東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランスイートハートアイランドはどうですか? Part3」についてご紹介しています。
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住民くん [更新日時] 2007-05-21 19:47:00
 

竣工まであとわずかです。
「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう!

【過去スレ】
 Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
 Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/

【購入者掲示板】
 http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[スレ作成日時]2007-02-12 00:45:00

現在の物件
グランスイート ハートアイランド
グランスイート ハートアイランド
 
所在地:東京都足立区新田3-16-5他(地番)
交通:南北線「王子神谷」駅 徒歩17分
間取:3LDK
専有面積:73.23m2

グランスイートハートアイランドはどうですか? Part3

No.101  
by 匿名さん 2007-02-20 16:58:00
残り諸経費とかってもうまだ通知こないのですか?
No.102  
by ラック 2007-02-20 19:56:00
こんばんは。ラックです。
タカさんでもクロさんでもまるさんでもありません。そんなに名前を変えるほど暇じゃありませんし、そんな趣味もないですから。
内覧会や引越しや買い物やら、やらなければいけないことだらけですしね。
私も荒らし以外の方は信用していますし、同じ住民として、情報交換などさせていただきたいので、皆様よろしくお願いいたします!
引越しの業者がようやく決定したので、今は安堵しているところです。
金利、気になりますね〜!諸経費の通知、まだ家もきていません。通知は遅いのに、締め切りが早いなんて都合が良すぎますよね!
No.103  
by jeje 2007-02-20 22:58:00
こんばんは。jejeです。
私は何も言われてないけど、念のためクロでもラックでもまるでもタカでもありません!

都民ゴルフなんですが、妻はずっとゴルフ場じゃなくて別のものは良かったと言ってたが、私は逆にゴルフ場なら静かでいいと思います。ところで、両方ゴルフしない人です。

自然に戻したらいいと思いますが、ホームレスがその中に住んで来たらちょっと問題じゃないかと心配...グランスイートからK’sの所まで歩いたらそういった自然のところもあり、いい感じと思いますが、やはりその中にホームレスはすんでいる様子が見えますよ。

野原もいい考えと思いますが、野原なら手入れも必要となり、費用は区からもらえるかというのは問題ですね。

野球場だけは私はほしくない。野球好きな人、すみません。私は嫌いじゃないけど家のすぐ隣なら、やはりうるさい!何もアクションないのに、ゲーム中に皆ずっと叫ぶんだよね。

私的にはサイクルロードと違って、もうちょっとのんびりが出来る公園はいいと思います。ベンチが点在してて、気軽に散歩ができ、ちょっとした野原もあって、日に浴びて本を読んだりとか出来ればいいと思います。しかし、絶対区に経費が必要となるからしないだろうね。
No.104  
by 匿名さん 2007-02-21 08:44:00
ドッグランを作って欲しいな
No.105  
by 匿名 2007-02-21 09:18:00
ラックさん、引越しの業者が決まったようで、とりあえずはひと段落ですね。お疲れ様です。
一時期ここでみなさんで引越しの業者について活発に意見交換していたので、きっといい業者さんが見つかったのだと思います(^^)
私のところにもまだ諸経費の通知きてませんねぇ。きっとまだみなさんのところにも届いていないと思いますが、結構な金額になると思いますのではやく通知してほしいですよね。

ゴルフ場の跡地利用についてjejeさんの意見も大変参考になりますね。私は野球やりますがなるほど野球は試合中ずっと声だしてますからね^_^;
個人的にはゴルフ場跡地を公園にして、ハートアイランド内の公園予定地を図書館や体育館など複合の市民会館のようなものになってくれればと思いますが、足立区は財政難ですから難しいのかな。
跡地の利用方法は地域自治団体の意見を最大限勘案するとのことですから、GSでも意見の取り纏めができたらいいですね(但しそうしたことを嫌う人もいると思いますから難しいところです)

