「目白プレイス」ってどうですか PART5

[芳名さん]

PART5です。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/
(3)「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/
(4)「目白プレイス」ってどうですか　PART4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44950/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[401: 匿名さん]

知っている範囲で書き込みます。
幼稚園はバラバラですよ、区域に特定の幼稚園がないからでしょう
徒歩で近いのは、目白幼稚園、目白が丘幼稚園、おおや幼稚園、音大附属幼稚園。
遠くから自動車やバスで来ている人も多いし地域柄、小学校受験も盛んです。

高南小に子供が通学している、知人に聞いた範囲の話だと、
クラスの中で、一番多いのは2丁目の高南保育園出身者だそうです。
この保育園は、父母会活動も盛んで親同士も親しい
隣接校制度が出来てからも、つながりを大切にして他校を希望するひとは少ない
とのことです。

[402: 匿名さん]

代々の都内在住者が住宅取得する際の立地選択指向には、主に以下のようなものが考えられます。

１　実家近隣指向：　乳幼児等がいて子育てに実家からの支援を期待するダブルインカム層や、逆に、親が高齢で老後の生活支援等を期待されている層を中心に存在します。

２　教育環境指向：　受験期の子供がいて、通学の利便性や教育環境、同世代の子供たちの多さやクオリティ等を重視して立地を選択する層が少なからず存在します。この指向の層が狙う典型的エリアが、文京区や目白等のいわゆる伝統的な山の手文教エリアです。
この変形として、子供たちの生活・教育環境を変えたくないがために、子供たちが通う学校の近くで、これまで住んで来た賃貸物件や社宅から分譲物件に住み替えるケースも少なくありません。

３　憧れ・イメージ指向：　独身や子無し夫婦等の比較的住居移動自由度の高い若年層世帯のうち、これまで生まれ育ったエリアに何らかの劣等感や負い目等を感じ、いわゆる華やかな人気エリアに住みたがるミーハー的指向を持つ層も少なからず存在します。この層は、都内出身者としては珍しく、かなり地方出身者に近いメンタリティの層と言えます。

４　通勤・生活利便指向：　近年の都心回帰の潮流を受け、職住接近等の通勤・生活利便性を最重視する層で、上記３の類型とも重なり合う部分があります。子供の教育環境や親の生活の世話等を考えなくても良い、お気軽世帯が比較的多い層と考えられます。

５　投資効率重視指向：　生活拠点としての自家用不動産を既に取得済、若しくは将来的に相続等で取得することが確実な層が、資産運用の一環として不動産投資を行なう際、投資利回りの高い立地や物件を選択する指向です。これまでは港区・渋谷区等の都心部で顕著に見られた指向ですが、ここ数年の地価急騰のため、これら地域での投資利回りは急落し投資妙味も低減しており、今後は他エリアへの広がり、又は他資産への乗り換えが想定されます。

以上、簡単に類型化しましたが、現実にはこれら各要素いずれをも勘案し、それぞれの事情やニーズ等に応じ、各要素のウェイトや優先度を総合判断した上で、立地選択を行なうことが通常でしょう。

[403: 匿名さん]

402さん

投稿場所間違えていません？

[404: 匿名さん]

コロセウムにも同じものが投稿されてますから、間違いではないでしょう。

[405: 匿名さん]

昨夜、1時近く、前後1時間近く　小さな子供の号泣する声が
レジデンスに響き渡っていました。
時折聞こえてくる母親の声も混ざっていましたが、その小さな子供のもはや泣き声とも
呼べないほどの「ママ！　ママ！！」という悲痛な嗚咽……
時間的に迷惑な……とかうるさい……とか、そんなレベルの問題ではなく
ただただ、その子供がかわいそうになりました。

私も子供のいる親ですが、夜中の1時になぜそんなに怒ることがあるのでしょうか？
あれほどまでに子供を泣かせる理由があるのでしょうか？

もしかすると、これは……と思いつつも、何も出来ずじまい。
そしたら、どこかのお部屋から
「虐待やめて！」の怒鳴り声。
その声のお陰で、子供の泣き声は小さくなり　ホッとしましたが
しばらくは、その子供のかわいそうな泣き声が耳に残り、眠ることができませんでした。

虐待かどうか、もちろんわかりませんが（違うことを望みます）
同じ親として、プレイスの住人として、
昨夜の夜のような、子供の嗚咽が聞こえることはしてはならないと思います。

もしも、この掲示板をご覧になり、なにか感じてくれたらと
書き込んでみました。

[406: 匿名さん]

私はタワー入居予定者ですが、うーん、そんなことがあったんですか・・・。
尋常ではない時間に尋常ではない嗚咽・・・もし私が405さんだったとしても
やはり気になって、眠れないと思います。

知らない土地にやってきて、小さい子供とこもりきりの生活だと
お母さんも、ストレスも溜まってしまうのかもしれませんが、
幸いレジデンスの隣には、児童館（地域区民広場となりましたが、児童館の役目も
果たしています）もあり、幼児向けのプログラムも定期的に開かれていますので、
気軽に利用されるといいかもしれませんね。
あと、レジデンスとタワーの間の区道は、ほとんど車も通りませんから
そこで親子が自然と集って、顔見知りになれるような状況になるといいですよね。

虐待などではないかもしれないし、余計なお世話とは思いつつ
ついつい書き込んでしまいました。

[407: 匿名さん]

＞405さんへ
私もそのお子さんの泣き声を聞いてました。
構造上、どのお部屋からかわからなかったのですが、
本当にかわいそうな泣き方で、警察か、児童相談所に電話した方がいいのかなと
主人と話していました。

虐待でないにしろ、あんな風に真夜中に子供を泣かせるなんて
非常識だと思いました。

児童館などで、有効な交流ができるといいですね。

[408: 匿名さん]

通りがかりの者です。ご存知かもしれませんが、虐待を発見した場合通報の義務があります。
躊躇なさらず通報をお願いします。場違いな投稿失礼しました。

[409: 匿名さん]

春先は猫の鳴き声がすごくて、まるで子供の泣き声に聞こえる場合がありますが、
そういうのとは違うのですね。。。いずれにせよ、近隣住民がしっかりフォロー
すべき問題と思われますね。

[410: 匿名さん]

保健所に電話するしかないでしょう、近隣住民と言いますが
プレイスの住民も、近隣住民ですから。

[411: 匿名さん]

＞４１０さん
？？？　ねこの鳴き声は　おそらく話の前振りで、
近隣住民に関しても、子供の泣き声問題についてで、もちろんプレイスの住民ってことだと
思いましたが？？？

私は、子供の泣き声もネコの声もどちらも聞こえませんでした。

[412: 匿名さん]

秋風が吹いてきて、空気がきれいになった気がします
学習院の木々の香りも、都会とは思えないほど爽やかです。
朝早く起きてバルコニーに出ると、遠く連なるに山並みが見えていいですね。
あれは、青梅の方向でしょうか、天気がいい日には小さく富士山も見えますね。

夜更かしした夜には、新宿方面の超高層ビル群の夜景が真摩天楼のように
綺麗に見えます。
深夜には、街のネオンも消えて高層ビルの航空官制灯でしょうか、
赤いランプが静かにゆっくり点滅して、お気に入りの風景です。

[413: 匿名さん]

子供の泣き声が話題になっていますが、３歳くらいまでの子供なら夜中にわけもなく１時間くらい泣き叫ぶことなんて結構あるんじゃないかなと思ってしまいました。
もちろん個人差はあるとは思いますが、我が家の娘もかんしゃくを起こし、１時間以上泣き続けるようなことは何度もあったような気がします。
親とすると近所迷惑なのはよく自覚しているので、なだめたり、しかったり、抱きしめたりと何とか泣き止むように試すのですが、うまくいかないときはうまくいかないものでほとほと疲れて果ててしまうことがありました。
実際に泣き声を聞いたわけではないのでなんとも言えませんが虐待と決めつけるのはどうかと思ってしまいました。

