グランドメゾン杉並シーズン★３

[匿名さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/

[321: 契約済みさん]

土曜日にＧＭの現地をぐるっとながめました
309さんの言うとおりで、千川通り側のⅠ工区のあたりは工事の壁はなくなっていて、幾つもの棟が工夫した配置がされているのを見ることができます
単純な板状配置やＬ字型やコの字型ではない、独特の配棟でよいい感じだなぁと実感しました
318さんの言うとおりで、ウエストパーキングもできあがっており、建物と調和しています
眺めていると少しずつ実感がわいてきて入居が楽しみになってきました

検討されている方はＭＲに行ったら周りからも眺めてみるといいと思います
青田買いのマンションは完成しときにどうなるのかイメージがつかみにくいですが、
ほぼ完成したⅠ工区の外観を実際に見ることができるので参考になると思います

[322: 申込予定さん]

気に入った間取りがあり、申し込もうと思っているのですが、ペアガラスにできないと言われて迷っています。角部屋のリビングはガラス面積が結構大きいので断熱的に心配です。皆様はどうお考えですか。

[323: 匿名さん]

＞322さん
私も、ペアガラスにできないところは、マイナスポイントとして悩んだのですが、最近はＵＶカットシートでも断熱効果を期待できるようですし、防音の観点でも、とても静かな地区なので問題なしと判断しました。
角部屋とのことで、また事情も違うのかもしれませんが、ご参考まで。

[324: 物件比較中さん]

今、分譲マンションを賃貸で借りて住んでいます。
窓はペアガラスでないため、湿気が窓につき、結露して窓枠がカビています。
購入して住んでいる人でもペアガラスにしたいと管理組合に要望が出ているのが現状です。
マンションの購入を考えて、この物件を見ましたが、ペアガラスができない点で見送りました。
今時、ペアガラスをオプションでも選択できない物件は５０００万円以上もする物件でありませんよ。
以前、検討していたマンションでオプションで選択すると８０万ぐらいでした。

[325: 購入者]

オプションで選択できる時期があったようです。でも今は「ダメ」と言われました。
私のⅡ工区などは、まだ建設中です。竣工は１０月とか。その半年以上前にオプションの
オーダーが出来ないって？？？？どういう仕組みなのですか？？？？？？
積水さん！教えてちょうだい！！

[326: 匿名さん]

>324さん
今お住まいの賃貸マンションには２４時間換気システムついてますか？
換気により結露は軽減されますよ。
また、エコカラットのような湿度を調整する壁などもあります。
確かにペアガラスがあった方が良いかもしれませんが、それが無いから
という理由でこの物件を見送るもんでしょうか？
まあ個人の価値観の問題だから別にいいけど・・・。

[327: 匿名さん]

いや、ペアガラスとシングルガラスでは結露のつき方が格段に違いますよ。
防音や寒さ・暑さの遮断だってかなり違います。
マンションを選ぶうえで、大きなポイントだと思います。

[328: 契約済みさん]

＞322さん
ペアガラスの主な効果は断熱ですので、ご心配はもっともだと思います　323さんの言うとおり最近はＵＶカットシートでも断熱効果を期待できるようですから、ご心配であれば確認されてはどうでしょうか

＞324さん、327さん
うちは今のリビングは北向きでペアガラスではないですが、２４時間換気していると結露は全くしません　なお、結露は窓が一番目立ちますが、窓以外でもします　窓が結露するような状態だと壁でも結露している可能性があるので結露しにくい環境作りが優先ですよ　ペアガラスは結露していないけど、食器棚の裏の壁にカビが生えたとか、壁紙が結露で剥がれたではいたたまれないですよね

私も断熱の関係でペアガラスにはしたかったのですが、できないからと言って断念はせずに契約しました　他に気に入ったポイントが多く、窓ガラスの仕様は他と比較すると小さいポイントだったので　何が大きなポイントかは人それぞれなんでしょうけど・・・

[329: 匿名さん]

通常の戸建てに比べて断熱性が高いのがマンションの利点なんだから、
一番開口部が大きい窓はペアガラスを標準にしてさらに断熱性を高めて
欲しいよね。
そうすることで光熱費も抑えられるわけだし。
「ペアガラス、１０年で倍増　新築住宅に採用」なんて記事もありました。
http://www.asahi.com/life/update/0305/002.html

[330: 匿名さん]

私も329さんに同感です。
だいたいペアガラスが主流になりはじめたかな〜
と思っていたら、最近コストカットのせいか、逆に減ってきてしまいました。
残念なことです。

＞窓が結露するような状態だと壁でも結露している可能性があるので

なんか、結露のしくみをご存知ないようですね。
もう一度きちんと結露の発生のしくみを勉強されてから書き込むべきでしょう。
ヒントをいえば、結露の発生は熱伝導率と関係してるってことです。

[331: 匿名さん]

330さん、大人げないですよ。
「結露発生の仕組みはかくかくしかじかですよ」と言えば充分でしょう。

[332: 匿名さん]

ペアガラスがオプション選択できたとしても、しなかったから別に。。。

[333: 匿名さん]

ペアガラスを標準にすると物件価格（坪単価）が割高に見えるので、売る側も難しいのでしょうね・・
ペアガラス採用で＋５０〜１２０万位になっちゃいますからね。

あと、オプション選択のできる時期の話としては、ペアガラスにするかどうかで売り主側は
建築申請？（用語はよくわかりませんが）かなにかをやり直さなくてはならないのでは
ないかと思います。そのために、時期を区切ってとりまとめて全戸分を一括で設計変更の
申請を行う必要があり、その時期を踏み越えると変更できなくなるのではないでしょうか？
＜建築関係に詳しい方フォローお願いします