「自作自演」などの書き込みには私を含めみなさん嫌な思いをしてきましたが、大部分のかたは良識ある書き込みをされていますし、賢明なるGS購入者の方々はみんさん別人だとちゃんと理解されていると思いますよ。今後とも有意義な意見交換宜しくお願いしますね(^−^)にっこり
No.106  
by 匿名さん 2007-02-21 09:33:00
結局皆さん、引越し見積はいくら位かかりましたか?
No.108  
by ラック 2007-02-21 13:15:00
107さん、アートを利用しないとしても、日程や時間の調整は、幹事会社のアートに伺いえお立てないといけないですよ。
アートが全戸分の引越しのスケジュールを管理しているわけですから、アートを使う使わないは関係なく、相談に乗ってくれますよ。
私も別業者ですが、日程の変更など快く対応してくださいましたよ。まあ特にどこの業者ですか?とは聞かれなかったですが。

アート14万は時期は繁忙期ですか?繁忙期なら安いですね!安い時期にずらしたのであれば、ちょっと高いかもしれません。我が家は安い時期にずらしてアリさんで3t、1.5tの2台で7万弱でした。
No.110  
by 匿名さん 2007-02-21 14:07:00
残りの諸経費の請求書、今日届きましたよ
No.111  
by 住民くん 2007-02-21 14:30:00
うちは4月前半の週(日曜)で2t車一台11万でした。距離はそれほどありません。
アートは15万だったからまあ安いほうじゃないですかね。
多分時期をずらせば7万くらいじゃないですかね。以前そのくらいでしたから。
>>109
ダンボールと養生が別だと個数によりますが2万か3万位別にかかるんじゃないでしょうか。
No.112  
by 匿名さん 2007-02-21 14:39:00
皆さんの言われる養生は部屋内部ですか?
No.113  
by jeje 2007-02-21 14:49:00
109さん、
私たちもアートや中堅どころの業者から見積貰いまして、中堅のところは結構がんばりそうな感じで、ダンボールとかは全て無料にしてくれたんですよ。アートなど大手は逆に「ダンボール代」がつけてたと思います。多分8〜9万というのは込みじゃないでしょうか?所で、中堅のところはどこに聞いてたでしょうか?私たちの場合、スマイルとアクティブは結構頑張ってて安く見積もってくれましたが、各会社の考え方は結構違う印象でした。(今はもうちょっと見積もりが入る予定なので、もうそろそろ決めようと考えています。)
No.114  
by ラック 2007-02-21 15:20:00
jejeさん、ダンボール代を取るのは、アートだけだったような気がします。日通とかは分かりませんが、サカイ、アリ、クロネコ、などはダンボール無料でしたよ。

