大成有楽不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「オーベル小川レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-08-16 12:57:57
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オーベル小川レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都東村山市富士見町一丁目2番32(地番)
交通:西武国分寺線 「小川」駅 徒歩10分
西武拝島線 「小川」駅 徒歩10分
西武多摩湖線 「八坂」駅 徒歩8分
間取:3LDK・4LDK
面積:69.79平米~92.97平米
売主:大成有楽不動産
販売代理:大成有楽不動産販売

物件URL:http://www.ober.jp/ogawa105/?iad2=yahoo-f
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大成有楽不動産株式会社(予定)

[スレ作成日時]2014-07-02 09:49:19

現在の物件
オーベル小川レジデンス
オーベル小川レジデンス
 
所在地:東京都東村山市富士見町一丁目2番32(地番)
交通:西武国分寺線 「小川」駅 徒歩10分
総戸数: 105戸

オーベル小川レジデンスってどうですか?

81: 匿名さん 
[2014-08-31 19:30:01]
寝室は7帖、お風呂は一坪タイプ有るといいですね。
どうしても一戸建て目線で間取りを見てしまいますが、マンションで主寝室が7帖は贅沢かな。
82: 匿名さん 
[2014-08-31 20:11:00]
昨今の建築費高騰のあおりで、面積は都心、郊外に関わらず狭くなっているみたいですよ。
金利が安いので、そのあたりを購入期と考えるか否かは、その人次第ですよね
83: 匿名さん 
[2014-09-02 00:30:36]
>81さん
ここもSrタイプなら7帖ありますね。浴室は少々コンパクトですが。

