グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[381: 匿名さん]

自転車ですが、私は以前に担当の方にお聞きしたことがあります。
その時は、子供用の小さい自転車であればアルコープ前に置いていいという話でしたよ。

[382: nida]

本当ですか？
そうだったらうれしいな

[383: 匿名さん]

381さん

私も、契約時に同じ質問を担当の方にお聞きしましたが、
規約違反になるのでダメだとはっきりおっしゃっていました。

我が家も子供の自転車2台、大人1台を所有しておりますので考えものです。

[384: 匿名さん]

ちょっと皆さん・・・
アルコーブに子供用自転車を置くってことは、エレベーターに
乗せるってことですよね。
エレベーターが傷つくのが目に見えるじゃないですか。
そんな怖いこと入居前から言わないで下さい。
絶対反対です。

[386: 匿名さん]

＞384さん
話題の本線からはちょっと横道にそれますが、
今時のマンション用エレベーターって、自転車くらいだと傷がつきにくいようなパネルだったり、カバーしてませんか？　うちの今のマンション用エレベーターはそうなっていますが。

それ以前に、エレベーターに自転車を乗せてはいけないというルールはありませんので、乗せてＯＫです。

[387: 匿名さん]

＞３８５
Ｉ棟のような、隣接地に畑があるようなケースでは砂塵はどうにもなりません・・
気になるなら別の棟にされた方がいいと思います。

[388: 匿名さん]

うちも子供用の自転車ならアルコーブ前に置いてもいいと言われました。
担当者によって言ってる事が違う？？？

[389: 匿名さん]

「ルールに無いからＯＫ」っていう考えの人には住んで欲しくない。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43105/res/581-590

[390: 匿名さん]

今時のマンションはエレベーターに自転車乗せるのは禁止、もしくは
特定のエレベーターのみOKってところが多いと思いますが？
駅遠で自転車が必需品のマンションなら住民同士もお互い様でなあなあに
なるかもしれませんが、ここは１〜２台で充分の家庭も多いはず。
駐輪場で事足りてる人にとってはエレベーターに自転車積まれるとやはり
嫌なものです。そういう人からクレームが出て、何かしらの管理規約は
設定されてくると思います。

[391: ３８４]

以下のケースを読んでみて下さい。悲しいかな、人ってこういうものです。
未然に防ぐ努力をしましょうよ。

No.624 by 匿名さん 07/02/15(木) 10:02
マンションの管理規約って難しいです。
規約を良く見た上で購入された方もおられることはご理解下さい。
それを入居前から、そんなもの守らなくてもいいんじゃない？　ってなことを言われたたら、
何だか悲しくなります。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約を改定（総会承認事項）してからにすべきでしょう。

ただ、大手不動産会社が３年ほど前に販売した武蔵野市内の大規模マンションに、以下の
ような事例があります。
入居時にはアデニウムと同じようにポーチに自転車を置くことは禁止されていました。
ところがここと同じように１軒に２台では駐輪場が足りないということで、初回の総会で
規約を改訂しポーチに置くことを認めてしまいました。初回総会ですから住民の方々も
そんなに深く考えず、便利になるならいいんじゃないと思って賛成多数で決めてしまい
ました。
ところが問題はそれからです。
ポーチに置いて良いとなると、エントランスホールや廊下を自転車が通行します。
エレベーターにもそのまま持ち込みます。人によっては、買い物帰りに自転車に乗ったまま
エレベーターに乗ってきて（それも前と後ろに子供を乗せて）、降りた後もそのまま廊下を
走行していきます。また小学生などの子供単独の場合は尚更そんなことはお構い無しです。
これによって共用部分、特にエレベーターのドアや入り口はキズだらけになり（ドア以外の
内部の壁はフェルトで覆って防止していますので大丈夫です）、廊下の角などはタイルが
欠けて修復不可です。

自転車はエントランスホールを通らずに別の入り口から入って下さいとお願いしても、
別の入り口はアデニウムと同じく鍵を開けて自らドアを押して開ける必要があるため、
自動ドアとなっている便利なメインのエントランスから出入りする人が後をたちません。

