グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part3

[住民くん]

竣工まであとわずかです。
「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/

【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[601: ペット飼ってます。]

ペット散歩させながらついでに土手も綺麗にする。
一石二鳥でいいですね。私も賛成です。
近隣のペット愛好家とも仲良くなれるし、自然にペット飼育に関するモラルも上がっていくと思います。
それに伴い、ペットに対する認知・見方が変わってくるんだから。素敵です。

[602: 子を持つ親]

どうしてもペットを人間扱いしたい人物が1名いるようですね。
病人を差し置いてまでペットを優先するってどんな心境なんでしょうか？
それ以外のみなさんが理解あるかたで安心しました。

[603: 匿名さん]

６０２さんへ質問しても良いですか？
どうしてペットが飼うことを許されているマンションに住まれたんですか？
いえ、自分はアレルギーを持っています。
多種多様です。検査でマタタビ、杉花粉、稲穂の花粉、ハウスダスト、ペットの毛も出ました。
でも、どれも自然界に存在しているもので、自分でその物質を吸わないように気をつけることしか出来ません。もし、症状が起きたら、お医者さんに行き薬を処方してもらい、症状を緩和する。
アレルギーは一生付き合う病気です。自分は今現在過敏に出ているのはマタタビと花粉で、マタタビ科の果物はとらないように果物は自分の知っている種類の物しか食べません。（種類の分からない外国のフルーツは要注意なのです）花粉は逃げようがないので、症状が出たら、薬をもらいます。マスクは必需品です。最近の薬は性能も良く、アレルギーさえ治まれば普通の生活が出来ます。
さて、もし私がペットの毛のアレルギーが出ていた場合。ペットには近づきません。ましてや、ペット可のマンションには多分住まないでしょう。
アレルギーは検査の際に何のアレルギーが一番出ているかや、今後出る恐れのあるものをお医者さんがリストで出してくれます。近所の小さいお医者さんでも出してくれました。
教えてください、どうしてペットの毛のアレルギーの病気の人がより悪くなる可能性のあるペット可のマンションに住まわれたのですか？

[604: 周辺住民さん]

ここら辺りはペット多いよ〜。
ＵＲも２番街はペット共生型だしね〜。
ペットが嫌ならここは選ぶなってことになります。

[605: 入居済み住民さん]

602さん。
病人を差し置いてまでペットと一緒にエレベーター利用するようなことはありませんので安心してください。
598さんのレスにもあるように普通に考えてこのような状況で車椅子・高齢者を除いて階段を利用しない理由が見当たりませんから。
595さんの意見に賛成です。「ペットは階段利用」と規約に盛り込み全て解決ですね。

[606: 匿名さん]

603です。604さん、そうですね。自分がアレルギーが出ていたりペットが嫌いだったら選ばないと思います。自分はアレルギーが出ているのでその点からのお話ですが、たとえば杉の花粉も、アレルギーが出ているのですが、杉林のそばには寄りません。住んでる近所に生えている杉は切り倒したくなります（笑）でも、そうは行かないので、マスクとお薬です。ペットはペット不可もあるので、逆に選べると思ったからです。ペットの毛は風に乗ってでもやってくると思いますで、近くにいないほうが良いと思います。

[607: 入居済み住民さん]

６０２さんではないけど６０３さんに変わりにお答えしますね。
多くの人の書き込みあるように、ここはペット可のマンションでペット飼育者のみ可のマンションではございませんよ。
今はデベロッパーの戦略で何処のMSもペット可となっているのは周知の事実です。その中でもGSはペットに対する規約が厳しいので私はこのMSを選択しました。営業からも、ペット管理規約には住民に迷惑をかけないことなる文言があり、管理組合にて共用部分ではペットと人間を分けることも可能だと言われています。
通常の理解で、専有部分は別として共用部分で少なくとも人間より犬猫が優先されることはないと考えるのが普通でしょう。

さて、問題を簡単にします。
GS内に花粉症の原因となる植物（例えばありえないが杉）の成育を商売とされている人がいるとします。部屋でその植物を大量に生産、花粉まみれの体で花粉症の元となる植物をエレベーターで頻繁に出入り口まで搬入しています。
MS自室で植物の成育など問題なしですから、それがたまたまあなたのアレルギーに該当したというだけのこと。花粉症の該当者はエレベーターを利用すれば良いのだと言えますか？
ゴルフ場跡地にあなたのアレルゲンとなる植物を大量に植えることとなった場合あなたはどうしますか？
あなたの論理ではペットアレルギーの人はMS購入できませんね。
きっと御自身が該当した場合は大慌てするのだから、他者に対する配慮が必要だと思いますよ
。
病気の人に対して共用部分で迷惑をかけないように階段を利用することすらできないような飼い主はヒトとしてどうなのでしょうか。