私自身はこことは違いますが他のマンションを購入し入居する予定なのですが、子供を持つ親としては音には気をつけなくてはならないことを再確認しました。

[414: 匿名さん]

>>413
でも、夜泣きというのは、だいたいその泣き方でわかります。
それに、個人差はあるのかもしれませんが、だいたい夜泣きをするのは
言葉がまだ話せない1歳前後だったりしますし。

うるさいというレベルを超え、気を揉んだり、警察へ電話することまで考えた人が
複数いたということは、明らかにその泣き方が普通ではなかったからではないでしょうか。

もし、413さんのように、子供が泣くのはよくあることだとして、近隣が鈍感になって
しまったり、無関心を貫いてしまったら、それこそ怖いような気がします。
（もちろん、虐待の決めつけはよくありませんが）

[415: 匿名さん]

自分の子供を憎いと思う親なんてそう多くないし、特に最初の子供は
試行錯誤の中で育てるのが普通です。
親の性格もありますが、自分の子供だって子供によって個性も性格も、聞き分けも違います。
二人以上育てるとよくわかります、その子の性格によって対応も違います。

夜泣きでも、夜泣きしない子供の親にとっては、全く知らない他人事です
母親なのに、なぜで泣きやますことが出来ないのか、不思議に思うこともあるでしょう。

それにしても事情もわからず「虐待やめて！」の怒鳴り声は、
悪気があるのか、無神経なのか真剣にやってる母親にとっては
人間不信になる一言で、きついでしょうね。
子供のいない人や、一人っ子の親にはこの感覚は理解できないかも
週に何度もあれば、虐待の可能性もあるけど　どこの家庭にもたまにはあるでしょう。
後から考えて、ああの時は他人から見れば虐待だったかもと思う経験もあるでしょう。

[416: 匿名さん]

>415
なんだか当事者のような書き方ですね・・・・・。
みなさん心配して気を揉んでいたと書かれているではないですか。
なんでそこまで虐待にしたくないのかわかりませんが。

それと夜に１時間も不審な泣き声が聞こえたら怒鳴りたくもなると思いますよ。
「うるせー」とか「黙れ」とかではなく「虐待やめて」でしょう？
心配なされたのだと思います。
それにこのようなことは、<どこの家庭でもたまにあること>ではないと思います。

[417: 匿名さん]

＞416
子供さん何人育てました、子育て経験が豊富ですか？
身近にたくさん、小さな子供がいますか？

[418: 匿名さん]

>415,417
なんだ。子持ち主婦のヒステリーか。
こんなとこでキレてないでご自分のお子さんを立派に育ててください。

[419: 匿名さん]

今朝は早起きしました、朝焼けがとっても綺麗でした
新宿の高層ビル街が朝焼けに染まるなんて
初めて見ました、素敵な風景でした。
都心だとこんな風景が楽しめるなんて知りませんでした。

[420: 匿名さん]

なんかひとり、違う世界に入っちゃってる人がいますね・・・

[421: 匿名さん]

＞419　412さん

富士山、新宿の高層ビル……
西南角部屋付近のある程度　上の階の人と思われます。

[422: 匿名さん]

変なスレですね。。。

[423: 匿名さん]

このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴をうっかり間違えてしまうほどです。そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口にあった新長谷寺の目白不動尊（昭和
20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。ところが、その後厄介の事が起こります。昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に広まってしまったことを否定できません。勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

[424: ご参考まで]

今回は「二重床」「二重天井」は「必要最低条件」という事柄の総括を致しましょう。

まず,「二重床」のメリットは大きく２つです。

１番目は床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。

２番目は給水給湯配管が「直床」ですと「鳥居型配管」になり給水給湯設備機器にとってはあまり良くない事や「ウォーターハンマー」と言う「コーン」と言う音が生じる事が有る事です。

次に,「二重天井」のメリットは大きく３つです。

１番目は照明器具の移動が可能だという事です。「直天井」(じかてんじょう)では照明器具の移動はほぼ不可能です。

２番目は「直天井」は上階の床のコンクリートスラブ内に電気設備配管等が交差して入っていますので配管の交差部分の強度が弱く「クラック」(ひび割れ)が入り易い事です。「二重天井」の上階の床のコンクリートスラブ内には電気設備配管等はまず入っていませんので丈夫です。

３番目は上記「２番目」の内容でやはり床の遮音性能が落ちるという事です。

いままでは,「ハード面」のメリットでしたが「ソフト面」の「二重床」「二重天井」のメリットを御説明致しましょう。

「二重床」の場合はリビング・ダイニングルームからバルコニーに出る「掃出し窓」の下端のサッシュのレールとフローリングのレベル(高さ)が「ゾロ」(同一高さ)ですっきりしています。

「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

見た目も「二重床」の「掃出し窓」は床面から立ち上がっていますが,「直床」の「掃出し窓」は下端が床面から１５センチ以上上にありますので,宙に浮いた感じで違和感が有り美的にも良くありません。

また「二重床」の「和室」ですと「畳」の厚さは約５５ミリですが,「直床」の「和室」の「畳」の厚さは約１５ミリ程度で「ゴザ」感覚です。

「二重天井」は大梁や小梁の存在があまり目立たない事で空間がすっきり致します。

また「二重天井」の場合は天井の「カーテンボックス」が露出せずにカーテンが引き立ちます。

まだまだ,「二重床」「二重天井」の良い所は沢山ありますが簡単にまとめますと上記の様な結論になります。

「二重床」「二重天井」は必要最低条件と私が「口酸っぱく」言っている理由がお分かり頂けたでしょうか…。

「直床」「直天井」は購入者にとって良い事は「価格が多少安くなる」だけでその代償は大きいのです。

分譲マンションは長く住まう所ですから若干高額でも「二重床」「二重天井」の物件を選ぶ様にすれば,私の意見は後悔せずに済むと思います。

[425: 匿名さん]

＞421さん
南向き、西向きでもバルコニーか身を乗り出すと両方見えますよ
窓辺やバルコニーからの素敵な風景は、生活にゆとりがあるようで嬉しいですね。
都会の夜景なんて、レストランや高層ビルの展望台から見るものだと思っていましたが、
食事をしながら、自宅にいながらにして見えるのには感動してます。
やはり都心のマンションはいいですよ。
北側のお宅は、学習院の杜が間近に見えていいですね。

[426: 匿名さん]

高南小学校に行っている子供に聞いたら、転校生は1クラス1人程度だそうです。
目白プレイスには、小学生の子供は案外少ないんですね。
都心のマンションだから、年齢層が高いのでしょうか。

[427: 匿名さん]

ところで、目白プレイスで、サークル活動というのは立ち上がっていないのでしょうか？入居したらゴルフサークルを考えているのですが、参加される方はいますか？年に何回かコンペを催すと楽しいと思います。反省会は地元でできますし、飲酒運転の心配もありません。ところで、挨拶の国フランスでも、最近は挨拶をしないひとがということで、マンション祭りなるものが年に一回催されていて、かなり浸透してるようですが、マンションの人が５月の末日？だったと思いますが、持ち寄りのパーティをして、親睦を図っているようです。こういうのも楽しいと思います。

[428: 匿名さん]

>427さん
うちの夫が、スコアを問われないのであれば（笑）是非参加したいと
言ってました。その節はぜひよろしくお願いします。

サークル活動にせよ、持ち寄りパーティにせよ、住民同士が何らかの形で親睦を深め、
住み良いマンションにしていけるといいですね。

[429: 匿名さん]