おまけに廊下やエントランスホールを自転車で通行できるのを良いことに、半年もしたら
ポーチ内ではなく自宅前の廊下に自転車を置き始める方が出てきて、さらにはエントランス
ホールにまで自転車を放置する人が出てきました。１軒が始めるとあっという間に増えて
いきます。３年で一気に荒れたマンションになってしまいました。

こうなると管理人がいくら注意しようが、居直ってしまってもうどうにもなりません。
管理組合も慌ててポーチ内に自転車を持ち込むことを禁止するよう規約改訂に動こうと
しましたが、一旦ポーチ内に置くことを認めた後では、自転車の台数が大幅に増えており、
増設場所がないこともありポーチから追い出された自転車を、ではどこに置くのかという
問題が解決できず、袋小路に入ってしまい、住民同士のいがみ合いにまで発展してしまって
どうにもならないところまで来ています。

安易に建物内への持込を認めてしまうことの危険性を理解した上で、皆さんで対処法を考えて
いく必要を感じます。

[392: 契約済みさん]

管理規約と営業担当者の言葉とどちらが優先かと言えば、明らかに管理規約です。住み始めてから担当者に言われたからと言っても何の効力もありません。
なので、「子供用の小さい自転車であればアルコープ前に置いていい」と担当営業者から聞いた方は、再度確認の上、書面で残してもらうといいと思います。でも、おそらく書面では残しませんよ。管理規約に違反する（もしくは違反するかもしれない）ことを書面で残すと責任問題になるから。
今住んでいるマンションは掲示板やエレベータ内に「自転車はアルコープなどに置いてはいけません。エレベータに乗せてはいけません」と管理組合が明確に掲示していますし、一般的にそうだと思います。ちなみに、今のマンションでも管理規約では、アルコープ利用や自転車置き場に関する記述はＧＭ杉並と同程度です。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約の改定は必要ですよ。
まずは、自転車置き場の調整が全体でうまくいくことを願っています。

[393: 契約済みさん]

>>381さん、388さん
少なくとも「アルコーブ前」に自転車を置いてよいは絶対にあり得ませんよ（自転車に限らないが）
「アルコーブ前」は廊下で、完全に共用部分です
担当の営業さんは「アルコーブ」と言ったのでは？
専用使用権がある「アルコーブ」なら何でもＯＫという訳でもないのですが・・・

[394: 匿名さん]

なんか３９１さんの転載された内容でのケースはかなり酷いですね〜。もっとうまくやりたいですね。廊下を走行は絶句です。

かといって、何でも禁止すると住み心地悪くなるし、難しい！

自転車でいえば、1台数十万するものを外に放置するつもりはないので、自宅内に保管・手入れしたいのですがエレベーター禁止ならどうやって10階とかに運べば・・・う〜〜ん

アルコーブ内に置くものを制限するなら具体体に「あれと、これ」は禁止とみんなで決める必要ありますね〜。

[395: nida]

自転車を持つだけなのに気が重くなってきました。
住民が気軽に借りられるレンタサイクルがあったらいいな〜
カーシェアリングならぬサイクルシェアリングみたいな感じで・・・
これも管理が大変なのかも。

[396: MTB通勤]

マウンテンバイクが縦に並べて２台収められるような専用のスタンドが売っていますが、
こちらにかけてアルコーブ内に収まるように置く、というのならどうでしょうか。

[397: 匿名さん]

エレベータに子供用の自転車を乗せて傷がつく、ってちょっと神経質すぎないですか？
そんな傷つきやすいエレベータってあるでしょうか？
第一、エレベータで運ぶ程の小さな自転車に乗るような子供を
親御さんも子供一人でエレベータに乗せるようなことはないと思います。
私たち大人がしっかり見ていてもダメですか？

また、敷地内の自転車置き場にサイズが合わないような小さな自転車や三輪車のために外で駐輪場を探せ、というのでしょうか。
そんなバカげた話聞いたことないです。

うちは、まだ子供がおりませんが将来的なことを考え
購入前に子供用の自転車の置き場所について確認しました。
アルコープ内であれば大丈夫ですよ、との回答をもらいましたが
例えそれが正しくてもエレベータの傷が気になるようであれば、論点が違ってくると思うのですが。