私は寝室は寝られれば良いので、リビングが広い方が好みです。
84: 匿名さん 
[2014-09-04 19:39:42]
70㎡台のタイプのバリエーションを知りたいですね。自宅のポストに入っていたチラシにも、HPにも多くは掲載されていませんでした。多分、そのくらいの広さが、3500万円位なのでしょう。
85: 匿名さん 
[2014-09-05 23:27:53]
3000万円台で、どんな条件のお部屋が選べるか、が気になるところですね。
郊外エリアで地味ですが、小川駅は2路線利用可能ですし、住環境や生活環境は恵まれている所だと思います。
もう少し先にモデルルームを見学出来るようになるのでしょうか。
86: 匿名さん 
[2014-09-06 22:24:50]
どんな部屋でも3000万台でかえるでしょう。
こんな郊外で、駅遠なんだから。しかも南側にもっと大きいマンション計画もあるし。
87: 匿名 
[2014-09-07 00:57:59]
>>86
どこに出来る予定ですか?
88: 匿名さん 
[2014-09-07 12:42:32]
オーベルの南の目の前です。
眺めは阻害されるでしょうね。
多分、マンションが建つと思いますが、日照には配慮して建設されるはずです。
街の発展と思えば、プラス要素と考えられるのではないでしょうか。
89: 匿名 
[2014-09-07 17:21:40]
目の前もマンションなんですね。
詳しく分かれば教えて下さい。
90: 匿名さん 
[2014-09-07 23:15:36]
詳しくは、モデルルーム行かなきゃわからないでしょ。興味があれば行けば。
でも、そんなに影響無い気がするけどね。
91: 匿名さん 
[2014-09-07 23:38:52]
小川の発展、でいいんじゃない!
92: 匿名さん 
[2014-09-08 00:22:09]
小川で、10分歩いて、南側にマンション建つのって、悲しくないですか?
93: 匿名さん 
[2014-09-08 00:25:02]
じゃあどこ買うの?予算は無限大?妥協しないと。
94: 匿名さん 
[2014-09-08 00:57:28]
南側にできるマンションとか。
95: 匿名さん 
[2014-09-08 07:50:45]
待ってたら、価格も上がるし、そこも買わず待ち続けるような気がする。
96: 匿名さん 
[2014-09-08 08:33:34]
小川は安いですから。
97: 匿名さん 
[2014-09-08 21:20:20]
ルフォンソレイユも安いですね~。
98: 匿名さん 
[2014-09-09 14:25:11]
>>97
ルフォンソレイユ買ったんですか?
99: 匿名さん 
[2014-09-10 11:36:51]
まぁ、ここはモデルルームが見られるようになってからですね。まだ、モデルルーム工事、ガンガンしてますもんね
100: 匿名さん 
[2014-09-11 20:16:22]
小川駅で案内チラシ配ってたけど、まだモデルルームは見られないってことなんですね…
101: 匿名さん 
[2014-09-13 00:49:07]
モデルルームらしき場所の前を通りました。100戸規模の大きなマンションにしては、小ぶりなマンションモデルルームのような気がしましたが、中は凝っているのかな。
102: 匿名さん 
[2014-09-14 00:56:00]
昨日も駅前でチラシ配布してましたけど、要はまだまだ見学できないのに、チラシだけ配布しているってことなんですね。
場所は東村山中央公園に近いし、学校にも近いので、見てみたいな、と。
103: 匿名さん 
[2014-09-17 08:16:03]
子供が明学中に通っていると、マンションなら選択肢が少なくなるんだよなぁ。このあたりなら、富士見町がいいし、モデルルームは見てみたいね。
104: 匿名さん 
[2014-09-17 18:32:39]
確かに富士見町は、歩道が整備されて、道路の幅もしっかり確保されていますよね。通学させる親としては安心です。ここの小川駅までの10分(八坂の方が近い?)も安全なルートですよね。
お店がローソン100しかないのがイタいところですが。
105: 匿名さん 
[2014-09-19 18:03:54]
拝島線も使えるのはチェックポイント。
上りはズバリこれが便利。
国分寺線で国分寺駅8分も良好。
この駅は大型でショッピングで困ることはないです。
中央線に乗りに行けるのも良好、立川、吉祥寺あたりは休みの行き先にできるはずです。
全体的に見ても東京駅までたった40分で行けることを基準にすると想像以上に移動便利。
106: 匿名さん 
[2014-09-20 19:12:04]
103さん
明治学院中学の近くなんですよね。将来子供を入れたいと
思っているのですが、入れる保証なんてないし、タイミングが
難しい所です。反対にもうお子さんが通われているんですね。
そういうタイミングでうらやましい!
結構通学定期代もばかにならないですからね。大きな公園があったり、
緑も多く子育てにもよさそうな環境ですね。
107: 匿名さん 
[2014-09-20 22:37:18]
10月11日からモデルルーム見学開始の案内が届きました。
いきなり行って見学というわけではなく、予約制ということのようです。
108: 匿名さん 
[2014-09-21 23:19:05]
>>105
拝島線も便利になりましたよね。
直通運転で高田馬場や西武新宿に30分程度で着きますからね。
国分寺線との連結を考えると、以外と「小川」って穴場かも。
109: マンコミュファンさん 
[2014-09-23 09:25:21]
小川駅にもタワーマンションが出来るみたいです。
http://www.kensetsunews.com/?p=38162
110: 匿名さん 
[2014-09-23 14:05:42]
109さん、すばらしい情報ありがとうございます!
タワマンを狙うことにします!!
111: 匿名さん 
[2014-09-23 20:49:17]
小川駅西口の再開発は、小平市のHPにも出ていますね。
商業施設も入るようですし、拝島線と国分寺線の乗り入れ駅として、発展が見込めます。
プラスアルファで自然も残り、レベルの高い学校も有ったりと、良いエリアになりますね♪
112: 匿名さん 
[2014-09-24 15:58:47]
今朝も出勤で小川駅西口を利用しましたが、まさか駅前広場が出来、100メートル超えの高層建物が建設されるとは。
商業施設や行政施設も入るようで、あの辺りの駅のランドマークになりますね。
113: 匿名さん 
[2014-09-24 17:51:24]
再開発はまだ都市計画決定してないので早くてあと7年、長ければあと10年位はかかるんじゃないかな。
立川も都市開発認可決定からプラウドが竣工するまで8年だしね。
114: 周辺住民さん 
[2014-09-24 18:03:32]
70平米かぁー。75くらいは欲しいなぁ。。
かといって、80越えると一気に値段上がるだろうし。。
115: 匿名さん 
[2014-09-24 18:44:48]
>>112
オーベルだと、小川の発展を見続けられますね。東村山市だから、高層内の行政施設は関係ないかも。
でも東村山市内では、富士見町は住宅地として良いところだと思います。
116: 匿名さん 
[2014-09-25 08:15:41]
ルフォンのモデルルーム行った時に担当してくださった方が、こっちは駅が都心に近くなるから同じ部屋タイプでも500万は上がります、って言っていたよ。
117: 匿名さん 
[2014-09-26 20:58:47]
>116
そもそも駅のアクセスが全然違いますから。小川はなかなか便利です。
118: 匿名さん 
[2014-09-27 00:33:56]
別の大成有楽不動産のマンションに足を運んだことがあるからか、ここのマンションの案内会のDMが届きました。
2900万円台だと、ずいぶんお安く感じます。思ったよりも、都内アクセスも悪くないですし、興味のわくマンションかな!
119: 匿名さん 
[2014-09-27 16:56:54]
3000万以下の部屋はあまり期待できないけど最多価格帯でも3500万だからやっぱり安いですね。
120: 匿名さん 
[2014-09-28 00:49:36]
>>119
小川エリアでは、相場位だと思いますよ。
でも、国分寺線と拝島線の2路線が利用できたり、教育環境も満足いくエリアです。周りの印象よりも、お買い得感のあるエリアだと思いますが。家族で出かける場所にも事欠きませんよ!
121: 匿名さん 
[2014-10-01 18:31:01]
>>118
吉祥寺のバス便オーベルさんを見に行かれたのでしょうか。あそこを購入を真剣に考えている間に完売していました。
それ以来、決められず放浪中。
あの時よりも価格が2割位上昇していますよね!
122: 匿名さん 
[2014-10-02 21:21:42]
このあたりは、下がってはいないですが、大幅アップはないと思いますが。
立川駅のプラウドは特例ですよね。
きっと国分寺駅前の再開発マンションも激高でしょうね。
123: 匿名さん 
[2014-10-02 23:32:11]
小川の再開発マンションは?
まさか、小川に超高層建物の時代が来るとは。
124: 匿名さん 
[2014-10-03 08:39:38]
モデルルーム案内会に予約しました!
東村山市民ではないですが、富士見町は良いところだと思います。
125: 匿名さん 
[2014-10-04 08:24:34]
案内会に行くと、細かい価格や間取りを教えてもらえるのでしょうかね。
126: 匿名さん 
[2014-10-04 23:47:56]
今日、オーベルから電話が有りましたよ。価格とか間取りとかを案内会の時に伝えるからどうですかって。まずは聞いてみようかなって感じですかね。
127: 匿名さん 
[2014-10-05 00:34:25]
予約制案内会って面倒くさくないですか。
このシーズン、子供の運動会や遠足が有るので、予定が決められないですよ。行けるときに行く、みたいなシステムは無いんですかね。
128: 購入検討中さん 
[2014-10-05 01:21:33]