ハード面だけでなく、ソフト面というのが、これからのマンション生活には欠かせないと思います。いろいろな方に参加してもらえば、そこから新しいつきあいも生まれてきます。近いということは何よりのメリットです。たしかに人とのつきあいは煩わしいところもあります。でも、人を悩ますのも、楽しませるものも結局は人なのだと思います。

[430: 匿名さん]

この掲示板は、眺望に興味のない人ばかりですね

[431: 匿名さん]

直床・直天井に興味あります。

[432: 匿名さん]

釣り警報 >430

[433: 匿名さん]

明日の土曜日は、目白小学校の運動会です。
子供も多いけど親御さんはもっと多いから、
お弁当の場所を確保するのも大変なんですよ。
入場自由ですから、ご興味のある方は学校の
雰囲気を見るのには、いい機会かもしれませんよ。

[434: 匿名さん]

私はタワー契約者です。
現在、家具の購入のため家具屋を回っています。
目白プレイスはヤマギワがインテリア関係の会社で入っていますが、ヤマギワに、ヤマギワから案内があった以外の国内の家具メーカーへの家具の注文のお願いをしたことがある方はいらっしゃいますか？
もし受け付けられる場合、割引がどの程度であったかも教えて頂けると助かります。
当方、検討中の家具が１１月から値上げとのことで、急いで検討している次第です。

[435: 匿名さん]

レジデンスに住んでいる者です。
以前から気になっていましたが、タワ−の敷地にK建設事務所がありますが、夜になると週の初めから酒盛り？をしているらしく、けたたましい笑い声や、罵声、煙たい匂いがしてきます。
はじめはあまり気にならなかったのですが、最近は我慢の限界が近づいてきています。
他の方は気になりませんか？
う-む！

[436: 匿名さん]

４３５さん。私、近隣に住んでいます。
でも、プレハブ事務所から撤収したみたいですよ。
だからもう大丈夫じゃないですか？
私も騒がしかったのは覚えています。
レジデンス完成前も結構夜、職人？現場監督？暴れてましたよ。

[437: 匿名さん]

レジデンス居住者です。

>他の方は気になりませんか？
窓を閉めてれば気になりません。
435さんは彼らの雰囲気を十分ご存知だと思いますが、こちらが何か対処をした時の
報復を考えると行動を起こす気になりません。

[438: 匿名さん]

４３５です。
すいません。ちょっと気にしすぎたかもしれません。
だた、クーラーが苦手なもので、夏場に窓を開けていたら夫が「うるさい！」と怒っていたもので・・・。
現場のお仕事って大変だからお酒でも飲まないとやっていけないのかしら。
夜中まで電気ついていたし。
でもこれからはあまり気にしないようにします。

[439: 匿名さん]

私は、サルバの喫煙する人々が気になります。
みんな　プレイス方面をみて立っているので
部屋の中を覗かれているような気分がして。。。

[440: 匿名さん]

＞439さん
そんなこと気にする必要はないと思いますよ、気にしていたら都心の
マンションには快適に住めないことになります。
街中のマンションの場合、周囲に必ず高層建物があるわけですから
ご自分の部屋より高い位置からは、部屋の中は見えてしまう可能性はあります。
見られるのが不快なら、カーテンを閉めるしかないんだと思いますよ。

眺望や日当たり、プライバシーの面以外でも、周囲の建物より高い
高層階住戸の分譲価格が高額に設定されているのは、そんな理由もあるからです。
限りある予算の中で選んだわけですから、多少のデメリットは誰でもありますよ。

[441: 匿名さん]

そういえば、いつかレジデンスの廊下で酒臭い、青白い顔した監督がいましたね。
（メンテかなんかで居たんですかね？）

[442: 匿名さん]

４４０さんの４３９さんに対しての書き込みはまるで
販売側の営業トークっぽいですね。
書かれている内容はみんな当然の事とわかって買っていると思います。
ただ、現実住んでみて、改めて感じた事を素直に書いたのですよ。
私は販売センターで、鹿島建設トータルプロデュースと聞いて安心して買いました。
しかし、完成して３ヶ月ほど経つというのに頻繁に工事の作業服着てる方を見かけます。
何か建物に不具合がありそれで出入りしているのでしょうか？少々心配です。
夜、騒いでいる時間があるなら早めに点検して欲しいです。

[443: 匿名さん]

>442
引渡しも終わって実際に住んでいるというのに、今更販売員が営業トークなんかして
どうするのでしょうか？完売していない、売れ残っているというのならまだ話は分か
りますが。
鹿島建設のトータルプロデュースと言いますけれど、そんなに良いことなのでしょう
か？一般的に売主・設計・施工が同じ会社というのはあまり良いものではないと思う
のですが。

[444: 匿名さん]

賃貸マンションや戸建てしか住んだ経験がなくて、初めて分譲マンションを買う人で1から10までメリットやデメリットをわかって買う人なんて少数派。売り主、設計、施工が有名な大企業ならそれがメリットと考える人の方が多いよ。販売会社もその辺の予想購買層をよく承知してパンフレットやMRを作っているのです。

[445: 匿名さん]

タワー、外壁に水垢のような汚れが見える気がするのですが、まだ竣工してないのに汚れるなんて、気のせいでしょうか？

ところで、最近、都内高級住宅地の特集記事を雑誌等で見かけますが、目白下落合はランキングの常連さんですね。

つい先日も、高額納税者上位3000人の届出住所ランキングを見ましたが、
近年、超高層タワーマンションが多く作られて人口が急増し、新興富裕層もそれなりに増えていると見られる六本木・品川や白金高輪界隈、中高層マンション街で事務所・店舗住所も多いと想像される青山・赤坂・麻布・高輪・広尾・恵比寿・代官山・表参道エリア等が多いのは当然としても、
商業エリアとは直接関係なく、再開発やタワーマンション等建設により人口が急増してる訳でもない、純然たるごく一般的な第一種低層住居専用地域としては、田園調布・成城・松濤・神山町・東五反田（池田山・島津山）・上大崎（長者丸・花房山）・本駒込（大和郷）・大山町・上原・西原等と並び、
下落合（目白近衛町・御留山）・目白が必ずランクインしているのはさすがであり、目白下落合エリアの底力を見せ付けられる思いです。なお、同様の傾向は、講談社ムック「東京土地のグランプリ」でも見ることができますよね。

最近、目白界隈では、ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、更に、今後住友の目白プレミアム２タワー等も竣工すれば、一層新興富裕層も増え、実質的に都内で唯一のロイヤルタウンたる目白エリアは、益々ブランド・バリューに磨きがかかったプレミアム・エリアとなることでしょうね。

[446: 匿名さん]

445は　釣りかもしれません。
ご注意ください。

[447: 匿名さん]

＞ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、
この表現は、住民さんでしょう。

[448: 匿名さん]

445　他のスレにも同じ文章で書いてます。
明らかに釣りでしょう。

[449: 匿名さん]

リーガロイヤル東京のケータリングサービスをご利用された方いらっしゃいますか？
このサービスの利用の仕方を教えてください。

[450: 目白民]

目白ガーデンプレイス！素敵ですね！上品な感じがしてとても大好きです！！ところで駅前のコマースはどうなるのでしょうか？ＮＴＴ土地開発が購入して、マンションができるそうですが、、。できれば、目白界隈にはスーパーがないので、スーパーができてほしいのですが。どなたか情報知りませんか？（ごめんなさい。ちょっとずれてて）

[451: 匿名さん]

目白ガーデンプレイス？そんなマンションありませんよ。
あなたが言ってるのは目白ガーデンヒルズのことじゃないですか？
ここは目白ガーデンヒルズではなく、目白プレイスのスレです。
間違ったふりしてスレが荒れることを狙った新種の荒らし投稿なのでしょうか？