[608: 匿名さん]

606です。今なんとなく文章を見て思ったんですが、595=598=602=605（算数？)でしょうか？
だとしたら・・・・・
長文を書いて悲しくなりました。まじめに書いちゃいました。
そう、「規約に盛り込み」にこだわっているようですので、それはここでお話しなくても、管理組合にご自分で発案されてはいかがでしょうか？

[610: 子を持つ親]

602です。
607さん。GSのペットを飼われている方は過去の書き込みを見ても大部分が常識ある人だと理解しています。
ペットを人間と同等扱いしたい人は603=604のごく一部の人間でしょう。
大勢に影響はないので過剰に反応する必要はないと思います。

[611: 匿名さん]

607さんへ603です。
そう、普通の人だったら、アレルギーが無ければ共有部分にペットがいても感じないわけですよね。同じエレベーターに乗っても粗相が無い限り気が付きませんよね。もし、杉の育成を商売にしてるの人がいて、杉の木を毎日エレベーターで運んでたら、私はその人に階段を使えといえません。杉を育ててはいけないなんて規約は無いですし、そんな規約のあるマンションもありません。でも、杉アレルギーの無い方はエレベータに杉の木が乗ったことに気が付くことも無いでしょう。しかたありません。
私が知りたいのは優先とかではなく、わざわざリスクの高いマンションをどうして選ばれたかです。
ペットは不可のマンションもあり選べるからです。（杉不可はきいたことがないですし・・・）
花粉もそうですが、ペットも、そのものがあれば大気中に舞い上がり、摂取する確立はあがってしまいます。購入前から予測できた事態と言うことを聞きたかったのです。
もし、自分が事前に「杉育成業者あり！」と、書いてあったら（無いですけど）住みませんから。

[612: 匿名さん]

609さん。
それは答えられないでしょう。
だって、自らモラルのない人間だって言っているようなものですから。

せっかく583さん、587さん、598さん等たくさんの前向きな発言があったのに596=597=603のあたりからだいなしだな。

[613: 匿名さん]

これってペットや花粉症は一つの事例であって、大切なのはモラルの問題でしょ。
被害を受ける側云々ではなく、他人に被害を与える側の問題。周りに迷惑をかけても平然としていられるか？弱者に配慮できるかって問題だよ。
マンションなどの共同住宅は様々な人が一緒に暮らすわけであって、今後もいろいろな問題がおきると思います。そのときに権利ばかり主張し、他者に配慮できないような人は悲しい人だと思いますよ。
603さん。ペット不可のMSを教えてください。
また、何故病人を差し置いてまでエレベーターを利用するのかそのわけも教えてください。

[614: 通りすがりのもの]

611さん。下が答えじゃないの？

『多くの人の書き込みあるように、ここはペット可のマンションでペット飼育者のみ可のマンションではございませんよ。
今はデベロッパーの戦略で何処のMSもペット可となっているのは周知の事実です。その中でもGSはペットに対する規約が厳しいので私はこのMSを選択しました。営業からも、ペット管理規約には住民に迷惑をかけないことなる文言があり、管理組合にて共用部分ではペットと人間を分けることも可能だと言われています。
通常の理解で、専有部分は別として共用部分で少なくとも人間より犬猫が優先されることはないと考えるのが普通でしょう。』

[615: 匿名さん]

603です。613さんへ「病人差し置いてエレベータ」と記載があるのが何時も気になってます。603さんにとってエレベータの使用が気になっているんですか？実は「病人」と言うことを盾にしているだけで、ただ「ペットと一緒にエレベータに乗りたくない人」と感じたからです。
アレルギーの人を病人と言われると・・・いえ、確かに健常者から見ればアレルギーもちも病人です。でも・・自分が病人と連呼されてるみたいでちょっと悲しいです。多分ご家族もそういわれるのいやだと思いますよ。だって、一生病人ですから。一生弱者ですから。すいません。