厳密に言うと今からでも工事はできるが、処理としてコスト＆手間がかかって現実的ではないということなのかと理解しています。

ちなみに・・うちの契約した間取りではペアガラスは、ガラスが大きすぎるためスペーシアが
そもそも入れられないということで時期は早かったのですが選択できませんでした。。。

[334: 購入者]

なんかペアガラスでもめてますが、２４時間換気ですし、結露の最大原因の暖房も
床暖房、その他の暖房をエアコン主体であれば、そんな目くじらたてる程のことはないと
思います。石油ファンヒーターをガンガンたかれる方とかは、確かに燃焼により水蒸気が発生
しますので、気になるでしょうが、水蒸気は部屋中にまんべんなく広がりますから、
むしろガラスで吸着してもらう方が、タンスの裏とか壁とかの被害が少ないのではないでしょうか？

前向きの議論を期待してます。

[335: 匿名さん]

結露が気になる方でペアガラス選択できなかった方は、それだけの費用を追加でかけられるなら（１）全部屋にエコカラットを貼る（２）3Mなどの断熱シートを貼る
でかなりカバーできるように思いますが、検討されてはいかがでしょうか。

あとは・・・管理組合で共有部分にあたる窓のペアガラスへの各戸自費による交換工事を承認しやすくする申請ルールを作っておくのはいかがでしょうか？　というかこれはすぐにでも提案したいです。

[336: ７月入居希望さん]

335さんのご意見に賛成です。
自費によるペアガラス取付の選択肢を管理組合でつくれば良いですよね。
その上で、実態にあわせて各自が決めれば良いことですから。
ペアガラスのオプション設定が無いことを理由に物件選定から外したとの
ご意見は短絡的な気がしますね。

[337: 匿名さん]

ところで、327さんがペアガラスは防音にも効果があると書かれているけど、そうでしたっけ？
普通のペアガラスは防音に関しては特に効果はなくて、防音を求めるなら防音ペアガラス（2枚のガラスが異なる厚み）が必要なのでは？
周辺環境がうるさいので防音ペアガラスが標準のマンションは聞いたことありますが、防音ペアガラスがオプションで可能って聞いたことないですけど、ペアガラスに防音効果は普通は期待するものなんですか？

[338: 匿名さん]

マンションは、注文建築の戸建てではないので、すべての希望を満たす物件に出逢うのは難しいと思います　探している間にも不動産価格は変動しますし　今週末に第3期2次の抽選のようです　待っているのＧＭの中でも選択肢が狭まっていく・・・　難しいですが、購入するのであればどこかで判断が必要なんですよね

[339: 匿名さん]

不動産の価格って確かに難しいね。
ここも売り出された当初は同時期に販売されていた物件と比べて仕様の割に割高だと感じたけど、
新規物件の価格が上がっている今となっては価格相応に思えてくる。
どこで決断するか・・・

[340: 住まいに詳しい人]

春になれば千川と石神井川の桜が満開になりますよ。

[341: 匿名さん]

このところ工事が進むにつれて、表から目に見える変化が楽しいですね。
車でも、ほかのものでもそうですが、カタログやイラストはだいたい実物よりも美しくワクワクさせるような雰囲気で掲載されがちですよね。（それがプロ技の発揮しどころなんでしょうが・・）

私もある意味、検討時に見ていたカタログ＆資料類は２割くらい差し引いてイメージしていたのですが、ここのグランドメゾンは差し引く必要なかったなぁ〜っと、実感をこめて眺めてます。
嬉しい誤算です。見る人の主観ですが、契約された方＆今実物とカタログを両方見て検討中なみなさんはどう思われてるかちょっと気になっている今日この頃です。

早く完成しないかなぁ〜

[342: 購入者]

先日、夜に千川通りを通りましたが、Ⅰ工区の建物の北側通路部分の照明が灯っていて、白の蛍光色
でなく、黄色がかった昼光色の明かりが、とても素敵でした。道路沿いの植え込みの照明も
一部灯り、多くの植裁を照らしだし、いい雰囲気でした。完成が楽しみです。

[343: 契約済みさん]

本日、回り見てきました。
南側の道、だいぶひろくなりますね。良い感じです。ライトアップもきれいですし、なんかよさげですね。
あとは、ローン、オプション、内覧会、引越しですね。
みなさん、そろそろ決めましたか？

やっぱフラットかな？提携の東芝住宅ってりそなよりやすいけど、みなさんいかがですか？

[344: 匿名さん]

うちは４月超長期金利がガツンと下がったソニー銀行に傾いています。
ま・・ということはほかの銀行も下がるのでしょうけど。

いずれにしても６月金利と７月金利を見比べて安い方を選択できるので
小心者の私には、ソニー銀行が精神衛生にはよさそうです。

[345: 契約済みさん]

341さん、同感です！

カタログやイラストほどにはならないだろうとイメージしていましたが、今のところ外観はイメージ通りで、341さんの言葉と同じく嬉しい誤算です　契約したからひいき目はあるとは思いますけど

あとは内覧会で自分の部屋や部屋からの景色がイメージ通りならいいなぁ

[346: 購入者]

という意見があるのですから、ＭＧのスタッフの皆様、接客等でお忙しいとは思いますが、
変わりつつある現場の写真をＨＰに掲載願いたいものです。
しょっちゅう現地をみられない購入者より。

[349: 購入検討中さん]