[452: 匿名さん]

目白エリアで、鹿島プロデュースのブランド力は生かされているのでしょう

[453: 散歩好き＠レジデンス]

千登世橋の教育文化センターにある雑司が谷図書館に行ってみました。
残念ながら休館でした。
この図書館は閉館になり、中央図書館に吸収されるそうです。
センター横を通って鬼子母神の駅に出ました。
このあたり大掛かりな工事をやっていますね。
駅から雑司が谷墓地方面に続く道の工事塀に、以前はなかった「地下鉄駅工事」という掲示あり。
つまり、図書館を閉鎖して新しい地下鉄駅につながる通路をつくるようですね。
プレイスから駅は上り坂を5分くらい、ということになるでしょうか。

[454: 匿名さん]

住民の方にお聞きいたします。モデルルームに行ったこともパンフレットも見たことが無いのでちょっとお聞きします。私は当マンションと同じく売主が鹿島で代理販売が三井不動産販売で管理会社がまったく別会社だとおもうのですが、お風呂のガスはどこの会社ですか？当方は今パンフレットで気がついたのですがパロマでした。都内のマンションでパロマなんて聞いたことないし東京ガスとか、リンナイ・ノーリツ（室外機）ですが、事故があったので会社に電話したら、昔の器具のことです。であまり対応がよくありませんでした。鹿島が売主のマンションって結構あるのですが。ご入居されて住み心地はいかがですか？当方は入居は来年ですが、心配で直接鹿島に電話をしたことがありますが販売会社に聞いてくれと現場監督？に怒られ、代理販売会社に聞いても踏込んだ質問には対応できず、まあいいや！と思い契約してしまいました。風呂関係はパロマですか？戸境壁は何センチですか？住み心地はどうでしょうか？教えていただければ幸いです。

[455: 匿名さん]

>>454

風呂のガスはご推察のとおりパロマです。
私は入居（というか内覧会）で初めて知りました。

戸境壁は28cm程度だったと記憶しています。

[456: 匿名さん]

＞453
新駅の入り口までレジデンスのエントランスから560ｍ7分です、信号もあるし朝は目白駅同様に上り坂ですし地下鉄ですから、エントランスがら電車に乗るまで10分強というところになるのでしょう。

[457: 匿名さん]

＞４５５さん　どうもありがとうございました。戸境壁非常に厚いですね。こちらは１５㎝です。壁の質にもよるのでしょうが。今すんでいる高層マンションも乾湿壁で１４．５㎝で隣の家の靴入のドアの開け閉め、掃除機のこちらの部屋にあたる音、時には声が聞こえます。目白プレイスにしておけば良かった。

[458: 匿名さん]

タワー棟のシートがはずれて全貌が見えてきましたね、デザインも適度な豪華さも好感がもます。
階数も高すぎず低すぎずで都心のマンションとしてはちょうどいい感じです。
敷地の使い方にもゆとりがあって、バルコニーが狭いことを除けばマンションのメリットである都会の夜景も充分に堪能できて、日当たりも良好で住み心地も良さそうです。
レジデンスとタワーはやっぱり、コンセプトも設計思想も全く違うんだと思いました。価格は高くても目白地区唯一のタワーマンションには、希少価値がありそうです。

[459: 目白民]

すいません！間違えていました。目白ガーデンヒルズのことだと思っていました。このスレは目白プレイスだったんですね！嵐ではないですが、ほんと間違ったこと聞いてすいません！
お詫びまで。

[460: 目白民]

追伸：目白プレイスわかりました！！今度ちゃりんこで見に行ってきます。（（目白小学校、千登勢橋中（旧高田中）出身者））

[461: 匿名さん]

目白民さん、451さんのレスを悪く思わないでくださいね。
何しろこのスレは、過去からずっとその手の人たちに悩まされてきた経緯があるので
皆さんどうしても疑心暗鬼になっちゃう、って部分があるんだと思います。

よろしければ、チャリンコで見に行かれた際のご感想もアップしてくださいね〜。

[462: 目白民]

本当にすいませんでした。目白プレイス地図でだいたい場所わかりました！紀子様のもとご実家の学習院の住宅の向かいでしたねー！！お礼に、、新江戸川公園というのがそこからなら近くに（自転車ですが）あります。http://www14.plala.or.jp/hidema/edogawa/framepage2.htm　とってもお散歩にいいですよ！！子供の遊ぶ公園もあって、とにかく素敵なところです。ぜひぜひ！いい季節になりますので足を運んでみてください。お詫びとお礼まで。

[463: 匿名さん]

＞456
地下鉄13号線の新駅まで7分であれば、一応最寄り駅となりますね。
教育文化センターのエントランス階段と図書館の入り口は、そう思ってみると
本当に地下鉄の入り口に見えますよ。
そしてちょうど突き抜けた裏手が窓になっていて、
構造的には一切、手を加えずに地下鉄駅が作れます。
こんな事ってあるんですね。
まるで、将来地下鉄の駅になる事を見越して、図書館を作ったようです。

[464: スーパー]

新駅のところにスーパーが入るそうです。

[465: 匿名さん]

楽しみですね。図書館やスーパーなど新しいものができると楽しいですね。高田馬場の付近もいろいろなお店があって楽しそうです。この前は２階がオープンカフェになっているイタリアンに行きました。カレーのお店もおいしかった。

[466: 匿名さん]

専用庭やバルコニー、可動式のものなら何を置いてもいいんでしょうか、
美観はあまり関係なしでしょうか？

[467: 匿名さん]

>>466
避難の邪魔になる物は基本的にNGです。
これは消防法で定められているので、どこのマンションでも同じです。
（美観はマンションや居住地によって様々ですが、プレイスでは指定された
　場所以外に洗濯物や布団を干すことは禁じられています）

こんな初歩的なことは懇切丁寧な説明がいくらでもネット上に転がっています。
板で質問する前に調べる努力をしましょう。

[468: 匿名さん]

ただでさえバルコニーが狭い部屋が多いのに、クーラーの室外機が二段積み
バルコニーはすっきり何も置かないようにしないと、いざというときに危険だと思います。

[469: 匿名さん]

タワーの外観は立派ですね、レジデンスとは設計思想も意匠も違う感じ

[470: 匿名さん]

みなさま、お尋ねです。
目白下落合エリアで物件探してるのですが、近衛町や御留山の一種低層住専地区で、目白台地の南傾斜高台に立地する、山手線目白駅徒歩10分前後、築5年以内、80平米超の2LDK以上、周囲は緑溢れる閑静で落ち着いた環境で、大手ゼネコン施工の比較的規模も大きい上質な低層物件とかだと、今では幾らくらいでなら買えますでしょうか？

[471: 匿名さん]

>470
「目白○○○」と付く場所全てに同じ質問していますが、不動産屋に聞いた方が早いんじゃない？
なぜ住民に聞く？？？　　ここは新築マンションのスレですよ。

[472: 匿名さん]

きっと４７０さんはこのマンションは、高級でないと馬鹿にしているのですよ！

[473: 匿名さん]

目白プレイスが高級かどうかは、個人の感じ方、自己満足ですからいいんですが、
470さんは、あちこちにコピペで投稿していますから、深い意味はないと思います。

[474: 匿名さん]

そうですよ。多分、本当に知りたくて、色んなところに投稿しているんだと思われます。
あまり被害妄想にならない方が良いと思います。
でも、４７０さんが希望している条件だと、安くても７０００−８０００万円ではないでしょうか。
仮に６０００万円台でみつかれば超ラッキーでしょうし、即買いだと思いますよ。。。

[475: 匿名さん]