東武東上線鶴瀬駅2分の「ユードリーム鶴瀬ステーションワンズ」は
モデルルーム見に行ったけど、
池袋まで30分以内で出れる立地であんなにいい新築マンションないんじゃないかな。

モデルルームいつ行っても家族連れで混んでるし。


2000万円台で3LDK(68mくらい)南向き、

バルコニーが駅と反対側で電車の音も聞こえないし。


マンション徒歩5分圏内に
ダイエーやヤオコーみたいなスーパーが7件もあるし、
ドラックストアもマツキヨとか3~4あるし。


駅周辺開発中だからまだまだ発展中の駅だけど、
来年春に関東最大レベルの三井ららぽーとができるらしいから
マンションの資産価値も上がると思ってるんだけど。


129: 匿名さん 
[2014-10-05 20:43:54]
モデルルームのお陰で、駅からの暗い道のりが明るくなった!きれいなモデルルームの外見ですね
130: 匿名さん 
[2014-10-06 13:54:19]
駅前のゴチャゴチャ感よりは、富士見町辺りのスッキリ感は印象良し!です
131: 匿名さん 
[2014-10-07 14:36:36]
>>127さん
確かに予約制は面倒ですね。
売主によっては飛び込みでも見学できるモデルルームもあるみたいですが、
納得できるような説明を受けようと思えば予約してからの方が良いと思います。