以前、この物件を検討していましたが、千川通りと車で通りましたが、団地のような感じがしました。
①マンションはやはり戸数が多いとセキュリティ面で心配。
②ペアガラスがオプションでもなく、選択できない。
③食洗機がキッチンの形状から４５万円と高い。
④あとこの掲示版にも書いてありましたが、契約が４００までいっていなく、あまり売れていない？

④は私には関係ありませんが、将来売却する時、中古価格は同じ物件で数戸でていると売却リスクがあること

[350: 匿名さん]

ま、いろいろな意見があっていいですよね。
願わくば第二工区の入居が完了する来年早々までに完売してくれればいいですね。

でも、３４９さんの①、②、③、④は事実誤認やら根拠不明やらであやしげですが、一つ一つ
つっこむのはやめにしておきます。

購入検討中ではなくって、ちょっとだけMR来てみた人かな？きっと。

[351: 契約済みさん]

349さんの最後の行は④の販売残戸数の話とリンクしているのかわかりませんが、竣工後も売れ残りが多い物件は売却や賃貸を考えるとリスクがあるという意味であれば正しいご意見ですね。ただ、④が正しくないと思うのでＧＭにはあてはまらないですよ（周辺の他のマンションでは、竣工後もかなりの戸数を残している場合もあるようですが）。

まだまだ部屋が選べるなら、選びなおしたいくらいなんだけどなぁ。

[352: 契約済みさん]

あとは、ローン、オプション、内覧会、引越しですよね・・・

やっぱフラットかな？提携の東芝住宅ってりそなよりやすいけど、
たしかにソニー捨てがたい。
提携の新生も期間後！％引くし・・・

[353: 匿名はん]

>いずれにしても６月金利と７月金利を見比べて安い方を選択できるので
>小心者の私には、ソニー銀行が精神衛生にはよさそうです

ソニー銀行の仕組みとしては可能でしょうが
物件の契約日としては6/29なので
7月の金利は使えないかと勝手に思っていたのですが。。
どなたか確認された方いますか？？

[354: 匿名さん]

ソニーは7月の金利掲載が早いだけで、どちらかを選べるなんて都合のよい仕組みにはなってないと思いますが。

[355: 契約済みさん]

皆さんローンを比較検討されていますが、まだ本申し込み前なのでしょうか。
それとも複数のローンを本申し込みしておいて後でどちらかキャンセルする予定ですか？
私は提携ローンの一つとソニーを仮審査して、提携だけ本申し込みしました。
本当はまだソニーの可能性も残しておきたいんですけど、両方とも本申し込みして、あとで
提携の方をキャンセルするという選択肢はありなんでしょうか？

[356: 契約済みさん]

355さん
　全然ありじゃないですか？
申し込みであって、契約の締結ではないですからね。
だから、提携で金利差をつけてくるのであって・・・・
いま不安定だから、いくつか検討しておいて方がよいかもです

[357: 匿名はん]

>ソニーは7月の金利掲載が早いだけで、どちらかを選べるなんて都合のよい仕組みにはなってないと>思いますが。

6月中旬以降に融資日を 6 or 7月で選べれば可能じゃないんですか？

[358: 匿名さん]

>354
その、都合のよい仕組みなのがソニー銀行の売りなのですよ。

全額変動金利で本審査＆契約しておき、６月１５日発表の７月の金利を見て下がっていれば
６月２９日の実行日は変動のまま迎え、７月に入ってからWebでポチッっとボタンをクリック
して７月に全額固定へ変更すればいいのです。

一方で７月の金利が高くなるのであれば、６月中の実行前に全額固定にしちゃえばいいのですよ。
つまり６月と７月の好きな方の金利を選べるのです。

ちなみに・・全額固定から手数料はかかりますが、また変動へ戻すことも何度でも可能です。
たとえば万が一景気がおかしなことになって、再度金利が下がるような異常事態がおきても
借り換えなんてめんどうなことしなくともWebから全額固定→全額変動（手数料発生）→全額固定（手数料基本ゼロ）のオペレーションすると金利を下げるなんて荒技も可能です。

これは一例ですが、借りた後にも固定比率や年数を変えたりいろいろメンテナンスが
店頭に行くこともなく可能なのがソニー銀行のいいところです。

一方でめんどくさいことはしないし、借りたらそれでひたすら何も気にせず返済するという
タイプの考え方であれば他の銀行と大差ないですし、むしろ店舗があった方がいいという
方もいらっしゃるでしょうね。

[359: 匿名さん]

＞３５５さん

うちは提携本審査完了済みで、デベにもそれで予定を出していますが、ソニー銀行も先週本審査の
書類を送り終わったところです。
契約担当者に聞いてみたところ、入居手続き会までに変更手続きが間に合えばいいので、第一工区の場合、３月一杯を目処に連絡してもらえれば契約書変更手続きも余裕で大丈夫という確認をとれました。

実際のところ、バタバタすることを厭わなければ５月ゴールデンウィークまでは担当者さんは
いやがるでしょうけど、処理的には大丈夫と思いますよ〜
（でも、大規模物件で大勢がやったら大変なことになると思うのでできるだけ早めにしましょう・・・）

[360: かじゅ]

実験…。
グランドエントランスです。

[361: nida]

暇だったのでグランドメゾン中目黒のレス見てたら、
GMとケユカが提携してるってあるんですがどなたか聞いたことありますか？
新宿のアルコットでカーテンが素敵だったので購入しようかと思ってます。

[362: 購入者]

ケユカって
http://www.keyuca.com/
ですか？なんだか、よさげですが、提携はＭＧに聞いた方が早いかも！

[363: nida]

