』って建物自体の受電容量って設計時に粗方決まってると思いますが。。。ＩＨのマンション選べば良いのに。。。

[578: 匿名さん]

>575
オール電化仕様のマンションを探しましょう。

[579: 匿名さん]

>576さん
一律6000円徴収はおかしいですよね。
これまで何も聞いていないのに、いきなり勝手に支払えとは何事でしょう。
他のマンションがどうとかこうとかはあまり関係なく、養生費用を別途徴収する引越し屋がどこにあるか！という気がします。支払い拒否をしたくなります。皆様はどう思いますか？

[580: 入居予定さん]

＞５７９
なおかつ・・・アートを使う場合は6,000円を無料にするとか、なんかおかしいと思いません？
無料じゃなくって、明細には書かないだけでしょ！！

他社を利用する場合は6,000円とるなら、現地に用意している補助作業員だって時間が厳しいときは現地で使えるようにしてほしいところです。皆さんもアートに見積もりを取るときにきちんと説明を聞いてみませんか？

[581: 匿名さん]

6000円は養生費用と警備費用が含まれています
また、一斉入居期間をはずせば6000円は払わなくてよいはずです

[582: 入居予定さん]

５６９さん
土曜日にモデルルームに行って、ひさびさに担当の営業さんと話をしました。
第Ⅰ工区の残りはＡ棟１階の３戸か４戸だけとの説明でしたよ。
（だいぶ遅いレスになってしまいましたが）

[583: 匿名さん]

引越しなんて粗利５０％の仕事で養生費用別途なんて詐欺以外の何者でもないよ。あー、酒がまずくなる。

[584: 匿名さん]

ゴールデンウィーク頃に見に行こうかと思っています。
余っていそうでしょうか？
Ｉ棟あたりを考えています。

[585: 匿名さん]

I棟は結構、残っていましたよ。
I棟もかなり魅力的な感じでした。

[586: 入居予定さん]

>581さん
>また、一斉入居期間をはずせば6000円は払わなくてよいはずです

そんな記述ありました？　きちんと読んだつもりなのですが。

[587: 匿名さん]

一斉入居期間て、どれくらいの日数が設定されているのですか？

[588: 匿名さん]

>>565さん
とてもわかりやすい内容を記載いただきありがとうございます！
書類届いたら、不必要に疑うことなく納得できそうです。


>>581さん
払うつもり無しに一票です！

>>575さん
お風呂や床暖房もあるので根本的に厳しいかと・・・

ところで内覧会のスケジュールきましたね。いよいよですね〜。
主観ですが、建築スケジュールは比較的余裕があるような感じでしたので
仕上げに関しては期待しています。

また、内覧会結果がダメだとⅡ区販売にも影響すると思われるので、
きちんと対応してもらえると願っています！！

[589: 契約済みさん]

みなさん、内覧会に内覧業者さん呼びますか？
呼ぶ方向で７割方考えているところです。

[590: 匿名さん]

内覧業者さんって、どのような方ですか？

[591: 匿名さん]

５７５さん
ちなみに、なんでオール電化がよいのでしょうか？
ＩＨの方がガスコンロより安全と考えるならば、ＩＨを導入すれば十分で、それは可能だと思います。
地震などのときのガス漏れが心配だとしたら、建物全体がオール電化でないと意味がないと思います。

[592: 物件比較中さん]

オール電化も善し悪しですよね。
IHは、お掃除とかが楽そうで、安全な感じはしますが、ガスの方が慣れていますしね。
火力はIHも結構高いらしいですけど。
それぞれの家庭で、IH希望が強いようでしたら、導入されてみるのがいいでしょうね。
でもグランドメゾン杉並シーズンでは、購入時のオプションではIHを選択することは確かできなかったはずです。
IHは流行ではあるようですから、少しずつ導入される家庭もグランドメゾン杉並内でも出てくるのではないでしょうか。

でも電気代がちょっと心配ですね。

[593: どうもくん]

＞５９０さん

　内覧会に同行して、マンションの仕上がり具合をチェックする業者さんです。

[594: 匿名さん]

>>593
信用できる人？
建築に詳しい弁護士さんとかですか。

[595: 匿名さん]

>>594さん
内覧業者さんもぴんきりです。
１級建築士の資格を持っている人がやっている場合が多いですが、資格が
あってもマンションの設計などをしたことがなければあまり意味はありません。
商売ですから依頼人に良く思われるため、どこのマンションの内覧に行っても
「多少の指摘事項はありましたがいい出来です」
と同じことしかいわないような業者もいます。
機械を使って壁や床の垂直・水平をはかったり、ホルムアルデヒドの量をはかったり
するのはパフォーマンスなので、それを売りにしているようなところは避けた方が
いいかも。
かと思えば低価格で徹底的に検査して忌憚のない意見を言ってくれる業者さんもいます。
知り合いに建築の現場で仕事をしている人がいれば、そういう人に同行を頼むのが一番
かもしれません。

[596: 申込予定さん]

でも内覧会って、購入後にやるものなのですよね？
だとすると、もう購入した物件を、念のためチェックするということですね。
そこまで徹底すべきなのでしょうか。
積水は大きな会社だから安心と思っていた私は、ギョッとしました。
どうしたらいいのでしょうか？
ちなみに私はＩ棟を契約予定の者です。

[597: 入居予定さん]

内覧会は大きかろうと小さかろうとあるはずですよ。
徹底というより当然の事です。
よっぽどのことがない限りひどい仕上がりにはならないと思いますが、
指摘事項は大小様々で、ちょっとした傷でも指摘範囲です。
手作業ですから、傷一つない方がありえないです。
洋服でも野菜でも自分の目で確かめて納得して買いますよね。

逆にチェック機会なしで入居して何かあったらどうしますか？
内覧会のないマンションは誰が契約するのでしょう？？

[598: 匿名さん]

なるほど。

[599: 申込予定さん]

共用棟から中庭を見る企画が先週末から始まったようですが、どうでしたか？
気になります。
やっぱり素敵な中庭でしたでしょうか？

[600: 契約済みさん]

数千万円からする商品を情報とイメージだけで青田買いしているのですから、内覧会はとても重要ですよね。

契約した内容と同じに購入する部屋がキチンとできあがっているかをチェックして、引き渡しを受けても良い状態かどうかを検品できるタイミングです。不備があって指摘すれば、そこを販売側が確認して不備と確認できた箇所を無料で手直ししてくれます。

ここで不備があったとしても見落としてしまうと、保証はあるものの、引き渡し後の交渉は内容によっては難しくなります。引き渡し後よりも前の方がパワーバランス的にこちらが優位な立場です。