109さん、養生とは、旧居と新居内の養生ですか?それってオプションなのかな??含まれてそうなものですけどね。
鍵受け渡しの週とは、3月末でしょうか?とりあえず、日程を変更される希望があるのでしたら、早めにアートに問い合わせされたほうが良いですよ!
No.115  
by タカ 2007-02-21 15:23:00
日銀、追加利上げしやがった・・・(>_<)
No.116  
by 匿名さん 2007-02-21 15:33:00
やっぱり追加利上げですね。
さて どうしましょか
No.117  
by ラック 2007-02-21 15:38:00
タカさん、利上げ決定してしまいましたね・・・。来月の住宅ローン金利はどれくらい上がってしまうのでしょう?0.03とか0.04とかちょびっとにしてくれ〜!!頼みます!!
No.120  
by タカ 2007-02-21 18:21:00
日銀の追加利上げは直接的に短期市場に影響するので、まず被害がでるのは銀行のプローパーローン、変動金利に影響がでると思います。
住宅金融公庫のフラット35の金利の場合は25日の10年もの新発国債に影響されるので、トレンドとして若干アップというところでしょう。
あとは神に祈るのみばかりです(;_;
No.121  
by まる 2007-02-21 19:32:00
>110
残りの諸経費の請求書、今日届きましたね
この一ヶ月でかなりの貯蓄をはき出しそうです
貯めるのは時間が掛かるけど出ていくのは早いですね
この先私は、ながーいローンの旅に出ます
No.122  
by 匿名さん 2007-02-22 13:34:00
諸経費払ってまいりました。
No.123  
by jeje 2007-02-22 14:15:00
122さん、
3月15日は締め切りじゃなかった?
No.124  
by 匿名さん 2007-02-22 15:07:00
123さん 122です。
うちの締め切りは3月23日でした。
気持ち悪いのですぐ払いました。
No.128  
by 匿名さん 2007-02-23 10:01:00
みなさんバルコニーはどのようにされる予定でしょうか?
TOTOからバルコニータイルデッキシステム材 「バーセア」で新商品MWシリーズが3/1より発売されるようです。
新シリーズは、要望の多かったウッドデッキ風の木目柄となっています。
色がウッドホワイトとウッドブラウンがありますのリビングの床の色と合わせて一体感をかもしだすことも可能なようです。
私はセキスイやTOTO,イナックスなどのバルコニータイルを検討しています。
その他良い情報などありましたら御教示宜しくお願いいたします(^−^)にっこり
No.129  
by 匿名さん 2007-02-23 11:23:00
内覧会行ってきたんですけど、ゲストルームには鍵かかってて見れませんでした.....
エントランスロビーや廊下がとっても広くてびっくりしました!!
でも、あのロビーってソファやテーブルとか置くんですかね?
知っている方教えてください!
No.130  
by 匿名さん 2007-02-23 13:16:00
128さん。
私はベランダは自分でやりますよ。オプションでセキスイに頼むとかなり高いですから。
自分でネットやホームセンターで買えばセライージーなどもかなり安く買えますよ。
DIYで楽しみながらやる予定です。
でも、誰かこのたぐいのものを今までベランダで使用したことある人っているのでしょうか。
いたら感想などお聞かせ願いたいです。
No.131  
by 匿名さん 2007-02-23 18:30:00
思っていたよりずっと狭く感じました。眺望もさほど期待したほどではなかったです。気落ちしてほとんど確認せずに帰ってしまいました。金利も上がってしまい、マッリジブルーならぬマンションブルー気味です。
No.135  
by 匿名さん 2007-02-23 22:54:00
金利が上がることがマイナスばかりじゃない。
いいこともあるんだから、そんなに気にすることないですよ。
無理して購入したのでなければ、金利なんてたいして問題になりませんよ。
No.162  
by 事情通 2007-02-24 11:01:00
マンション前に掛かる新しい橋「新豊橋」の落成記念イベントが3/24
に決まったようです
自分たちの利用する橋のイベントに参加してみてはどうですか?
No.165  
by 匿名 2007-02-24 18:08:00
うちはアートで2トンロングで17万だった・・・。
No.166  
by 匿名 2007-02-24 18:08:00
>131さん。
私も内覧会で部屋を見て、思わずこんなに狭かったっけってビックリしました。
青田買いだからしょうがないのかもしれないけど少しガッカリしましたよ。
現在、家具などの購入プランをサイズダウンへと変更を検討しています。
眺望もフォレスト側は目の前の空地にどのような建物が建つか心配ですしね。
このスレで意見交換しながら少しでも気分転換していきましょうね。
>164さん
このような「なおき」なる変人は一緒に生活すればすぐに誰だかわかります。
管理組合で排除されるでしょうからご安心ください。
No.167  
by 通りすがり 2007-02-24 18:25:00
>>166
この3年間に他のマンションを2戸買って、共に同じ経験をしました。

確かに内覧会では狭く感じますが、実際には家具も同じように小さく感じますので、
予め図面で配置出来てれば、ちゃんと入りますから大丈夫ですよ。
No.168  
by ラック 2007-02-24 20:03:00
モデルルームと同じ部屋ならまだ想像はつきますが、他の間取りはなかなかイメージしづらいですよね。我が家も、下り天井や梁が予想よりも張り出していて、狭く感じた部屋もありました。
リビングやキッチンなどは想像通りでしたけど。
でもエントランスや建物全体の感じや眺望はすごく良かったです!!
マンションブルー、お気持ちわかります。お好きな家具や家電、雑貨などで徐々に飾っていって、素敵なお部屋にされることに気持ちを転換されてはいかがでしょうか?