472さんこそ、同じ投稿を目白ガーデンヒルズのスレにもしていますが。。。

[476: モンジロウ]

いよいよタワーも内覧会が近づいてきました。
以前、サークル活動について記述がありましたが、レジデンスで何か立ち上がっていますか。
私もスコアが問題にされないのなら、ゴルフ会には参加したいところです。
「袖触れ合うも他生の縁」ということで、皆様よろしくお願いします。

[477: 匿名さん]

>以前、サークル活動について記述がありましたが、レジデンスで何か立ち上がっていますか。

いえ、全く何も。
近々管理組合の総会があるので、そこで寄り合いができれば何かできるかもしれませんね。

[478: 匿名さん]

郊外の団地ではあるまいし、民間の分譲マンションでサークルがあるところなんてあるんですか
都心のマンションは、密接な人間関係が嫌な人の集まりだと思いますよ。
部屋によっても経済状況も違うし、付き合っていいことは何もないんじゃないのかな。

[479: 匿名さん]

「密接な〜」と決め付けるのはどうかと

[480: 匿名さん]

＞付き合っていいことは何もないんじゃないのかな。
ははは・・・。言いすぎ。
ともあれ、これから良いコミュニティが築けると良いですね！

[481: 匿名さん]

都心のマンションで、コミュニティーが出来ているところは聞いたことがない、
分譲マンションは顔見知りや立ち話しはしても、部屋を行き来するような関係に
なかなかならないところです。
別にネガティブな意見を言うつもりもないけど、マンションとはそういうところだと
割り切っています。

[482: 匿名さん]

煩わしいからコミュニティーはない方がいいです。
そのためのマンションだと思っています。

変に勘違いして音頭を取り始める人が現れないか、それが心配です。

[483: 匿名さん]

>変に勘違いして音頭を取り始める人が現れないか、それが心配です。
強制することはないはずなのに、なぜ心配するのでうすか？

[484: 匿名さん]

以前から、何か勘違いしいている人がいましたが分譲マンションとはそういうものです。

[485: 匿名さん]

>強制することはないはずなのに、なぜ心配するのでうすか？

ときどきいるじゃないですか。
「みんな仲良くしようよ。え、＊＊さん、欠席なの？そんなこと言ったら白けちゃうでしょ」
みたいなことを平気で言う人。

[486: 匿名さん]

「原則全員参加で行きましょうよ。え、今回は参加できない？じゃあ何時が暇？次回は必ず参加してくださいね！！」（＾−＾）満面の笑顔

[487: 匿名さん]

タワーのエントランスも出来上がってきましたね、とても趣があって立派ですね。
レジデンスだけだと公団風などと揶揄されますがタワーとペアーになると引き立ちますね。
レジデンスの通り沿いを、全部駐車場にしてしまったのが、設計ミスだったような気がします。
でも設計上あれでも苦肉の策で、駐車場台数を確保したんでしょうね。

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

デジカメ（写真）の現像サービスを利用してみました。
値段は、一般によくみられる価格（1枚18円）でした。
http://www.jumbo.co.jp/

他のサービスもいろいろ利用したいと思います。

[490: 匿名さん]

>>487
たぶんタワーとレジデンスの間の道を「中庭」ということにして、
あの空間を中心に計算しているのだと思います。
建物北側は陽当たりも悪く、凝った庭などを造っても数年後には無惨な状態。
駐車場も仕方ないかな、と。
とにかく全体の完成を待ちたいですね。

[491: 匿名さん]

タワーのエントランス周りが出来てきましたね、とっても雰囲気がある
レジデンス買った人は悔しいでしょう、同じ敷地内でも、全然違います。
やっぱり出来てみないとわからないですね、青田買いは。

[492: 匿名さん]

491、新手の嵐ですかね。
今度は　レジデンスvsタワーに　したいようですが。
どうしてこんなにしつこいんだか。
本当にしつこいよね〜。

[493: 匿名さん]

レジデンスなんてもう過去のものですよ、何の特色もない立地の良くない普通のマンション

[494: 匿名さん]

たんなるレジデンス攻撃です。了解・

[495: 匿名さん]

普通ですが、何か？

[496: 匿名さん]

相手するだけ無駄、放置するに限ります。
それにしてもこのスレ、いい加減・・・（以下略）

[497: 匿名さん]

マンション選びで、2つの選択肢があった場合割高と思っても良い方を選ばないと
長い目で見て後悔するという教訓が残った。
不動産に割安はやはりないのだと思いました。
タワー棟とレジデンス棟、高層階と低層階、南向きと北向き　角住戸と中住戸・・・・

[498: 匿名さん]

大欅の庭か、森として書いてあったタワー北東角地の木のことですが、
欅は何本位植えてあるのでしょうか。
欅は広葉樹らしいですが、今まだ葉のついているのが欅ですか、
葉っぱの落ちているのが欅なんでしょうか。
葉のおちているのだとしたらちょっと・・・。
でもタワーの皆様、ご期待ください。
植栽はまだ途中のようですが、大きな木で本当に素敵になってきましたよ！

レジデンスとタワーの間の通り（ご近所の皆様にしかられるかもしれませんが、
お許しを！！！　勝手にプレイス通りと呼んでます。突き当たりの東西の長い道はヒルズ通りかな）
の先に学習院の緑が見えるのは本当にいいです。
緑がなんだか厚いのが特別のような気がします。
学習院の杜の効果はそれ程期待していませんでしたが、
実際に住んでみて買い物をしたり、散歩をしたりと、
ちょっと出る時にもやはり緑が見えて
気持ちが随分違います。
現在の学習院住宅背後特に中学校との境あたりの緑は
（プレイス通りの突き当たりにみえる）
そのままであって欲しいと願っています。

[499: 匿名さん]

近隣の者ですが、「プレイス通り」なんて勝手な名前つけないで下さい。
自分達の私道みたいなその言い方、おこがましいにも程がありますよ。
おまけにプレイス北側の東西の道は「ヒルズ通り」ですか…。
まるであの一帯がプレイスとガーデンヒルズのための街と錯覚しているような書き込みですね。
こんなことではプレイス住民が近隣から良く思われないのも無理ないですよ。

[500: 匿名さん]

498です。
余計なことを書きまして、すみませんでした。
深くお詫び申し上げます。

他にどのようなことで、ご近所様はそんなにこのマンションがお嫌いなんでしょうか。

[501: 匿名さん]

工事車両でずっと迷惑しています、お祭りや学校でも迷惑しています、不釣り合いな景観破壊で迷惑しています、洗濯物が見苦しくて迷惑しています、道路が波打ってしまって迷惑しています、早く直してください。

[502: 匿名さん]

また削除依頼ですか。
気分の悪い意見を書かれるとすぐに反応するその行為が、嫌われる一番の原因だと思います。
大多数の善良なプレイス住民の問題ではありません、その方個人の性格だと願うばかりです。

[503: 匿名さん]

すみません。
削除依頼のスレってどこにあるのですか。

[504: 匿名さん]

先週末、アフタ−サ-ビスの補修に立ち会ってくれた鹿島の社員の方は、とても感じのよい方でした。
（30歳くらいでわりと体格のいい人だったかな。）
主人のつまらない質問にもちゃんと笑顔で答えてくれていたし・・・。最後まできちんと対応してくれました。
この掲示板をを見て、この目白プレイスの現場の方達って結構野蛮な人が多いと思っていましたけど、
中には感じのよい方もいるんだなぁと感じました。
（事前に確認にきた40歳くらいの関西訛りの人はなんとなく素っ気なくあまりいい感じはしませんでした。
説明もよく分からなかったし・・・。）

[505: 匿名さん]

>先週末、アフタ−サ-ビスの補修に立ち会ってくれた鹿島の社員の方は、とても感じのよい方でした。
宮川大助みたいな方のことですかね。
私は鹿島の方の対応で不快な思いをしたことはありません。