新宿三越アルコットに入っているインテリアのお店です。
防炎のカーテン生地を探してたらここで見つけました。
今度担当者に聞いてみますがオプション会うんぬんにはそんなのなかったような・・・

[364: 匿名さん]

購入者です。
昨日、マンション前を通り思わず車から出て写真を撮ってしまいました。
いよいよ第Ⅰ工区の方は内覧会など、近づいてきましたね。
写真は、千川通りからみたF棟・センターゲートです。

[365: 契約済みさん]

昨日マンションギャラリーに遊びに行ってきました。現在の住まいから近いので結構よく行っていますが、工事のフェンスも外されてとても良い感じになってきました。フェンスが外されているので、これまでよりもずっと雰囲気が感じられます。最近見に行っていない方は、たまには行ってみてはどうでしょうか？

[366: nida]

362さん、そうそのお店です。
ところで、ご近所の方教えてください。
我が家は4人家族で全員自転車があります。どこにおかれますか？
又、子供たちは最寄りの駅まで自転車で行くと思います。
駅に駐輪場はありますか？空きがないくらい混雑してますか？

[367: ７月入居希望さん]

＞366さん
自転車については、各家庭へ無条件に割り当てられる２台分を超える分
については、抽選によって３台目以上が割り当てられない場合は外部の
駐輪場を借りるしかないと思います。少なくとも、マンション内には置く
場所が無いですから。
間違っても、ポーチや駐車場などに置くことはやめましょう。
収拾がつかなくなりますので・・・。

また、先日下井草駅駐輪場の空きを確認しましたが、駅入り口に近い北側
の駐輪場は満車のようです。空き待ちも結構いるようでした。
しかし、少し離れた駅の南側の駐輪場は空きがあるようですよ。

[368: 匿名さん]

>nidaさん

井荻駅の地下通路の所にも駐輪場があります。空き状況はわかりませんが、もし空きがあっても、
ＧＭができたらすぐにいっぱいになってしまうかもしれませんね。

[369: 契約済みさん]

井荻の駐輪場、依然聞きましたが、満杯で空き待ちが倍ぐらいあるとか・・・
練馬あたりからの方が多いそうです

みなさん、駅までは歩ける距離と思いますので、歩くようにしませんか
。

[370: 匿名さん]

最近のマンションは駐輪場の割り当てが１戸１〜２台が普通であり、それを超える
台数を所持している人は入居前に処分するしかないと思います。
駐輪場が足りなくて共有部分に違法駐輪する人が多く問題になっているところも
多いみたいですよ。
敷地内の通路や建物の玄関前に自転車がたくさん停まっていると邪魔な上に見た目も
一挙に団地っぽくなりますよね。各家の玄関前（アルコーブ部分）も共有部分ですから
NGです。自分の家の前なんだから・・・と思う人もいるかもしれませんが、共有部分を
見苦しくされると不快に感じる人も多いはずです。何より管理規約で禁止のはず。
自転車問題って何気に民度が１番分かりやすく反映されることかも。
皆さん、台数は守りましょうね。

[371: nida]

はあ〜、そうなんですか。我が家はⅡ工区なのでⅠ工区に方で先に埋まっちゃうかも・・・
新宿線は駅まで近いのですが帰りの道が暗いと怖いので自転車でぶっ飛ばそうかと思って他のですが
・・・
池袋線も同じ感じなんでしょうね。

[372: 契約済みさん]

私もⅡ工区だから、その点は不安です。
でも仕方がないと思うので、空き待ちを申し込んで地道に空きを待ちます☆

とはいえ、今は武蔵関から徒歩15分に住んでるんですが、
夜道は確かに怖いけど、防犯グッズを持ってたら気持ち的にも安心だし、
毎日歩いていたら痩せるし、健康にもとっても良いので、
空き待ちの間は前向きに徒歩を楽しもうとも思ってます！

それに、暗い時間だったら井荻から環八〜新青梅〜千川通りで、
徒歩20分くらいかかっちゃうけど住宅街よりも安全に帰れますよ☆
私は遅くなったらそうやって帰ろうと思ってます。

[373: 匿名さん]

>371さん
II工区だとI工区の人で先に埋まるということはないと思いますが・・・当初は公平にチャンスがあるように積水ハウスも計画していたと思います。駐車場もそうですしね。
また、自転車なしや、１台のみという方もそれなりにいるので３台目、４台目を置くチャンスはありますよ。入居前に処分するのは最後の手段ですよ。

それに、どうしても台数が足りないけど自転車好きという場合は家の中におけるようなタイプの自転車を買われたらいかがでしょうか？　折りたたみ式といった選択もありですよ。
週末は家族で吉祥寺・石神井公園へサイクリングとかも素敵ですよね〜。

団地っぽいうんぬん（これは完全に主観）とか、ルールを守れとかいうだけだと殺伐としやすいので、相手の立場になってどうすれば解決するかをみんなでアイデアを出し合って考えられる双方向的なコミュニティをみんなで作っていけたらいいな〜って思います。

だって・・・子供が３人いたりして、自転車置き場がないから自転車を末っ子は買ってもらえないとかって絶対かわいそうですし。みんなで知恵を出せばそんな問題なんとかなりますって！

また将来的に問題が大きくなれば、余裕のある駐車場の一部を改造するとかいろいろ方法はあると思います。

[374: 匿名さん]

前から思っていたのですが、駐車場全戸分＋αって埋まるのでしょうか？
複数台所有している方が沢山居ればよいのですが、無い方も居ますよね？
当方は平均的な？世帯で1台ですが。