和室の扉をスライディングウォールにしたい気持ちになってしまっているのですが、リフォームすると高いですかね・・??オプションだとえらい高かったので断念しました。それより安くできないものだろうか???
No.169  
by 入居予定さん 2007-02-24 20:57:00
リフォームは、オプションの半分以下の値段で出来ると思いますよ。
私も見積もりましたが、50万円ぐらいでした。

https://www.homeclip.co.jp/index.html
ここだと複数の会社に見積もってもらえますよ。
No.170  
by 匿名さん 2007-02-25 13:32:00
前の敷地はとりあえずアクアテラのモデルルームが出来るそうですよ。
No.171  
by 匿名さん 2007-02-25 17:17:00
私は広さも眺望も想像通りでしたが、施工の問題でがっかりしてます。
人それぞれですね。
本当に短期間できちんとやり直してもらえるのか今はその不安でいっぱいです。
No.172  
by 入居予定さん 2007-02-25 18:07:00
私は逆に、日当たり悪いと思っていたのにすごく良かったので大満足です。
広さも思ったより広く感じました。
No.173  
by ラック 2007-02-25 19:34:00
169さん、わざわざありがとうございます。50万とは何の見積もりですか?
スライディングウォールはオプションで60万くらいだったと記憶してます。
住んでみてしばらくしてからでいいでしょうかね・・・。

171さん、それは残念ですね・・・。同じ建物でも、職人さんの当たり外れはあるのでしょうね。
でも、内覧会の時点で色々分かってよかったのではないでしょうか?内覧会は同行業者に頼まれましたか?再内覧会で、入念にチェックして、納得するまで、引渡しには応じない!位の姿勢で行きましょう!立場は引渡しまではこちら側に部があるのですから。

入居予定さん、満足されたようで良かったですね!広く感じたとはうらやましいです。広いお部屋なのですか?良いなぁ〜☆日当たりが良いということは、フォレストサイドですか?眺望よさそうですね!!
No.174  
by 入居予定さん 2007-02-25 19:45:00
173さん 169です

見積もりは、
6畳の和室→4畳半の和室
リビングとの壁を取り払い、リビングを広げて、半透明引き違い引き戸3枚に付け替え。

で取りました。
50万円から90万円までの幅で、それぞれ業者さんに出してもらいましたが、オプションで取ったときにはなんと170万円だったので、全然違いますね。
ちなみにガラス戸ではなく、アクリル戸です。(ガラスに比べて安いし軽いので)

壁や床をぶち抜いたりしない場合、ずっとお安いと思います。
近くのリフォーム業者さんを探してみることをお薦めしますよ!^^
No.175  
by ラック 2007-02-25 23:59:00
入居予定さんと169さん、同じ方だったのですね。ありがとございます。
170万!?デベは高いですね!!
もし差し支えなければ、安かった業者さんを教えていただけないでしょうか?
お願いいたします。
No.176  
by 入居予定さん 2007-02-26 01:48:00
見積もってもらった中で一番安かったのはここでした。
トステムホームウェル サテライト 東京都墨田区
http://www.tostem-homewell.jp/
見積書も早くて丁寧でしたよ。
No.177  
by 入居予定さん 2007-02-26 09:09:00
24日のWBSで「新バルコニー活用法」として特集してましたね。
バーセアなども取り上げられていましたよ。
その他のリフォームも特集していたけど価格が高すぎでしたね。
みなさんはどのようにされる予定でしょうか?
No.178  
by タカ 2007-02-26 11:53:00
>170さん
目の前の空き地はアクアテラのモデルルームですか。
フォレスト側ではとりあえず1年くらいは眺望が確保されそうですね。でもそのあとどんな建物ができるか心配です。

ラックさんに賛成です。
みんさん施工には多かれ少なかれ不安・心配があると思いますので、ここで不具合や補修など情報共有してしっかりと修正をしてもらいましょうよ。個人では業者さんに負けてしまいますがみんなで協力すればきっと大丈夫ですよ。