ところでエセ近隣住民も登場してますが、学習院の緑にしても道路問題にしても、
たしかにプレイス中心な発言が以前からチラホラ見られるように思います。
近隣に対する排他的な雰囲気ともあいまって、余計にそう感じます。

プレイス住民にとって利となることを追うことは当然ではありますが、
プレイスも含めた近隣全体が良くなる意見が出し合えればなあと思います。

[506: 匿名さん]

近隣住民ですが、
みんながプレイスを不快に感じているわけではありません。

プレイスができる前、
このあたりは塀に囲まれた研究所、テニスコート、生保の計算センターなどばかり。
夜はもちろん休日などは昼間でも人の気配がありませんでした。
閑静というより死んだような街でした。
学習院下の通りは仮眠をとる配送業者やタクシーが違法駐車、
住民の年齢層が高くて売り上げが伸びない「よしや」が撤退するなどという噂までありました。

20階タワーの是非については議論もありましたが、
こうしてプレイスができ、通りの向こう側に住友のプロジェクトが完成すれば、
静かでありながら活気のある街になると思っています。

上で議論になっている学習院下の道の名称ですが、
地元でも決まった呼び名はありません。必要がなかったからです。
これからは多くの人が使う道ですからお洒落な名前ができるといいですよね。
『目白緑陰通り』とか。

[507: 匿名さん]

近所に住む者ですが、
目白プレイスが出来て、地域に子供が増えると期待していたのですがあまり増えてる感じはしないですね。
旧高田児童館の公園でも土日に遊んでいるのをあまり見かけないですね。やはりレジデンスは、間取りの関係で子供のいるご家庭はあまり多くないのでしょうか。高南小学校にも転入生はあまり多くないようですね。
小さな子供連れをよく見かけるのはガーデンヒルズですね。目白小学校はガーデンヒルズが出来たせいかどうかわかりませんが、この1年間で80人くらい生徒が増えたそうです。
この辺りで、子供がたくさん遊んでいるのを見かけるのは、タケダ製薬のタケダハイツの提供公園くらいのものです。もうすぐタワーが完成したらたくさん子供が増えて活気がある町になるのを期待しています。

[508: 匿名さん]

いろいろなスレで目白プレイスがけなされたりしていて、
なんでそんなにいじめられないといけないのかと悲しく思っていましたが、
今日久しぶりに外観を見に行って、工事の人達が総出で植栽をしているのを見て、
素敵に出来上がりつつあり、なんだか嬉しくなりました。
変更箇所に関するお知らせなどが来ていましたが、
エントランス入り口の階段1段というのも、スロープがついていて問題なく、
いい感じでした。

[509: 匿名さん]

あんまりタワーを褒めてはいけないみたいですよ。
なんかへそ曲がりの人が若干名いるみたいです、自分で選んだくせに。

[510: モンジロウ]

このスレは、少し変わっているのではないかという気がします。
レジデンスとタワーという２棟構成もそうですが、近隣の方の投稿も多い感じで、多様な意見や見方が得られるのは大変ありがたいと思っています。
入居者の方々のほとんどは、この地域の土地鑑がないのでしょうし、近隣住民の方々は、どんな建物ができて、どんな人々が移ってくるのだろうかと思っていらっしゃることでしょう。
いずれにしても、住んでいる地区を安全・快適にしていくのは、住民の努力なのだろうと思います。タワーの入居は来年２月２８日から始まるそうですが、少なくともそれまでは、このスレで、レジデンスとタワーの入居の方々および近隣の方々と交流できればと思いますので、よろしくお願いします。

[511: 508]

＞509
2行目の意味がよくわかりませんが、私はタワーを褒めたわけではなくて、
これまでの自分の相当悲しい気持ちが少し払拭されたので、
私と同じ気持ちでこのスレを読んでいる購入者の方がいたら、
楽しい気分になってもらえるかなあ。と思い、情報を書いただけです。
たとえば、このほかの変更箇所として、図面の角が削られていましたが、
ほんのちょっとで気になるほどの量ではなかったので安心しました、とか。

[512: 匿名さん]

タワーを褒めたりすると、何か面白くないことでもあるのか
すぐにタワーVSレジデンスで煽っているとか、荒れているとか・・。
前スレから褒めても駄目、感想も駄目、意見も駄目、けなせば感情的
これの繰り返しなんですね、特定の住民さんなんでしょうけど。
入居前のタワー住民さんは、本当にいい迷惑なのかと思います。

[513: 匿名さん]

レジデンス入居の方で高南小学校にお子さんを転校させた方はいらっしゃいますか？
学校の雰囲気はいかがなものでしょう？９月から転校してお子さんも学校の雰囲気
にもそろそろ慣れてきた頃かもしれませんね。秋は運動会・学芸会などのイベント
も目白押しだったかと思います。近況などお伝え頂ければ幸いです。

[514: 匿名さん]

やはり高南小学校に通わせているご家庭の方はいらっしゃらないのでしょうか？
高南小でなければ目白小か南池袋小にでも通わせているのでしょうか？
それとも、いっそのこと他区の「名門校」か私立校なのでしょうか？
皆さん、それにしてもなぜ地域の小学校である高南小のことをこうまで
語りたがらないのでしょう？ここまで黙して語らないのは、とても不自然に
思えますよ。

[515: 匿名さん]

レジデンスに入居していて、このスレを見ている人は
かなり少ないのではないでしょうか。

その中で小学生の子供がいるとなると、さらに少なく
多分いないのではないかと推測されますが、どうでしょうか。
仮に見ていても、書き込む方とは限りませんし。

ちなみに、私レジデンス入居者ですが、小学生の子供はおりません。
ですが、毎朝、高田馬場に向かって歩いている時に、高南小に向かう
たくさんの小学生とすれ違いますが、とても可愛らしく、子供らしく無邪気に
仲良く通学しているように見えますよ。
参考にならないかもしれませんが、514さんがあまりにも決め付けるので
つい書き込んでしまいました。

[516: 匿名さん]

私も小学生位のお子さんはあまり見かけませんね。
むしろもう少し幼いお子さん、ベビーカーのお母さんはお見かけしますが。
お若いカップルの方もいらっしゃるようですし、
小学生が多くなるのはもう少し先になるかもしれませんね。

[517: 匿名さん]

>>514
タワー入居者ですが、過去スレや他のスレでの散々な言われようを見れば
あえて積極的に書き込もうという人は、もういないのではないでしょうか。
515さんではないですが、一方的に決め付けるのはどうかと。

本当に近隣住民の感想、意見（？）ばかりが目立つスレですが、
507さんのような書き込みにはほっとします。
これからもよろしくお願いします＞507さん

[518: 匿名さん]

517ですが、
506さんのご意見も非常に参考になりました。

[519: 匿名さん]

うちの近くの高南小の低学年の子供に聞いたら、
「団地みたいな新しいマンションから5人くらい転校生が来たよ」と言ってました。
うちの子は目白小なんだけど、目白プレイスから2人くらい転校生が来たと言ってました。
「ガーデンヒルズからも、たくさん転校生が来たので学校はもういっぱいだからもうこれ以上増えないで欲しい」と言ってました。

[520: 匿名さん]

>519
マンション住人よりもしっかりと把握しておいでだ。
恐るべきは目白住民の探求能力也。

[521: 匿名さん]