モデルルームに作られている間取りはどのタイプなのでしょうね。
公式サイトに出ているものなど、代表的な間取りがピックアップされているのでしょうか。
132: 匿名さん 
[2014-10-07 14:37:04]
マンションを中心に10分圏内という風に見るとお店や駅があって便利という事はよく判りました。
公園近いし幼稚園や学校も近いので子供がいる人は特に向いているようなところだと思います。
価格がどうなのか。
最近の傾向としては高めなんですよね、マンション。
オーベルだとそこまでは高く出さないのかなとも思ったりしまして。
133: 匿名さん 
[2014-10-11 20:54:22]
モデルルームオープンに見学してきました。価格は、大体想像通りかな…。東向きが高く感じましたね。
モデルルームは、収納に配慮が見受けられて、70平米位でも、広く感じました(主観)。現地も、南側にマンションが建つことは間違いなさそうですが、法律にのっとって建築されるはずなので、配慮は有るだろう、とのことでした。全体的に明るくて、印象は良かったですよ。
134: 匿名さん 
[2014-10-13 00:11:31]
見学に行きました。小川駅の利便性の良さや、東村山市富士見町の住みやすさや子育て環境、本物をイメージする模型やモデルルームの説明を受けてきました。
一通りの後、しっかりと、良さのまとめをしてくれて、すごく理解できました。周辺はある程度知っているつもりでしたが、理解が深まり、検討したいと考えてます。
ただ、価格表が予定となっていたので、上がる可能性が有るのかを聞けばよかったと思っています。
135: 匿名 
[2014-10-13 08:50:28]
>>134さん

価格表はモデルルームで見せて頂いたのでしょうか?
136: 匿名 
[2014-10-13 13:05:19]
見学してきました。洗面所が綺麗だったり床暖房が付いていたりと印象は良かったのですが、それだけにディスボーザが付いていなかったのが残念でした。今ではどこでも当たり前に付いているのに。最近マンションを買った姉はもう手放せないと言っていたので。
それと実際にマンションの回りも歩いてみましたが、スーパーまで少し遠く道も歩きにくい感じがしました。子供にお遣いに頼むのも怖いです。
モデルハウスの印象が良かっただけにとても残念でした。
137: 匿名さん 
[2014-10-13 15:58:54]
モデルルーム見るだけで、70平米部屋は少し狭い感じがある。それに値段がほぼ3400万円台だ、東村山市の物件で、小平市の小川開発のを説明してくれた。。。これから埼玉周辺に同じ値段の物件を探すのは正しいかもなぁー
138: 匿名さん 
[2014-10-13 19:44:25]
埼玉には行きたくないんですよね…。
今は、特に郊外型はマンション供給が少ないですよね。建築費を補える消費税アップを待って、一斉に売り出すのでしょうか。ディスポーザーも、段々とカットの対象になっていくのですかね。
139: 匿名さん 
[2014-10-13 20:00:30]
中央線で探していた者から見ると、気絶するくらい安いですけどね。
140: 匿名 
[2014-10-13 20:07:29]
>>138
埼玉をお馬鹿にしないでね。東村山もご立派埼玉だよん。
142: 匿名さん 
[2014-10-13 20:12:05]
>>140
なんだかんだでも、東京都がよいんだよね。東京の名前が欲しいんだよね。
イメージとか関係無く。
事実として。
143: 購入検討中 
[2014-10-13 22:31:42]
私も、中央線沿線のシティテラス国立(住友)と、京王線沿線のアトラス調布(旭化成)、グランドメゾン仙川(積水ハウス)、西武池袋線のパークハウス保谷(三菱地所)を比較検討しています。