うちは寝室のクローゼットのドアを開くときに家具にぶつかってしまいそうな家具の配置なので、ドアを横にスライディングするようにリフォームしたいです。
わたしも何か良いリフォーム業者さんなどの情報を出せるようにガンバリマスね。
No.179  
by 匿名さん 2007-02-26 13:05:00
>173
もちろん業者同行しましたよ。だからこそ指摘できたことです。
当然納得行くまで頑張るつもりですが、そうなると引越しも予定通りできるかどうか。
再内覧会もまた広範囲にチェックしなくちゃなりませんし。
色々考えると、凄いストレスなんです。
No.180  
by 匿名 2007-02-26 13:40:00
「業者同行だからこそ指摘できた」といいますと、クロスや床の傷程度ではなく、建物の水平・垂直・高さや、床や床鳴りなど室内の施工状態・仕上げの精度で問題があったのでしょうね。
私も業者同行にて、オートレーザーなどの精密機器にてそうした素人では見分けがつかないようなところまで客観的な数値であらわしてもらいました。
私の場合もフローリングの傾きはありましたが、なんとか許容誤差範囲内に収まっていました。
しかし、巾木やドアの精度が悪く、床やクロスを一度剥がして全てやり直しにするかというところまでありましたよ。
凄いストレスだというのはお察し致します。
具体的な不具合の点などを記載し、同じような不具合のあった方と情報交換されてはいかがでしょうか。
あまり励ましにならず申し訳ございません(^−^)にっこり
No.181  
by jeje 2007-02-26 14:09:00
皆さん結構専用部分を細かく確認したようですが、共用部分はどうなるでしょうか?確認する機会はなさそうですね。一ヶ月前土の搬入で珪藻土の外壁が結構汚れてたが、ずっと直すだろうと思ってたがまだ何もやっていない!ロビー床に張っている石にも結構大きい傷あったが、直してくれたかどうか今回の確認会でチェックしようかな。
ほかに見れなかった所もいっぱいあったが、だれが確認するか?問題だったら前田建設直してくれるか?
気になってきた…
No.182  
by 匿名さん 2007-02-26 15:56:00
非常階段は何も貼らずにあのままだそうです!!
とっても見た目が悪いです!
ウチは階段の目の前なんですけど、どう抗議したらいいんですか?
No.183  
by jeje 2007-02-26 16:06:00
非常階段って内側にある物ですか?外にある物ですか?張らずというと、床のこと?壁のこと?
No.184  
by 匿名 2007-02-26 17:14:00
確かに共用部分てノーチェックでしたよ。
というよりも専有部分のチェックで4時間近くかかっていたのでそこまで手が回らなかったです。
傷については内覧会のときに「今回で発見できなかった傷は引越しなどでついたものとみなすのでノークレームでお願いします」と言われていますから、引越しはじまってからでは手直ししてもらえないのでは?
No.185  
by 匿名さん 2007-02-26 20:35:00
182です。
説明不足でスイマセン。各棟の北側にある階段です(非常?)
床がコンクリートむき出しで、シートが貼ってないんです。
あのままだと滑って危ない気がするんですけど...
No.186  
by 匿名さん 2007-02-27 00:35:00
179さん 同じ境遇にいる身です。心中お察しします。
今後何十年に渡るローンを組んで、中古では無く新築を買ったのだから
綺麗であたり前。職人の腕のよしあしで妥協を求めるなら、その出来分の
良し悪しで価格差をつけなさい。
”経済的価値を損なう不具合(いわゆる大きなキズ/明らかに判る修正跡)
も十分”瑕疵”に当たると一般的に判断されます。
その”瑕疵”により被った損金(例えば更なる修正の為に予定通りの引越しが
できない為のキャンセル料等)は当然売主側が補填すべき。
という強い気持ちで考えて良いのでは無いかな。
まあお願いだからこんなやりとりはさせないで欲しい(強い希望)
こっちだって決して望んではいないやりとりなのですから。。
No.187  
by 匿名 2007-02-27 09:10:00
やっぱり3月竣工だと建設会社もやっつけ仕事になってしまうというのは否めないのでしょうね。
職人さんの技術力などの差などの違いがもろに出てしまうのでしょう。
前田建設には誠意ある対応をお願いしたいものです。不誠実な対応をすればネット社会ですから悪評はすぐに広がりますからね。

階段がコンクリート剥き出しというのはいただけないですね。
滑る危険もあるし防音対策上もよろしくないのではないでしょうか。
No.188  
by 匿名さん 2007-02-27 14:06:00
確認会の日は、確認の後に再度入室して部屋の中を見たりすることはできるのでしょうか?
No.189  
by 匿名 2007-02-27 15:50:00
フラット35ご利用のかたに朗報です。
3月実行のフラット35の金利が下がりました(^−^)にっこり
No.190  
by 匿名さん 2007-02-27 18:12:00
確認会後の再入室はお願いすれば出来るようです
当初、オプションでカーテンを頼んだのですがキャンセルしたため
寸法を測るためにお願いをしたら確認会後に出来ると返答をいただきました