小さいお子さんがいらっしゃる世帯も多いかと思います。
これだけの大規模マンションなのですから、もう少しお互いの立場を考える意見が欲しく、残念に思いました。

[398: 匿名さん]

傷がつくつかないをさておいても、エレベーターに自転車で乗られると
嫌だと感じる人もいるんです。
お互いの立場を考えろと言いながら「そんなバカげた話聞いたことない」
と断言するあなたこそ、他人の気持ち考えてます？

[399: 匿名さん]

我が家にも1台１２インチ？の補助輪つきの自転車があります。
たま〜に自転車の練習をするくらいなのであまり乗っていなく今も自宅マンションの玄関内に
保管していてキレイな状態です。うちももちろん最初に確認をとりました。
泥がついていたり汚い状態でなければアルコープ内に置いても大丈夫ですと言われ
安心していました。
うちは低層階なので階段を使って運ぶことも可能ですがアルコープ内がダメということに
なるとどうしようかと・・・三輪車や幼児用自転車が１台と数えられてしまうと
厳しいと思うのですが。なんとかよい方向で検討してもらいたいものです。

[400: 契約済みさん]

自転車の置き場は悩ましい問題ですね。子供がいるとどうしても自転車が欲しいものです。このようなファミリー向けのマンションは子供が多いので自転車置き場にもう一工夫が欲しかったのは事実です。常時使用する人がエレベーターで家の前や家の中に自転車を持ち込むのは確かに違和感があります。たまにしか使用しない自転車や折りたたみ自転車は泥を落として(当然降りて)家の中に持ち込む分には問題ないかと思います。ただし、”たまに”の定義が微妙なので、折りたたみ自転車に限定するか、または持ち込み自転車は登録性にする等しないといけないかもしれません。どうしても足りないようであれば、駐輪場にあるような上下の２段式にしてはどうでしょうか？
自転車置き場の話は管理組合の総会で話し合えば解決出来る内容だと思いますので、あまり人の意見に対して攻撃的になったり、過敏に反応する必要は無いかと思いますよ。

[401: 匿名さん]

398さん、

この件は、「エレベーターに自転車で乗る」、という表現とは違うような気がしますが・・。
私もエレベーターに自転車を乗せるのはちょっと、、とはじめおもいましたが。


よく考えたら、きれいにしておいて小さいものであれば嫌がることもないかな、という気もしてきました。
どちらにしても最初は決められた通りにするしかないので、
みなさん攻撃的な表現はもうやめましょう。

[402: 匿名さん]

そうですね。最初は管理規約に決められたとおり運用し、その後は状況に沿って管理組合で早め早めに問題が大きくなりそうな議題を取り上げて納得するまで議論してから、必要に応じてルールを改定or制定する。といった、ごく当たり前のことを全員参加型でキチンとやっていく努力を惜しまなければそう酷いことにはならないと信じたいですね。

[403: 匿名さん]

現在購入検討中の者です。
うちにはチビが3人、子供用自転車と三輪車を各1台ずつ所有しています。
ほぼ購入決定しかけていましたが、このような状況となるとちょっと考えますね・・。
もしアルコープ持込okになったとしてもちょっと肩身が狭いかも。
購入済みの方で、同じような方いらっしゃったらぜひ解決策をお聞きしたいです。

[404: 入居予定さん]

アルコーブ＝共用部分
管理規約 P.35 第3条11
「敷地および共用部分等に私物を放置するなどし、長期にわたって占有すること」
が禁止なので、NGやろ。どう考えても。みんな自分勝手すぎる。

[405: 契約済みさん]

エレベーターに乗せたら傷つく、泥ほこり運ぶ、じゃまなのは目に見えてるので絶対反対。

[406: 入居予定さん]

超大規模マンションだからこそ、居住者が規約を厳格に守らなければいけないと思います。
じゃないと迷惑駐車、交通違反、タバコのマナーなどと一緒で収集がつかなくなり、
正直者がバカを見ることになると思います。

[407: 購入経験者さん]