シティテラス国立は、オーべル小川と同じ長谷工施工で、仕様はさほど変わらないのに、2,000万も高くて気絶しそうになった(笑)
144: 匿名さん 
[2014-10-15 18:37:22]
国分寺線は戸建て中心エリアだけど、マンションをお探しの方は、
価格的にお勧めだと思うけどな。
特に、ここの最寄りの小川駅は拝島線で西武新宿とも直でつながっていますから、
なおさらだと思います。
145: 匿名さん 
[2014-10-17 22:25:21]
70平米位で良いので、価格的には購入しやすい価格に抑えてもらいたいなと。
東村山中央公園に徒歩3分は子育てにはすごくよい環境。新小平からの通勤も可能なこの地は気に入っているけど、3000万円台前半で価格設定してもらいたい。
そんなにずれた希望ではないですよね?
146: 匿名さん 
[2014-10-17 23:14:11]
70㎡の広さであれば妥当だと思いますよ。ミニ戸建てもそれくらい。でも、このエリアでプラウトシーズンの戸建て開発の登場で、ミニ戸建てのイマイチさが際立ってしまいましたね。マンションも有り、って考える人も増えるのでは。
147: 匿名さん 
[2014-10-19 00:42:33]
エントランスの周りには、かなりの緑が植樹されるみたいです。
植栽の種類や咲いたときの華やかさの説明を受けると、東村山中央公園と馴染んだイメージを大切にするというコンセプトが伝わりましたよ。
148: 匿名さん 
[2014-10-19 01:05:18]
先週行ったモデルルームの印象は、玄関や洗面所がゆったりで、収納に凝っていた印象。天井も普通より高井と思います。図面集を見ていると、Nタイプは良いなと思うけれど、高いかな~
149: 匿名さん 
[2014-10-19 21:01:39]
低い階と高い階との価格差がそんなに無いように感じました。
そしたら、少しでも上の階かな。
150: 匿名さん 
[2014-10-20 08:18:50]
価格の詳細教えてください!
151: 匿名さん 
[2014-10-20 17:11:00]
2900万円台から4900万円台
詳細はモデルルームで。
152: 匿名さん 
[2014-10-20 20:57:55]
3LDKなら3000万台で条件いい部屋選べてうれしい。
153: 匿名さん 
[2014-10-21 00:49:40]
確かにそう感じましたね。ルーフバルコニーには手がでませんが、収納の充実が広さ不足を補ってくれそう。
154: 匿名さん 
[2014-10-21 18:54:55]
小川自体は、想像以上に新宿に近いし、それでいて、住環境も良いから穴場的なエリアではあるよね。
155: 匿名さん 
[2014-10-22 00:19:01]
モデルルーム見てきました。説明室に大きな木(オブジェ)があってビックリしました。東村山中央公園のイメージか、エントランス周りの植樹のイメージでしょうかね。
156: 匿名さん 
[2014-10-22 16:45:13]
健康的で健全な子育てと、文教エリアでの子育ての両方の環境が整っている、と営業マンに言われ、子育てのために購入を考える我が家としては、響きましたね。
157: 匿名さん 
[2014-10-23 17:30:29]
近くに大きな公園と図書館、そして立派な児童館があるのはいいですね。
でもモデルルーム隣の幼稚園には…。
あの小さな敷地に400人以上の園児がいて、お外で遊ぶのも交代制とのこと!
田舎育ちの私には衝撃でした。
子供の体力低下が問題視されて久しいのに、東京ではこれが普通なのでしょうか?
158: ビギナーさん 
[2014-10-23 21:19:08]
>>157
マンションと何の関係もないので削除
159: 匿名さん 
[2014-10-23 21:59:52]
マンション周辺のことも知りたいし、削除しなくていいんじゃない。
小学校はどうなの。
荒れたりしてないかな。
160: 匿名さん 
[2014-10-23 23:33:49]
富士見小学校は、教育熱心の先生も多く、今年卒の6年間、我が家については、とてもよい方向に育ってくれました。勉強と心身の教育、両面に熱心だと思います。
161: 匿名さん 
[2014-10-25 22:03:24]
働いているので保育園に入れる方も多いでしょうけれどどうでしょう。うちはもうすぐ中学生なのでそのあたりも気になります。環境は良さそうですけれどね。ウォールドアは夏は圧迫感があるので開いておいて、冬は暖房効率も考えてしめておきたいかもしれませんね。
162: 匿名さん 
[2014-10-27 01:26:34]
東村山中央公園はこの時期、家族で1日過ごせます。誇れる公園ですよ。
オーベルのモデルルームに行きましたが、公園と共に、スーパーや文化センター押しでした。街の歴史やら文教エリアとしての点も理解できましたよ。モデルルームは多分、東向きのタイプ。70平米タイプが多いですが、間取り種類は結構豊富でしたよ☆
163: 匿名さん 
[2014-10-27 20:39:43]