[375: 契約済みさん]

そういえば、金曜が駐車場利用の締切ですね。
8割埋まればいい方かなと、予測ですが・・・
それより低いと非マンション所有者への賃貸も考えていくべきと思います
ちなみに私は1台です　うまく抽選いくとなおいいですが。

[376: 匿名さん]

>375
>>それより低いと非マンション所有者への賃貸も考えていくべきと思います

そうですね。維持管理費面からは同じ意見ですが、セキュリティなどの面から実現はかなり困難だと思います。

[377: 匿名はん]

駐車場の希望は、何処が人気なんでしょう？
機械式は高さでNGだったので
あまりよく考えず一階を第一希望にしてみました。
地下一階も同価格でしたが、水害の差異に心配かと。。杞憂でしょうか？

[378: ７月入居希望さん]

＞373さん
だって・・・子供が３人いたりして、自転車置き場がないから自転車を末っ子は買ってもらえないとかって絶対かわいそうですし。みんなで知恵を出せばそんな問題なんとかなりますって！

う〜ん・・・その考え方は少し疑問です？？
まずは、平等に皆でルールを守ったうえで、改善点を考えていくべきだと思いますが・・。
ルール（管理規約）は、例え仮のものだとしても、守ることがマナーですよ。
下の子が自転車を持てないのがかわいそうとか、自分も持ちたいのにとかいうのは
皆同じです。それを踏まえたうえで、まずはルールに従う工夫をしましょうよ。
外の自転車置き場を事前に確保したり、トランクルームを事前に借りるとか、
やりようはいくらでもある筈です。
誤解しないで頂きたいのは、決して私も当初のルールが絶対とは思っていない
ということです。自転車置き場が足りないことは、実をいえば私も同じです。
もし駐車場スペースにかなり余裕が出来るのならば、数台分のスペースを
まとめて自転車置き場にするとか（危険だとか、車が傷つけられるとか色々
問題あるでしょうが、あくまで思いつきですので・・・）
皆が入居後、実態を把握して、定められた合意に基づき問題解決の為に規約を
変更出来ればいいなと思っています。
そういうベースがあってこそ、相手の立場に立った双方向のコミュニティが
つくれると考えますが、いかがでしょうか？

[379: 匿名さん]

ルール破ろうなんて思ってもいないし、一切書いてもいませんがそう読めました？

知恵を出し合って方法を考えましょうと書いたとおりで、その「知恵」の中身は完全に３７８さんと同じ意見です。

[380: 378]

>379さん
失礼しました。確かにルール違反の肯定をされてるわけではありませんね。
370さんのコメントへ対する反論だと捉えてしまった為です。
申し訳ありません。

[381: 匿名さん]

自転車ですが、私は以前に担当の方にお聞きしたことがあります。
その時は、子供用の小さい自転車であればアルコープ前に置いていいという話でしたよ。

[382: nida]

本当ですか？
そうだったらうれしいな

[383: 匿名さん]

381さん

私も、契約時に同じ質問を担当の方にお聞きしましたが、
規約違反になるのでダメだとはっきりおっしゃっていました。

我が家も子供の自転車2台、大人1台を所有しておりますので考えものです。

[384: 匿名さん]

ちょっと皆さん・・・
アルコーブに子供用自転車を置くってことは、エレベーターに
乗せるってことですよね。
エレベーターが傷つくのが目に見えるじゃないですか。
そんな怖いこと入居前から言わないで下さい。
絶対反対です。

[386: 匿名さん]

＞384さん
話題の本線からはちょっと横道にそれますが、
今時のマンション用エレベーターって、自転車くらいだと傷がつきにくいようなパネルだったり、カバーしてませんか？　うちの今のマンション用エレベーターはそうなっていますが。

それ以前に、エレベーターに自転車を乗せてはいけないというルールはありませんので、乗せてＯＫです。

[387: 匿名さん]

＞３８５
Ｉ棟のような、隣接地に畑があるようなケースでは砂塵はどうにもなりません・・
気になるなら別の棟にされた方がいいと思います。

[388: 匿名さん]

うちも子供用の自転車ならアルコーブ前に置いてもいいと言われました。
担当者によって言ってる事が違う？？？

[389: 匿名さん]

「ルールに無いからＯＫ」っていう考えの人には住んで欲しくない。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43105/res/581-590

[390: 匿名さん]

今時のマンションはエレベーターに自転車乗せるのは禁止、もしくは
特定のエレベーターのみOKってところが多いと思いますが？
駅遠で自転車が必需品のマンションなら住民同士もお互い様でなあなあに
なるかもしれませんが、ここは１〜２台で充分の家庭も多いはず。
駐輪場で事足りてる人にとってはエレベーターに自転車積まれるとやはり
嫌なものです。そういう人からクレームが出て、何かしらの管理規約は
設定されてくると思います。

[391: ３８４]

以下のケースを読んでみて下さい。悲しいかな、人ってこういうものです。
未然に防ぐ努力をしましょうよ。

No.624 by 匿名さん 07/02/15(木) 10:02
マンションの管理規約って難しいです。
規約を良く見た上で購入された方もおられることはご理解下さい。
それを入居前から、そんなもの守らなくてもいいんじゃない？　ってなことを言われたたら、
何だか悲しくなります。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約を改定（総会承認事項）してからにすべきでしょう。