大体ガキがかわいそうとか言っている人たちは、
ガキがうるさくして下の住人が騒音で迷惑しても知らん振り、
ペットのマナーが悪くてもお構いなし、
のような自分勝手な人間なんだろうな。
そんな人たちに集合住宅に住む資格は無し。

[408: 匿名さん]

なんか反対派の人は言葉がきたない・・・なぜ？　言葉のマナーも大事ですよ。

それとも便乗荒らしですか？

[409: 匿名さん]

＞４０７さん
普通の言葉遣いでお願いします。”ガキ”じゃなくて、”お子さん”でしょう。わざとあおってるだけだと思いますがね。

お子さんがかわいそう＝騒音に無関心＝ペットマナー無視＝自分勝手＝集合住宅居住資格無し
すごい論理ですね。当物件には関係のない方のようですが。

みなさん、この掲示板でこういう議論しても結論は出ないと思いますので、管理組合などの集会でやりませんか？

[410: 匿名さん]

＞４０３さん
私も同じ観点で、マンション検討時に必ず自転車があふれたときの対策をデベロッパーに聞くことにしてましたがちゃんと対策を用意していて答えられた物件には巡り会えませんでした・・・。

自転車置き場の確保率は２００％以上あるところって、23区内やその周囲ではまず無いのですよね。残念ながら。

[411: 匿名]

皆さん自転車のことで持ちきりですが・・・

我が家も幼児用自転車含め3台所有している購入者ですが、
入居予定の皆さんは、ウチも含めてＧＭを気に入って契約され、大きなお買い物をされたのですよね。
折角の素敵なお家です。気持ちよく生活したいとは誰もが望んでいることでしょう。
気持ちよく生活するには、家具を揃えたり思い思いの理想を現実のものにしたり、
と様々な事が挙げられるとは思いますが、
私は、人間関係をより良く保つことが、最も快適に日々生活できる要素と思います。
良い人間関係を築くには何が必要かを考えれば、
自転車問題についても、どうするべきか自ずと答えは出てくると思います。
よりよい人間関係が成り立てば、今後良い方向に進んでいくと思います。

ＧＭは大型集合住宅なので一丸となってまとまるのは大変なことと思いますが、
一人ひとりが心掛けて、入居者にとって購入価格以上の「住み良い」資産価値のある家にしませんか？

[413: 入居予定さん]

結局自転車持ってるから、エレベータOKアルコーブOKにしたいだけじゃん。きれいごとだね。

[414: 購入者]

この自転車問題は、ファミリー向けのマンションでありながら、チョット「杉並」の背伸びを
している物件なので、「家族の楽しみ」vs「緑に囲まれた瀟洒なたたずまい」的な問題の象徴の
ような気がします。
近傍の大規模物件にすでに住まわれておられる方々の同様の掲示板にも、同じ問題が現実化しているようです。
当物件は、２台はＯＫ。それ以上が問題となてますが、ＯＫの２台は、おそらくご両親の
自転車でしょう。あとの、お子さんの自転車が問題です。仮に３台目をゲット出来たとしても、
補助輪付の幼児用自転車は、あの駐輪場には無理のような気がします。
等々考えると、私は、
・アルコープへの駐輪は子供用自転車または小型の（２０インチ以下）に限定
（小さい自転車は、結構デザイン的にも絵になると思います。２６インチのでかいものは、
さすがに目障りでしょう）
・エントランスからの進入は禁止
・エレベーターの利用は１０：００〜１６：００
とか、入居後に皆さんでアイデアを出して話し合うべきではないでようか。
「一切だめ」とかしてしまうと、結局それを守りきれない親御さんは多いでしょうから
エントランス部分に子供の自転車が大量に放置されることは確実と思います。
認めたくない人、子供を思う人の、お互い大人の妥協がないと、なにもうまくいかないと
思います。
そういう、建設的な考えの方々が住まわれることを期待しております。

[417: 購入者]