ワイドリビングタイプでカウンターキッチンが理想な間取りです。中部屋部分は洋室なら、なお良い感じです
164: ご近所さん 
[2014-10-27 22:23:59]
モデルルームの近くの幼稚園は近隣でも、狭い、多い、高い、遊ばない、で有名ですよ。
あれが普通ってわけではないですよ。
逆にこの辺りは、のびのびした幼稚園の方が多いと思います。
このマンションなら、幼稚園の選択肢は豊富ですよ。園バスも色々な幼稚園から来てくれると思います。
165: 匿名さん 
[2014-10-28 08:33:08]
気になる70平米タイプが3500万円台、割高感。同じ規模の都内葛飾区のシャリエ金町がmax3300万台。もうちょっと様子みにしたほうがなぁ〜
166: 購入検討中さん 
[2014-10-28 18:07:44]
前の広大な空き地が気になります。営業さんからは法に従い配慮して建てられるとの説明があったのですが、法的にクリアすれば何でも建てられるのでは無いかと不安です。皆さんはどう思われますか?
167: 匿名さん 
[2014-10-30 16:14:24]
法的クリアで何でも建てられる、というよりは、法に従って、オーベルの日照をある程度確保する必要があるため、日当たりは、結構安心できると思います。
ワイドな眺めは犠牲になるでしょう。
マンション建設だと思いますので、街の発展と明るくなる点で、前向きに考えています。
168: 匿名さん 
[2014-10-30 19:04:33]
前の土地はスタートコーポレーション(聞いたこと無い会社名で、もしかしたら社名は違うかも。あしからず)が落札して、日本土地建物にその土地を売ったそうです。想定ですが、前者が施工会社、後者が売り主で、多分マンションを建設、販売するとのことです。
両社共、耳にしたことが無い会社ですね。規模は大きそうです。
169: 匿名さん 
[2014-10-30 19:10:36]
168です。
規模は多分200戸をオーバーするのでは、との事です。価格は、不明とのことでしたが、今の落札ですから、高値になるでしょうね。
170: 匿名さん 
[2014-10-30 20:27:26]
日本土地建物は、パークシティ大崎レジデンス、パークタワー山王、パークホームズ品川ザレジデンス、パークシティ大崎ザ・タワー、パークホームズ杉並和泉、GLOBAL FRNT TOWER、など三井不動産の物件で売主に名前が出ています。
建て売り物件も販売してますね。もしかしたら三井不動産と共同売主になって建設するかも?
171: 匿名さん 
[2014-10-30 20:50:20]
三井不動産が土地を買って、JVって事はあるけど、その逆は無いでしょうね。
日本土地の単独事業、または戸建て分譲かも。でも戸建てだと、収支が厳しいかな。施工会社が聞いたことが無い会社。
172: 物件比較中さん 
[2014-10-31 19:50:31]
>>167
1日のうちに3〜4時間位、日が当たれば法律はクリアできてしまうでしょ。
逆に3〜4時間しか入らないと思ってしまう…。
173: 匿名さん 
[2014-11-01 20:52:49]
日照時間が1日に3~4時間は少なくないと思いませんか?
そんな僅かな日照時間では、普通に納得できませんよね。
でも東京のビルだらけの街では、そのくらいの日照時間でも納得できてしまうのでしょうか。
物件を探すのも一苦労なんでしょうね。
174: 匿名さん 
[2014-11-01 22:07:58]
冬至の時期で3~4時間なら、まぁ良しじゃないですか。冬は日がすぐに沈んでしまいますから。
あくまで冬至、さらに冷静に見てみると、そんなような建物(一戸建てや密なエリアのマンション)ってたくさん有りますよね。
175: 匿名さん 
[2014-11-01 22:47:26]
>>168
スタートコーポレーション×
ファーストコーポレーションと説明されたような気がします。
176: 匿名さん 
[2014-11-05 01:57:45]
オーベルは国分寺線と拝島線が利用出来て、そこそこの生活利便性を得られ、でも、東村山中央公園とか野比止用水の自然をライフを魅力に感じる人が買うんでしょうね。モデルルームもそんな感じでしたね。
177: 匿名 
[2014-11-05 08:28:37]
でも、前の空地が気になるので、うちは見合わせかな。数年後、目の前で建築しているのを見ると複雑。
178: 匿名さん 
[2014-11-05 11:41:31]
気にならないので、検討続行かな。今欲しい
179: 匿名さん 
[2014-11-05 13:29:56]
70㎡タイプだと、ウォールドア付きが良いですね。家族が増えても対応できる点が良いですね。和室無しの生活をしたことがないので和室にも魅力を感じてしまう。置き畳という手段もあるようですが、間取りは悩むところですね。
180: 匿名さん 
[2014-11-05 23:59:21]
キッチンやオリジナル収納や布団クローゼットが使えますね

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