ただ、大手不動産会社が３年ほど前に販売した武蔵野市内の大規模マンションに、以下の
ような事例があります。
入居時にはアデニウムと同じようにポーチに自転車を置くことは禁止されていました。
ところがここと同じように１軒に２台では駐輪場が足りないということで、初回の総会で
規約を改訂しポーチに置くことを認めてしまいました。初回総会ですから住民の方々も
そんなに深く考えず、便利になるならいいんじゃないと思って賛成多数で決めてしまい
ました。
ところが問題はそれからです。
ポーチに置いて良いとなると、エントランスホールや廊下を自転車が通行します。
エレベーターにもそのまま持ち込みます。人によっては、買い物帰りに自転車に乗ったまま
エレベーターに乗ってきて（それも前と後ろに子供を乗せて）、降りた後もそのまま廊下を
走行していきます。また小学生などの子供単独の場合は尚更そんなことはお構い無しです。
これによって共用部分、特にエレベーターのドアや入り口はキズだらけになり（ドア以外の
内部の壁はフェルトで覆って防止していますので大丈夫です）、廊下の角などはタイルが
欠けて修復不可です。

自転車はエントランスホールを通らずに別の入り口から入って下さいとお願いしても、
別の入り口はアデニウムと同じく鍵を開けて自らドアを押して開ける必要があるため、
自動ドアとなっている便利なメインのエントランスから出入りする人が後をたちません。

おまけに廊下やエントランスホールを自転車で通行できるのを良いことに、半年もしたら
ポーチ内ではなく自宅前の廊下に自転車を置き始める方が出てきて、さらにはエントランス
ホールにまで自転車を放置する人が出てきました。１軒が始めるとあっという間に増えて
いきます。３年で一気に荒れたマンションになってしまいました。

こうなると管理人がいくら注意しようが、居直ってしまってもうどうにもなりません。
管理組合も慌ててポーチ内に自転車を持ち込むことを禁止するよう規約改訂に動こうと
しましたが、一旦ポーチ内に置くことを認めた後では、自転車の台数が大幅に増えており、
増設場所がないこともありポーチから追い出された自転車を、ではどこに置くのかという
問題が解決できず、袋小路に入ってしまい、住民同士のいがみ合いにまで発展してしまって
どうにもならないところまで来ています。

安易に建物内への持込を認めてしまうことの危険性を理解した上で、皆さんで対処法を考えて
いく必要を感じます。

[392: 契約済みさん]

管理規約と営業担当者の言葉とどちらが優先かと言えば、明らかに管理規約です。住み始めてから担当者に言われたからと言っても何の効力もありません。
なので、「子供用の小さい自転車であればアルコープ前に置いていい」と担当営業者から聞いた方は、再度確認の上、書面で残してもらうといいと思います。でも、おそらく書面では残しませんよ。管理規約に違反する（もしくは違反するかもしれない）ことを書面で残すと責任問題になるから。
今住んでいるマンションは掲示板やエレベータ内に「自転車はアルコープなどに置いてはいけません。エレベータに乗せてはいけません」と管理組合が明確に掲示していますし、一般的にそうだと思います。ちなみに、今のマンションでも管理規約では、アルコープ利用や自転車置き場に関する記述はＧＭ杉並と同程度です。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約の改定は必要ですよ。
まずは、自転車置き場の調整が全体でうまくいくことを願っています。

[393: 契約済みさん]

>>381さん、388さん
少なくとも「アルコーブ前」に自転車を置いてよいは絶対にあり得ませんよ（自転車に限らないが）
「アルコーブ前」は廊下で、完全に共用部分です
担当の営業さんは「アルコーブ」と言ったのでは？
専用使用権がある「アルコーブ」なら何でもＯＫという訳でもないのですが・・・

[394: 匿名さん]

なんか３９１さんの転載された内容でのケースはかなり酷いですね〜。もっとうまくやりたいですね。廊下を走行は絶句です。

かといって、何でも禁止すると住み心地悪くなるし、難しい！

自転車でいえば、1台数十万するものを外に放置するつもりはないので、自宅内に保管・手入れしたいのですがエレベーター禁止ならどうやって10階とかに運べば・・・う〜〜ん

アルコーブ内に置くものを制限するなら具体体に「あれと、これ」は禁止とみんなで決める必要ありますね〜。

[395: nida]

自転車を持つだけなのに気が重くなってきました。
住民が気軽に借りられるレンタサイクルがあったらいいな〜
カーシェアリングならぬサイクルシェアリングみたいな感じで・・・
これも管理が大変なのかも。

[396: MTB通勤]

マウンテンバイクが縦に並べて２台収められるような専用のスタンドが売っていますが、
こちらにかけてアルコーブ内に収まるように置く、というのならどうでしょうか。

[397: 匿名さん]

エレベータに子供用の自転車を乗せて傷がつく、ってちょっと神経質すぎないですか？
そんな傷つきやすいエレベータってあるでしょうか？
第一、エレベータで運ぶ程の小さな自転車に乗るような子供を
親御さんも子供一人でエレベータに乗せるようなことはないと思います。
私たち大人がしっかり見ていてもダメですか？

また、敷地内の自転車置き場にサイズが合わないような小さな自転車や三輪車のために外で駐輪場を探せ、というのでしょうか。
そんなバカげた話聞いたことないです。

うちは、まだ子供がおりませんが将来的なことを考え
購入前に子供用の自転車の置き場所について確認しました。
アルコープ内であれば大丈夫ですよ、との回答をもらいましたが
例えそれが正しくてもエレベータの傷が気になるようであれば、論点が違ってくると思うのですが。

小さいお子さんがいらっしゃる世帯も多いかと思います。
これだけの大規模マンションなのですから、もう少しお互いの立場を考える意見が欲しく、残念に思いました。

[398: 匿名さん]