なんだか、住み始めた後しか解決できない問題を、想像たくましく議論しているようで、
ご苦労様です。問題点は浮き彫りになった感がありますので、あとは、「本当に住む方」で
最善の方策を話し合えばいいと思います。
当面、２台までですから、それ以上にお持ちの方は、現住地の知人に預けるとか対処するしか
ないでしょう。
と、いくことで、水を差す意味で、ヤフーマップの航空写真が、サレジオ学園ではなく、
初期工事中のものになっております。
以前、どなたが書き込まれておりましたが、完成後の緑豊かな写真を次回期待したいものです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&type=scroll

[418: 匿名さん]

これじゃあ共有部分が綺麗な状態で維持されそうにないですね。
やはり不要な共有施設は早目に見直して駐輪場の増設を真剣に検討した方が良いと思います。
共有財産の資産価値の維持・向上に無頓着な方こそ分譲マンションに相応しくないですよ。

[419: 契約済みさん]

多分、言葉に思いやりがない書き込みをされている方は、
この物件の購入者ではない気がします。
＞この板を見ていると入居される方の質の低さを感じますね。
＞がっかりです。
の方も含め。
物件に対して愛情があれば、購入者や検討者の方にも思いやりが生まれますもん。

なので、購入者の皆さんも過敏にならず、
きたない表現をしている人はほっといて、
建設的に話し合える人だけで話し合いましょう！

さて、今まで話し合われてきている自転車問題ですが、
私が去年まで住んでいた実家の分譲マンションでは、
エレベーターに自転車を乗せている方をちらほらみましたよ。

でも、明らかに宝物のように大切にしている高そうな自転車や、
子供用の小さな自転車しか見たことありませんし、
それに対して特に住人も何も言ってませんでした。

それは、そういった方々はみなさん常識的で、
汚い自転車なんかを乗せたりは決してしてませんでしたし、
（雨の日は、タオルで拭いて乗せてたりしてましたし）
エレベーターに大勢乗るような場合は、
自転車の方はいったん降りて、次のエレベーターを待って下さったりしてました。

私は自転車に対して宝物意識をしてませんので、
別に家に自転車を持ってこようなんて思いませんが、
それは人によって違う価値観だと思います。
それを否定するような住人には、私はなりたくないです。

なので、私も411さんや414さんのおっしゃるように、
みんなで意見を出し合っていきたいと思います。

子供さんには、親御さんがちゃんと、
「たくさん乗ってくる場合はきちんと降りて、次のを待ちなさいよ」など、
きちんとした躾けをしていけば良いと思います。
万が一、守っていない子を見かけたら、周りの住人が教えてあげるなどし、
それに対し親御さんはありがとうと言えるような、そんな環境つくりをしたいです。

グランドメゾンに住む子供達は、みんな真っ直ぐ育つ、なんて言われるような、
そんな環境を、この機会に作り上げたいな、なんて思います。

[420: 契約済みさん]

三輪車、キックボードなどを所有する場合、建物内は持って移動で、玄関より内に置くなら何も問題ないですよね（現在のマンションもそのようにしています）。

子供用自転車も、建物内は保護者が持って移動（乗ったままはＮＧ）で、玄関より内に置くなら管理規約違反にならないしよいですよね。

子供用自転車を、自転車と考えるなら、専用の置場があるのですから自転車置き場へ置けばいいですよね。
子供用自転車を、三輪車、キックボードなどと同じ扱いと考えるなら玄関より内側へ置けばいいですよね。

[421: 12月入居予定者]

ここは団地ではないのです、最低でも4000万オーバーの物件ですよ！
外からみて緑豊かな素敵なマンション。でも敷地内に入れば廊下に自転車。これは厳しいです。
お子さんの自転車等はアルコープでなく玄関内に置いて頂きたいです。
大勢の方が住まれるのですから、誰か一人でも規約を破れば収集がつかなくなります。
せっかく緑豊かで綺麗なマンションなんです。皆さんで協力して綺麗な景観を保っていけるようにがんばりませんか？それが資産価値向上にも繋がる訳ですから。

[422: 匿名さん]

現在、築11年の大規模マンションに住んでいます。
分譲当時、この地域では明らかに「高級マンション」だったのですが、住民の
自転車が増えるに従い正面エントランスにもアルコーブにも自転車が停められる
ようになり、もはや高級感も雰囲気もありません。マンション全体に生活感が
あふれまくっています。
子供用自転車ならアルコーブにあっても絵になるとおっしゃっていた方がいましたが
キャラクターものの自転車なんかだと生活感の最たるものですよ。