そういえば内覧会の時に気がついたのですが駐車場入り口付近の上部でマンション
の間に当たる部分の公園みたいなところから子どもでもよういに入ってこれそうな
場所がありました
土手側なので深夜などは心配です
No.191  
by 匿名 2007-02-27 18:13:00
>189さん。
どちらの銀行ですか?
No.192  
by 匿名 2007-02-27 18:22:00
りそな銀行です。
いよいよ3月実行時の金利も出揃ってきましたので、条件比較のうえ
どこの銀行を利用するか決めなきゃですね(^−^)にっこり
No.193  
by 匿名さん 2007-02-27 21:38:00
188です。190さん ありがとうございます。
内覧会の時に見落としたところが有り、気になっていたので。安心しました。
No.194  
by 匿名さん 2007-02-27 23:50:00
リバーサイド側の2機目のエレベーター、一階の入り口角ですですが、クロスがはがれてました。
おそらく台車をぶつけたのかと思います。


別の話ですが、室内のMMC(マルチメディアコンセント)のアンテナですが、
一本でBS、CS、地上波、地デジを流してるのでBS、地上波を分けてTVを接続するのに
「分波器」が必要になります。危うく分配器買うところでした。
確認会で判明しました。
No.195  
by 匿名 2007-02-28 09:08:00
フラット35。みずほも下がりましたね。万歳!!
No.196  
by ラック 2007-02-28 11:14:00
192さんと195さんにお聞きしたいのですが、3月に金利はどうやったら調べられるのですか?
銀行のサイトに行っても見られないのですが・・・。ちなみに短期固定金利はどうでしょうか??3年とか5年とか・・・。早く知りたい〜!!
No.197  
by 匿名 2007-02-28 12:59:00
ラックさんこんにちは。
192=195です。
私は元バンカーなので都銀関係はそのときのパイプで情報が入ってきます。
みずほ、りそな共に3月実行のフラット35は0.03%下がりましたね。

その他プロパーを検討されているかたは東京三菱UFJ銀行の23日のプレスリリースにもありましたとおり、3月1日から適用する住宅ローンの基準金利を引き上げるとのことです。対象は住宅ローンの金利を一定期間固定する商品で、1年物から20年物まですべての期間で金利が上がるとになります。
1—20年物の固定金利の上げ幅は0.05—0.1%。例えば、3年物は3.2%、5年物は3.7%、10年物は4%とそれぞれ0.1%引き上げるとのこと。
他行も追随したのではないでしょうか(^−^)にっこり
No.198  
by ラック 2007-02-28 17:07:00
197さんありがとうございます。
なるほど、情報が入ってこられるのですね!素敵ですね。
ちなみに、都銀ではないフラット35の金利はどうなるでしょうか?SBIモーゲージとか楽天とか・・・。やはり都銀同様に下がりますかね?下がってくれるとうれしいですが!!
短期固定はやはり上がってしまいますよね・・。でも、4月とか5月ではなくて良かったと思えるのでしょうね。
No.199  
by 匿名 2007-02-28 18:22:00
今日も長期金利の指標となる新発10年国債の流通利回りは一時前日比0.045%低下の1.590%まで下がっていますし、フラット35はモーゲージ系も若干下がるか横ばいだと思いますよ。
一方で短期はどうしても上がってしまうでしょうね。変動を選択されたかたは繰り上げ返済を急ぐなどの対応を検討されてみてはいかがでしょうか。
まぁ今後のトレンドとしては明らかに上昇局面ですから、融資の実行がこの時期でまだまだ良かったと思えるのではないでしょうかね(^^)
これだけ多くの世帯が一緒に暮らすのですから、みなさんそれぞれの得意分野でアドバイス、書き込みを行っていけばきっと有意義な掲示板になるのではないでしょうか(^^)

さて、話は変わりますが東京23区のうち19区が2007年度中に、中学3年生までの子供の医療費を全額無料にするとのことです。
足立区にも頑張って欲しいものですね(^−^)にっこり
No.200  
by ラック 2007-02-28 20:55:00
199さん、ありがとうございます。
明日、金利発表ドキドキします。

医療費を全額無料にするお話は、足立区は19区以外の4区のうちと言うことでしょうか・・・?
やはり、23区の中で税制が芳しくないからなのでしょうか。数年後には23区すべてがそうなってくれる日が来ますよね。。。(希望)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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