傷がつくつかないをさておいても、エレベーターに自転車で乗られると
嫌だと感じる人もいるんです。
お互いの立場を考えろと言いながら「そんなバカげた話聞いたことない」
と断言するあなたこそ、他人の気持ち考えてます？

[399: 匿名さん]

我が家にも1台１２インチ？の補助輪つきの自転車があります。
たま〜に自転車の練習をするくらいなのであまり乗っていなく今も自宅マンションの玄関内に
保管していてキレイな状態です。うちももちろん最初に確認をとりました。
泥がついていたり汚い状態でなければアルコープ内に置いても大丈夫ですと言われ
安心していました。
うちは低層階なので階段を使って運ぶことも可能ですがアルコープ内がダメということに
なるとどうしようかと・・・三輪車や幼児用自転車が１台と数えられてしまうと
厳しいと思うのですが。なんとかよい方向で検討してもらいたいものです。

[400: 契約済みさん]

自転車の置き場は悩ましい問題ですね。子供がいるとどうしても自転車が欲しいものです。このようなファミリー向けのマンションは子供が多いので自転車置き場にもう一工夫が欲しかったのは事実です。常時使用する人がエレベーターで家の前や家の中に自転車を持ち込むのは確かに違和感があります。たまにしか使用しない自転車や折りたたみ自転車は泥を落として(当然降りて)家の中に持ち込む分には問題ないかと思います。ただし、”たまに”の定義が微妙なので、折りたたみ自転車に限定するか、または持ち込み自転車は登録性にする等しないといけないかもしれません。どうしても足りないようであれば、駐輪場にあるような上下の２段式にしてはどうでしょうか？
自転車置き場の話は管理組合の総会で話し合えば解決出来る内容だと思いますので、あまり人の意見に対して攻撃的になったり、過敏に反応する必要は無いかと思いますよ。

[401: 匿名さん]

398さん、

この件は、「エレベーターに自転車で乗る」、という表現とは違うような気がしますが・・。
私もエレベーターに自転車を乗せるのはちょっと、、とはじめおもいましたが。


よく考えたら、きれいにしておいて小さいものであれば嫌がることもないかな、という気もしてきました。
どちらにしても最初は決められた通りにするしかないので、
みなさん攻撃的な表現はもうやめましょう。

[402: 匿名さん]

そうですね。最初は管理規約に決められたとおり運用し、その後は状況に沿って管理組合で早め早めに問題が大きくなりそうな議題を取り上げて納得するまで議論してから、必要に応じてルールを改定or制定する。といった、ごく当たり前のことを全員参加型でキチンとやっていく努力を惜しまなければそう酷いことにはならないと信じたいですね。

[403: 匿名さん]

現在購入検討中の者です。
うちにはチビが3人、子供用自転車と三輪車を各1台ずつ所有しています。
ほぼ購入決定しかけていましたが、このような状況となるとちょっと考えますね・・。
もしアルコープ持込okになったとしてもちょっと肩身が狭いかも。
購入済みの方で、同じような方いらっしゃったらぜひ解決策をお聞きしたいです。

[404: 入居予定さん]

アルコーブ＝共用部分
管理規約 P.35 第3条11
「敷地および共用部分等に私物を放置するなどし、長期にわたって占有すること」
が禁止なので、NGやろ。どう考えても。みんな自分勝手すぎる。

[405: 契約済みさん]

エレベーターに乗せたら傷つく、泥ほこり運ぶ、じゃまなのは目に見えてるので絶対反対。

[406: 入居予定さん]

超大規模マンションだからこそ、居住者が規約を厳格に守らなければいけないと思います。
じゃないと迷惑駐車、交通違反、タバコのマナーなどと一緒で収集がつかなくなり、
正直者がバカを見ることになると思います。

[407: 購入経験者さん]

大体ガキがかわいそうとか言っている人たちは、
ガキがうるさくして下の住人が騒音で迷惑しても知らん振り、
ペットのマナーが悪くてもお構いなし、
のような自分勝手な人間なんだろうな。
そんな人たちに集合住宅に住む資格は無し。

[408: 匿名さん]

なんか反対派の人は言葉がきたない・・・なぜ？　言葉のマナーも大事ですよ。

それとも便乗荒らしですか？

[409: 匿名さん]

＞４０７さん
普通の言葉遣いでお願いします。”ガキ”じゃなくて、”お子さん”でしょう。わざとあおってるだけだと思いますがね。

お子さんがかわいそう＝騒音に無関心＝ペットマナー無視＝自分勝手＝集合住宅居住資格無し
すごい論理ですね。当物件には関係のない方のようですが。

みなさん、この掲示板でこういう議論しても結論は出ないと思いますので、管理組合などの集会でやりませんか？

[410: 匿名さん]

＞４０３さん
私も同じ観点で、マンション検討時に必ず自転車があふれたときの対策をデベロッパーに聞くことにしてましたがちゃんと対策を用意していて答えられた物件には巡り会えませんでした・・・。

自転車置き場の確保率は２００％以上あるところって、23区内やその周囲ではまず無いのですよね。残念ながら。

[411: 匿名]

皆さん自転車のことで持ちきりですが・・・

我が家も幼児用自転車含め3台所有している購入者ですが、
入居予定の皆さんは、ウチも含めてＧＭを気に入って契約され、大きなお買い物をされたのですよね。
折角の素敵なお家です。気持ちよく生活したいとは誰もが望んでいることでしょう。
気持ちよく生活するには、家具を揃えたり思い思いの理想を現実のものにしたり、
と様々な事が挙げられるとは思いますが、
私は、人間関係をより良く保つことが、最も快適に日々生活できる要素と思います。
良い人間関係を築くには何が必要かを考えれば、
自転車問題についても、どうするべきか自ずと答えは出てくると思います。
よりよい人間関係が成り立てば、今後良い方向に進んでいくと思います。