出勤時の１分を争う時に上階からきたEVに自転車が乗っていて自分が乗れないことも
たびたびあり、本気で怒りを覚えます。
かといって、そこで自転車の人が遠慮して降りたら他の人がむかつくでしょう。
自転車の乗り降りに余計な時間を食いますから。

そんな経験から、我が家では子供用自転車を買う際に私の自転車を処分しました。
みんながやっているからではキリがありませんし、「子供が可哀想だから」は
絶対に口にしたくない言葉だからです。あれってごく一部の子持ちママにしか通用
しない言い訳ですよ。そんなに可哀想なら自分が我慢するべきです。
もしくは外部に駐輪場を借りれば？
これが車ならば外部に借りて当然なのに、なぜ自転車だと当然と思わない方が
多いのでしょうね。
新しいマンションなら住民の方も共用部分の景観を美しく保とうという意識が
高いかと期待していたのに残念です。数年後は今のマンションと同じかな〜。

[423: るるるるる]

ここと極端に規模が違う小規模マンション（総戸数30戸）を検討していましたが、
後者に決めました。総会、理事会で意見をまとめるのは大変です。
自転車等の問題も人数が多いとそれこそいろいろな人がいるし大変だと思います。
共用施設も今後使用状況に応じて変えればいいとはいっても、
そう簡単にはいかないと思います。
確かに託児所とか子供が小さいうちは便利だと思いますが５年経ったら？？？
グランドエントランスも立派ですし全棟完成したら壮観でしょうね。
私は１０年後、２０年後の姿がイメージできず、管理費は高いですが、
小規模を選びました。

[424: 匿名さん]

いま住んでいるマンションのアルコーブに自転車を置いても大丈夫と言っている方が
いらっしゃいますが、そこはそこです。
躾をきちんとして、行儀よくエレベーターに乗ればいいという問題でもありません。

グランドメゾンに住むのであれば、そこの規約に従わなければいけません。
それが嫌ならば、アルコーブに自転車が置ける所に住めばよいのでは？

大金を払って買うんですよ？
モヤモヤした嫌な気持ちで長い間住みたくはありません。
せっかく素敵なマンションなのに、数年後は古びた団地になりそうですね。

[425: 契約済みさん]

エントランスや廊下に自転車が氾濫。。。
最低最悪！

[426: 匿名さん]

マンションに住んだ経験がないので分からないのですが、最初の総会
って住み始めてどれぐらい経ったらあるもんなんですか？

[427: 契約済みさん]

常識的に考えるとこうだよな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

http://www.soyokaze-law.jp/q&a43-1.htm
「規約に規定がなくても当然の禁止行為と解されている」

[428: 契約済みさん]

これだけの問題になるっての認識してんの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

[429: 12月入居予定者]

自転車をエレベーターに乗せて何が悪い！とかアルコープだったら問題ないだろ！という考え方で部屋まで持ち込むのと ４２０さんのような気遣いを持ちながら部屋まで自転車を持ち込むのでは大きく違いますよね。（←エレベーターに自転車を乗せていいという意味ではないです）
たくさんの方が同じ敷地で生活するわけですから自分が平気でも嫌に思う人がいるということを認識して行動するべきです。
このコミュニティを見て自転車とか乱雑に置かれ安っぽい団地になりそうという理由で購入を見送る方もいるかもしれません。それぐらい自転車を放置したりエレベーターで自転車を運ぶという行為は景観を損ね価値を下げる行為だと思います。
高いお金出して購入するのですからルールを守って皆さんで楽しくやっていきましょう。
この位のお気遣いをしていただけるといいのですが。

[430: 契約済みさん]

４２９さんに賛成です。

最初からトラブルを起こす人はいないと思います。
何十年も住む予定で購入しているのですから。
関係外の人もいる掲示板では、建設的な解決策がでるとは思えないし、
どの意見にも必ず批判しようするスタンスが見受けられるので、延々話が続くと思われます。