改めて聞きます。
どうして、ペットの毛アレルギーと言う病気を持っている家族を持ちながら、ペット可のマンションに住むと言う悲しいことを決めたんですか？

ペット可とかかれていないマンションはすべて不可だと思います。検索すれば結構ありますよ。特定のマンションを指定するのはいやなのでこちらですと言うのはやめますね。

[616: マンコミュファンさん]

>>614さん
そりゃそうですね。
そもそもGSは「ペット可」MSだが、喘息やアトピーなど病人、ペット嫌いの人などに対する配慮をどうするかってとこから始まった議論だよね。
そこでペットを飼っている人の大多数が、「共用部分では階段利用っくらいの配慮はしましょう」ってなったわけですね。
ペットに問題を感じる人も、専有部分でまでペットを飼うなと言っているわけでわないでしょ。
ここは「ペット可」のMSであるとともに「ペット嫌い不可」MSではないのです。ペットを飼われる方はペット嫌いがいるリスクも考えて「ペット嫌い不可」「ペット飼う人のみ可」のMSを購入すべきではなかったのですか？
いつまでも意地を張っているとこんな議論になってしまいますよ。

[617: 匿名さん]

あらしじゃなく、本気で書いてるとしたらびっくりですね。
アレルギーならマスクすればいいんですよ。
ホントにアレルギーの人ならそうするでしょう。
そもそもそれが重篤なものなら、
もっと空気のよいところに住めばよいのであって。

自分の嫌いなものは排除する、という事が認められてしまったら、
共同生活なんてできないですよ。
ハイヒール禁止、香水禁止、立ち話禁止、香辛料禁止、華美な服装禁止
体臭きつい人はエレベータ不可・・・etc

本当にアレルギーのひとが困っているなら、
管理組合で議題を上げてみればいいのですよ。
単にペット嫌いの人が、アレルギーの人を自分の我を通すダシにしているとしたら、
そのほうがずっとコミュニティを壊す存在だと思います。

[618: 入居済み住民さん]

自分勝手な人ってとことん自分勝手なんだね。
「アレルギーの人間が悪いのだからマスクしろ」
「もっと空気のよいところに住め」
そして問題のすり替え。同じ人間として恥ずかしいです。
そもそもマンションではペット不可なものを特別ペット可としたのであって、その条件として「住民に迷惑をかけないこと」となっているわけです。
ここはそもそも「好きなようにペットを飼ってよい」マンションではないのですよ。
そこを忘れてはいけませんね。

[619: 住民]

ペットを子供同様に扱う人は増えてるんだと思いますが、
だからこそ躾やマナーが重要になってくるのではないでしょうか？

なんでペット可のマンション買ったの？と聞くなら、なんで他の人に
気兼ねしない一軒家買わなかったの？と聞きたい。

マンションという共同スペースで社会性を持って生活するために
必要な「相手を思いやる心」を本人も子供に言い聞かせるべきで
ないでしょうか！？

[620: 匿名さん]

純粋にペット連れてエレベータに乗るなというほうが、よっぽど傲慢だと思うけど。

[626: 匿名さん]

623さんありがとうございます。
冷静になりました。615です。
自分がどうしてこんなに熱くなってしまったのか。それは、簡単に、アレルギーの人を病人呼ばわりして、弱者と決め付け、それを立てに自分の意見を通そうとする姿勢に苛立ちを覚えたからです。
自分は今までお話したようにアレルギーです。
年々いろんなアレルギーが出てきていやになります。
ある日、キューイを食べたら声が出なくなりました。喉がぶつぶつになり体がまだらになり、息が苦しくなりました。医者に言ったら食物アレルギーだからもう、キューイは食べないでといわれました。はじめはふーんですみました。ある日ものすごい風邪の症状に襲われ下痢をおこし頭痛で頭が割れそうでした、病院に行ったら杉の花粉症でした。春だけだから、薬飲んでといわれました。ふーんと薬を飲んでいたら、今度は同じ症状が秋にも出ました。病院に行ったら今度はさすがに検査をきちんとしようと。したら稲穂のアレルギーでした。そして、ハウスダスト、ペットの毛と次々に出てきました。そして、お医者さんから今後も増えて行く可能性があるから少しでもおかしいことがあったら来てといわれました。ある日、お店でカクテルを飲んだら突然声が出なくなり首から斑点が出てきて腕がぶつぶつになり病院にかつぎまれました。なんとカクテルの中に私のアレルギー物質が入っていたと言うことです。「フルーツエキス」と言うアバウトなエキスが私のアレルギーを起こしたのです。私があまりのショックに悲観していると、医者は「これからどんどん増えて行くかもしれない。そば、小麦、タマゴ、大豆。突然発作が起きたら、死んじゃう人もいるから、気をつけて。」今は食べ物に気をつけて、生きてます。ペットの毛だって、ハウスダストだっていつ恐ろしい頭痛と吐き気や下痢になるかわかりません。
私はペットを飼ってる人でもペットが嫌いな人でもありません。
ただ、簡単に、アレルギーを語る人が許せないだけです。
自分がアレルギーで毎日並々ならぬ気を遣って生きているからです。
ただ、この人は他人の発言を利用するだけでアレルギーの家族を持っていないことが分かりました。
以上です。もう、私はレスをいたしません。