ＧＭは大型集合住宅なので一丸となってまとまるのは大変なことと思いますが、
一人ひとりが心掛けて、入居者にとって購入価格以上の「住み良い」資産価値のある家にしませんか？

[413: 入居予定さん]

結局自転車持ってるから、エレベータOKアルコーブOKにしたいだけじゃん。きれいごとだね。

[414: 購入者]

この自転車問題は、ファミリー向けのマンションでありながら、チョット「杉並」の背伸びを
している物件なので、「家族の楽しみ」vs「緑に囲まれた瀟洒なたたずまい」的な問題の象徴の
ような気がします。
近傍の大規模物件にすでに住まわれておられる方々の同様の掲示板にも、同じ問題が現実化しているようです。
当物件は、２台はＯＫ。それ以上が問題となてますが、ＯＫの２台は、おそらくご両親の
自転車でしょう。あとの、お子さんの自転車が問題です。仮に３台目をゲット出来たとしても、
補助輪付の幼児用自転車は、あの駐輪場には無理のような気がします。
等々考えると、私は、
・アルコープへの駐輪は子供用自転車または小型の（２０インチ以下）に限定
（小さい自転車は、結構デザイン的にも絵になると思います。２６インチのでかいものは、
さすがに目障りでしょう）
・エントランスからの進入は禁止
・エレベーターの利用は１０：００〜１６：００
とか、入居後に皆さんでアイデアを出して話し合うべきではないでようか。
「一切だめ」とかしてしまうと、結局それを守りきれない親御さんは多いでしょうから
エントランス部分に子供の自転車が大量に放置されることは確実と思います。
認めたくない人、子供を思う人の、お互い大人の妥協がないと、なにもうまくいかないと
思います。
そういう、建設的な考えの方々が住まわれることを期待しております。

[417: 購入者]

なんだか、住み始めた後しか解決できない問題を、想像たくましく議論しているようで、
ご苦労様です。問題点は浮き彫りになった感がありますので、あとは、「本当に住む方」で
最善の方策を話し合えばいいと思います。
当面、２台までですから、それ以上にお持ちの方は、現住地の知人に預けるとか対処するしか
ないでしょう。
と、いくことで、水を差す意味で、ヤフーマップの航空写真が、サレジオ学園ではなく、
初期工事中のものになっております。
以前、どなたが書き込まれておりましたが、完成後の緑豊かな写真を次回期待したいものです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&type=scroll

[418: 匿名さん]

これじゃあ共有部分が綺麗な状態で維持されそうにないですね。
やはり不要な共有施設は早目に見直して駐輪場の増設を真剣に検討した方が良いと思います。
共有財産の資産価値の維持・向上に無頓着な方こそ分譲マンションに相応しくないですよ。

[419: 契約済みさん]

多分、言葉に思いやりがない書き込みをされている方は、
この物件の購入者ではない気がします。
＞この板を見ていると入居される方の質の低さを感じますね。
＞がっかりです。
の方も含め。
物件に対して愛情があれば、購入者や検討者の方にも思いやりが生まれますもん。

なので、購入者の皆さんも過敏にならず、
きたない表現をしている人はほっといて、
建設的に話し合える人だけで話し合いましょう！

さて、今まで話し合われてきている自転車問題ですが、
私が去年まで住んでいた実家の分譲マンションでは、
エレベーターに自転車を乗せている方をちらほらみましたよ。

でも、明らかに宝物のように大切にしている高そうな自転車や、
子供用の小さな自転車しか見たことありませんし、
それに対して特に住人も何も言ってませんでした。

それは、そういった方々はみなさん常識的で、
汚い自転車なんかを乗せたりは決してしてませんでしたし、
（雨の日は、タオルで拭いて乗せてたりしてましたし）
エレベーターに大勢乗るような場合は、
自転車の方はいったん降りて、次のエレベーターを待って下さったりしてました。

私は自転車に対して宝物意識をしてませんので、
別に家に自転車を持ってこようなんて思いませんが、
それは人によって違う価値観だと思います。
それを否定するような住人には、私はなりたくないです。

なので、私も411さんや414さんのおっしゃるように、
みんなで意見を出し合っていきたいと思います。

子供さんには、親御さんがちゃんと、
「たくさん乗ってくる場合はきちんと降りて、次のを待ちなさいよ」など、
きちんとした躾けをしていけば良いと思います。
万が一、守っていない子を見かけたら、周りの住人が教えてあげるなどし、
それに対し親御さんはありがとうと言えるような、そんな環境つくりをしたいです。

グランドメゾンに住む子供達は、みんな真っ直ぐ育つ、なんて言われるような、
そんな環境を、この機会に作り上げたいな、なんて思います。

[420: 契約済みさん]

三輪車、キックボードなどを所有する場合、建物内は持って移動で、玄関より内に置くなら何も問題ないですよね（現在のマンションもそのようにしています）。

子供用自転車も、建物内は保護者が持って移動（乗ったままはＮＧ）で、玄関より内に置くなら管理規約違反にならないしよいですよね。

子供用自転車を、自転車と考えるなら、専用の置場があるのですから自転車置き場へ置けばいいですよね。
子供用自転車を、三輪車、キックボードなどと同じ扱いと考えるなら玄関より内側へ置けばいいですよね。