こんにちは。人の考えはやはり自分のまわりの狭い範囲から判断した意見だから（誰しもそうだと思いますが）偏向しているというようにも見えます。でも、だからこそ、この書き込みのページには、住民も含め、近隣の住民の意見も書かれていて貴重なのだと思います。直接話をしているのではないので、微妙なニュアンスがなかなか言えません。そのせいで、読んだ人が、きつい感じで受け止めてしまうことも多いのでしょう。でも意見を述べている人は、他意はそれほどないのかとも思います。最近は競争社会ということで、それを煽っている傾向もあり、自分が得をしているか、損をしているかは、気になります。でも、気にしすぎると大切なものも見失う気がします。比較ではなく、現在の、ここで満足した方が幸せな気がします。そういってもそれを悟るのも結構難しいものがあるのですが。３月には引っ越ししたいと考えていますが、引っ越しは得るものもあれば、失うものもあります。すべてよいと言うことはありません。また、人は歳をとるので、そういう意味で、変わらざるを得ないところもあると思っています。

[522: 匿名さん]

近隣住民ですが・・・

＞団地みたいな新しいマンションから5人くらい転校生が来たよ」と言ってました

本当ですか？
学校全体でもそれほど多くないはずですが。少なくとも自分の知る限りでは
知りません。せいぜい、同じ学年にひとりいるかいないかという程度だと思います。

お子さんが転入する予定の親御さんなど、知りたい人は本当に知りたいのですから、
事実に基づいた情報を教えてあげるべきではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

＞522
だから、その子供は全部で5人くらいだと言ってたよ、案外少ないんだと思った。
1学年20人くらいだから、まさか学年に5人も来るはずないよ。
やっぱり知恵を使って他の小学校に行く人もいるんでしょう。

[524: 匿名さん]

＞515さん
結局、目白駅は使わなかったんですか？
住んでみると、目白駅より高田馬場の方がいろいろな面で、とっても便利でしょう
目白駅方面って特に用事でもなければ、あまり行くこともなくなりますよね。

[525: 匿名さん]

目白駅近辺にもいいお店はあるんですが、ほとんど駅の反対側なんですよね。
高田馬場駅だとほぼ全方位にお店があるので、ついそちらを使ってしまいます。

[526: 匿名さん]

目白駅前の1等地には、学習院大学がデ〜ンと構えていますからね・・笑
まあ、そのおかげで借景とやらでマンションが売れるんでしょうけど。
それ以外には、住民にとって何のメリットも感じません、学校があるおかげで
発展しないのが、唯一の良いところでしょう。
高田馬場は、家電量販店とデパート以外は何でもあるという感じですよね
駅向こうの西友は、安いから買い物に行く人が多いですよ。
それと新目白通りの向こうにできた、99ショップは24時間で、ちょっとしたものが
揃って便利です。

[527: 匿名さん]

近隣の者ですが、目白プレイス近くに住んでたり勤めている人達は、殆どが高田馬場の方を
使っていますよ。実際にその方が全然便利ですし、長い坂道を登らなくても済みますからね。
それに、目白の方は日用品の買い物という点では良い店があまりないですから。和菓子や洋
菓子の店や飲食店、あるいはお気に入りの美容院やクリニック、習い事など以外はこれといっ
て行く必要が感じられないのです。あとは目白方面の幼稚園に通わせてるお子さんでもいな
い限り、めっきり足が遠のいてしまいます。それとて奥さんと小さいお子さんだけで旦那さ
んにはあまり関係のない話ですし。住んでしまえばこんな感覚ではないでしょうか？

[528: 匿名さん]

>524
通勤が渋谷方面なので、山手線の高田馬場駅を使っています。
駅までの距離は、目白とそう変わらないのですが、
電車の乗車時間が短くなりますので。

休みの日に上野方面に山手線に乗るときは目白駅を使いますが、
余り多くはありませんね。

[529: 匿名さん]

>528
私は上野方面に行く時はつい大塚まで都電を使ってしまいます。
学習院下の停留所がすぐ近くなので。
バスで池袋でもいいのですが、ちょっとだけ安くつく上に、
大塚での乗り換えが人が多く駅構内を歩く池袋よりも楽ですし。

[530: 匿名さん]

＞529
上野方面は、休日なら高田馬場からバスも便利ですよ、明治通りと早稲田通りの交差点の辺りに
バス停があります、乗り換えなしで休日なら時間も電車とそう変わらないです。

目白プレイスという名前で、入居する前は目白駅という先入観があるんですけど
住んでみると違うことがわかりますね。
ガーデンヒルズに住んでいる友人も、同じようなことを言っていました。

[531: 匿名さん]

>528,529
少し細かい話ですが、都電大塚経由は160円+160円＝320円、
バス池袋経由は200円+160円＝360円、バス単独では200円ですが
目白から山手線は上野160円です。
ちなみに、高田馬場から上野は190円に上がります。

[532: 匿名さん]

このマンションから目白駅まで歩くと、実際には１５分ほどかかりますから（上りの坂道もあり）、なかなか歩く気にはなれないですね。

[533: 匿名さん]

＞531
このマンションは、ガーデンヒルズと共に高額所得者集積エリアですから
その様な細かいところは関係ないのです。
電車に乗る、バスに乗るというのも庶民感覚を味わいたいだけなのですよ。
詳細は、前スレPart3の3月初旬に書いてあります。

[534: 匿名さん]

レジ入居者です。
高田馬場の駅までは　目白駅同様15分ぐらいかかる気がします。
普段、JRを利用する時は、新宿方面へも　池袋方面へも目白駅を利用しています。
都電とバスは意外に使えますよ。

外観のことばかり、話題にのぼっていますが、
中身は、とても暮らしやすいですよ。

[535: 匿名さん]

>534
まず最初にお断りしておきますが、どちらの駅を使おうと自由だとは思いますよ。
ですが、新宿方面に行く時は無理して目白を使わないで素直に高田馬場を使えばいいのに…。
その場所の実情に即した駅の使い方ってものがあるでしょう。と言うか、わざわざそんな
こと書き込むから面白がって荒らされるのがいい加減分からないですか？と言うか、534
の投稿自体レジデンス入居者を装った釣りなのかもしれませんけど。

[536: 匿名さん]

私は下落合の南傾斜高台に住んでますが、高田馬場にも目白にも徒歩10分強ですよ。
あと、西武線の下落合が徒歩7分前後ですが、めったに使いません。
ここは、ピーコックにも丸正にも徒歩5分程度なので、買い物にも便利で暮らし易いです。

[537: 匿名さん]

最初からどこの駅にも実質15分前後と都心物件としては、立地が良くないのは
わかっていたことです。
再来年開業予定の地下鉄13号線も、新線ですから深度がありますから、
入り口からホーム経由で乗車するまで実質的に10分超になると思います。
立地が良くないということは資産価値については？ですが、見方を変えれば閑静な環境が
保たれる確立が高いということで、居住する分にはいいことかもしれない。
この立地としては、少なすぎる駐輪場の増設が待ち遠しいところです。

[538: 匿名さん]

＞レジ入居者です

目白プレイス・・・プレイス
目白ガーデンヒルズ・・・ガーヒル
レジデンス棟・・・レジ
高田馬場・・・馬場　に略すとなると

タワー棟・・・タ〜　雑司ヶ谷・・シガヤ　になるのでしょうか？
スレ違いですが、面白かったので失礼しました。

[539: 匿名さん]

＞538さん
なるほどそうかも、ですね。（シガヤには笑えました）

上のほうのレスでもありましたが、意外と入居者は20代から30代の若いカップルや
ファミリーが多いのかもしれませんね。
もちろん、子供がすでに成人、独立されたようなご年配の方もいらっしゃるでしょうけど
そういう方々はあまりこういう掲示板は利用しないでしょうし、
結果的にこのノリ（？）になるのではないかと。

「クラブ」も尻上がりのアクセントになるのかな。
ちなみに私は頭にアクセントを置く世代の購入者です（笑）

[540: 匿名さん]