[628: 近所をよく知る人]

じゃあさ何で土手際にあるマンションに引っ越してきたの？
一年中ブタクサが生えてるし、そのほかアレルギーにかかわる雑草がたくさん生えてるんですけど。
そうだとしたらマスクしてないといけないですよね。

[632: 匿名]

630へ
いや自分もアレルギー持ちなんですけどｗ
対処はしていますけどね。

[633: 周辺住民さん]

人間が階段利用するというのも一案ですね。
健康にもいいかもしれませんよ。
具合の悪い方などはもちろん別ですけど。

[638: 匿名さん]

このマンションにずっと興味を持ってました。（今も）
残念ながら契約までは至りませんでしたがこの度キャンセル情報をいただき
本気で検討してるのですがここのスレ見てるとなんだか萎えてしまいます。
せっかく素晴らしいマンションを手に入れられたのですからもっと建設的な
意見にならないのでしょうか。。

[639: 入居済み住民さん]

637さん。
御配慮ありがとうございます。
良識的なな飼い主さんが多くて安心しました。
このような飼い主さんばかりだと集合住宅での生活もうまくいくんですけどね。
638さん。大部分の住民はまわりに配慮できる常識ある住民ですから安心して検討してくださいね。

[640: ビギナーさん]

638さん
萎えること無いと思いますよ　数日間ＧＳで生活していてこのスレで語り合っている人が大半
でなく今を必死に生きていてよりよい関係づくりをつくろうとＧＳ内では挨拶の言葉が飛び交
っています
ここに来る人も顔が出ないからここまで言うだけであって実際にはいい関係を築きたい方だと
思います
ＭＳだろうと戸建てだろうと賃貸であろうと病人・老人のような弱者とペット等の一部煙草も
関わらずに生活出来る場所はどこにもないと思います
お互いが気遣いどうか変わっていくかがこのMSの住人の課題でしょ

[643: 入居済み住民さん]

630さんのおっしゃるとおり、ペットや弱者や病人等々は一つの事例であって、大切なことは他者への配慮、思いやりですよ。
自分の思い通りにしたければ無人島で暮らすしかないでしょう。
マンションで生活する以上、他者とのかかわりで様々な問題がでてくるの解かりきっているはずです。
他者への配慮は当然だと思います。私はマナーやモラル、優しさをもって生活していきたいです。

641は一人でずっとあらしてるペット至上主義者ですね。このあらしの特徴は自分に都合の悪い書き込みは全て「自作自演」とするところが共通していますね。一人でそう思い込んでいてくださいな。

[644: 大学教授さん]

いえ、全部読んでそう思っただけです。ペット飼ってないし、ご近所でもありません。何にも都合が悪くないから。ただ、ここのレス読んでて、気が付いてる人は気が付いてると思うけど・・・・

[660: ビギナーさん]

駐車場の機械式の方は結構作動に時間が掛かりますね

[662: 匿名はん]

機械式はあれで早い方ですよ。

[663: いつか買いたいさん]

キャンセル住戸はまだ売れ残ってますか？

[665: 周辺住民さん]

登記手続きが終わって、登記簿謄本が司法書士の手元に届けばくるんじゃないですか

[667: 入居予定さん]

終わった話題を再度ふるようでなんですが、久々にこの掲示板みたのでペットについて一言。

自分は元々アレルギー体質で猫アレルギーを持っています。
猫の毛が元で痒くなったり酷い時は湿疹がでたりします。
でも、このマンションがペット可ということを知った上で契約をしました。
だって土手が大好きで良いマンションでどうしても住みたかったから。

エレベータで猫ちゃんが乗ってきたら少しの間だからじっとして我慢するか、もしダメならさり気なく途中下車しようと考えていました。
最初にこのマンションはペット可と知って契約していますし、私は病気だからという理由でペットを飼う人の権利を侵害するようなことはしたくありません。
最初から解ってたんだから、そんなのあたりまえのことだと私は思います。

いつもの荒らしの人が"アレルギーの人"を利用して代表のような言い方をしていたので、ちょっと腹が立って釣られちゃいました。

＞638さん

mixiのほうでは荒れていないので、参考までに見てみると良いですよ。

[672: 入居予定さん]

ペットの件みなさんの意見よくわかりました。
ペット飼育者はエレーベータを使用するなということですかね。
それならば規約を改正していただければよろしかと存じます。
その場合、エレベータの使用は当然いたしません。（改正前でも使用はいたしませんが）

エレベータを使用しないのであれば、当然管理費も安くなるものと理解していいんですよね。

[673: 飼い主A]

672さん。
私も自主的にエレベーターは利用しませんが、「ペットは階段利用」と規約改正が一番わかりやすいと思います。
その場合、ペットクラブの会費は安くなるでしょう。
私はペットがエレベーター等利用すれば、ペットクラブにて共有部分の清掃やエレベーター内にセルフィール施工などの臭い消しなど、ペットを飼うことによって生じることで、他の住民に迷惑をかけないような対応の費用を負担しなくてはならないと考えていましたが、その必要はなくなるでしょう。
ペット飼育によって生じる余分な費用（糞や小便をした際の清掃等）は飼い主・ペットクラブ負担なる主旨が現規約にあった思います。
ペットがエレベーターを利用するしないは一般の方々の管理費には影響しないでしょう。

[674: 匿名さん]

飼い主Ａさん。
現実的で建設的な意見ですね。
GSもこのような常識あるかたが大部分だと思いますよ。

[675: 入居済み住民さん]

ペットの問題ってデベロッパー側にも問題あるんじゃないかな。
売りやすくする為に「ペット可」などとしておいて、売ったあとは好きにしてってのがミエミエだよ。
本当にペットとの共生を考えたら、ペット関連施設を敷地内にもっと設けるだろうし、規約もきちんとして、当マンションにおけるペットの有り方、とりあえずペットを可としただけなのか、積極的にペット飼育を導入するというスタンスなのかを予め購入者に説明するべきじゃないのかな？だってマンショントラブルの主はペット関係なんだからさ。
ちょっと悪く言っちゃったけど、グランスイートはそれでも誠意ある対応なほうだったかな。

[677: 匿名さん]

ペットを飼育できる条件として規約に「他の住民に迷惑をかけないこと」なる主旨の記載がありますよ。アレルギー・病気云々を問わず、ペットを迷惑と感じ好まざる人がいれば「他の住民に迷惑をかけないこと」なる条件があるのですから導線を分ける配慮をするのは当然でしょう。人間の権利を侵害してまでペット優先というのはそれこそ規約に反して問題ということになります。
全ては絶対などということはなく、例外というものもありケースバイケースです。
勿論御老人や車椅子の飼い主にはエレベーター利用も止むを得ないでしょう。それも認めないとなればそれは問題かと思います。
それにしても何でこの人だけいつまでも「他の住民に配慮」に反対してるんだろう。

[678: 通りすがりの者]

>676「財産権の不当な侵害行為」ってあなた・・・。
そもそもGSでペット飼育が無条件で認められてると勘違いしてませんか？

[679: 入居済み住民さん]

新たに規約で「ペットは階段を利用」という規約をつくればいいだけ。
ただそれだけのことですよ。

[680: 匿名さん]

また同じ議論になっていると・・・

[681: 周辺住民さん]

弱者専用エレベーターを指定するでもいいんじゃないんですか。
他人への配慮というなら、アレルギー体質の人が階段利用したっていいじゃないですか。
お互い様なんだし。

[682: 匿名]

こんどキッズルームかなんかで待ち合わせして、顔見ながら話したら？
同じことばっか繰り返してるけどさ。

[690: 購入経験者さん]

キャリーやケージに入れて乗せればいいだけだろう。

[697: 入居済み住民さん]

こんにちは。

出前してくれる中華屋さんとそば屋さん情報ありませんか。
出前館以外でお願いします(ノ´∀｀*)

[698: 購入検討中さん]

レース鳩は飼うことができますか？

[700: 匿名さん]

ペットの事は、お互い幾ら言い合っても論破できないから、総会で多数決で決めましょうね。