＞539さん
「ク・ラ・ブ」ですか？
前にアクセントを置くと、テニス部、バスケット部のことだと思ってしまいます。(笑
私は年代的には「六本木のディスコ」という方が、ピンと来る年代ですよ？
新婚の20代で買えるのは、親の援助かどうかわかりませんが羨ましい限りですね。（涙・・

[541: 匿名さん]

新宿方面に通勤してますが、目白駅を利用してます。朝はなんとなく気持ち的に急いでしまうので、新目白通りと早稲田通りの信号待ちをするのが面倒なのと、目白駅の方が駅が混雑していないので・・・。反対に休日に新宿方面に行くときは馬場駅を利用してます。どちらの駅を利用するかは好みの問題でしょうけど、その日の気分でふたつの駅を使い分けられるのもいい所ですよね！

[542: 匿名さん]

毎朝１５分以上歩くというのも、かなり体の運動になっていると思うので良いですよね。
夏は暑くて少々大変かもしれませんが・・・。

車は、外の駐車場を借りている方も多いのでしょうか？

[543: 匿名さん]

ウォーキングするとプレイスから20分で池袋まで歩けます、25分で有楽町線江戸川橋まで歩けます。
目白から高田馬場までたった10分強というところです、プレイスから目白へ行くのと同じくらいですから都心は駅が密集しているんだなと感じます。

[544: 匿名さん]

１０分以上歩くとかなり遠いよ・・・という感じを持ってましたが、これも都心ならではの感覚なんでしょうか。

[545: 匿名さん]

運動不足にならないようご注意ください

[546: 匿名さん]

駐輪場も1世帯1台しかないので、子供の分はないご家庭が多いでしょうから
子供も足が強くなりますね目白プレイスの子供は、都会のもやしっ子が多い中、
たくましく健脚に育つのですね。

[547: 匿名さん]

子どもの自転車は玄関に置いてます。

本当に我儘な希望なのですが、ギュウギュウづめの駐輪場に置く自転車は、
せめて洗ってほしいものです。
いつも隣の自転車の汚れや錆がこびりつきます。

[548: 匿名さん]

うちもそうですが、マンションって洗車する場所とか水道にに困りますね。

[549: 匿名さん]

入居して一番驚いたというか、想定以上だったのは、
バスと都電が楽で便利だったこと。
スーパーが近くて便利なこと。
前は歩いて7〜8分のところにありましたが、ここは歩いて2分位の感じです。
バス停もスーパーも1〜2分というのがこんなに楽なものだとは思いませんでした。
何か買い忘れたものがあっても、すぐに行けますし。
8分というのとは大きく違います。
気分的にも非常に楽になった気がします。
この便利さは捨てがたくなりそうです。

もう一つは、正面玄関の扉がオートドア（オートロックのことではなく）
ではなかったこと。タワーも同様と思います。
図面には描いてあったのでしょうが、入居後夜閉まっていて
扉の前に立っている自分に気がついてはっとしました。
各戸の玄関には手摺用の下地までつけて、
床はすべてフルフラット使用にしてあるのに、
どうしてなのでしょうか。
車椅子には介助者なしで自身で操作するものもありますし、
事故で杖をつく場合もあります。確かに昼間は扉は開いていますが。
でも、これって鹿島さん、正面玄関ですよ。すごく時代錯誤じゃないのかな。

それにしても、あのレジデンスの玄関は・・・。
アルミみたいな壁、石張りにしたら費用はどの位かかるのでしょうか。

キッチンの換気扇、ディスポーザー、玄関前ごみ収集、
グローエのシャワー以外の水洗、家では好評です。
今時当たり前と又あらしがいいそうですけれど。
こちらの24時間換気にもパワーがあります。
トイレの換気で差がでています。

もっといいものはあるでしょうが、以前使用していたグローエよりもこちらのものの方が
いいようです。台所の水洗は最初はなんだか大きな金物が突っ立っている
という感じがしていましたが、つるっとした厚めの丸みが掃除しやすいです。

鞘管ヘッダーに関係するのかよくわかりませんが、お風呂を使用している時には台所のお湯は比較的速く（私には遅いしぬるめだけれど）出ますが、お風呂を使用していない場合は熱いお湯になるには時間がかかるようです。気のせいでしょうか。皆さんのところはどうですか？

ガラス窓は当たり前ですがベランダのない窓が、これも想定以上に明るかったです。
内覧会の時に思った以上に明るいと思ったことを思い出します（随分前の話になりますが）。
ハイサッシの効果はこんなところに出ているのですね。

ただし窓サッシの結露は想定以上でした。ペアガラスはこんなものなのでしょうか。
又先の24時間換気のプラスチックに戻りますが、押して使用していない状態でも隙間風状態です。前のところはこの装置がこれほどきいていない感じで、それも問題だったのでしょうが、こちらはこちらで、これはちょっとと思いました。皆様のところは如何でしょうか。

[550: 匿名さん]

グローエの水栓は、東急ハンズで聞いたら3万円前後で自分で付けられるそうです、国産の水栓の
2倍強という感じでしょうか、内装はあとからいくらでも直せますよ。

[551: 匿名さん]

新宿に行くなら西武線がベターでしょうね

[552: モンジロウ]

皆さん、お久し振りです。
内覧会に行って、しまったなと思うことがありました。
現物を見ないと家具の配置イメージは、やはり湧いてきませんね。
どうも、テレビの位置が、情報コンセントのない所になりそうです。
増設しておけばよかったと後悔していますが、後の祭りなので、Ｔナビの無線テレビを検討中です。

そこで、レジデンスの方にご質問なのですが、Ｔナビを使っていらっしゃたら、ブロードバンド回線を教えて下さい。インターネットも同時セットされるでしょうから、Ｂフレッツ光なのでしょうか。
としまＣＡＴＶは、Ｔナビ対応の動作確認一覧に入っていないみたいで、無線接続が可能などうかも不明です。としまＣＡＴＶをお使いの方には、インターネットも含めた使い心地を教えていただければと思います。よろしくお願いします。

[553: 匿名さん]

タワーの入居前だというのに掲示板は閑散としていますね、
レジデンスの皆さんは大満足なのか慣れたのか。
近くのガーデンヒルズの掲示板は、けっこう投稿があるようですね。
このスレPart1から読み返してみると、けっこう嫌な意見だと思っていたことが
当たっていたりしました。

[554: 匿名さん]

＞このスレPart1から読み返してみると

ひまなんですね。コロセウムの目白スレも終わってしまったようだし。

[557: 匿名さん]

毎日駅まで徒歩15分というのは、都心としてはとっても疲れます13号線も延期になって辛いです。
駅まで5分というのを期待していたのにガッカリ。

[558: 匿名さん]

駅から遠いって言うのはマンションにとっては致命的。
資産価値からいっても、実際の利用価値からいっても。
バス便なんていつ変更廃止になるかわからないしね。

[565: 匿名さん]

駅から遠くて、普通のマンションなのに高級感をデベが演出して素人に売るつける
割高マンションの見本のような物件ですな。
タワーはまだましたけど、レジデンスは公団のような外観で最悪ですね。
目白という場所になければチープマンションの見本のようだと思います。

[566: 匿名さん]

タワーはもうすぐ入居だけど、楽しみですね。

[567: 匿名さん]

私はタワー購入者です。
外野の人の評論家的な意見よりも、住む人が満足するか・できるかということが一番大事だと思います。
もし購入した居住者が満足できなければ、売却するか賃貸に出してでていく、ただそれだけのことですから。
目白という場所にあるので、チープマンションの見本ではないと思いますよ。深夜にタクシーで都心から帰るときなどは、その立地のメリットを享受する事もあるかと思います。１３号線が開通すればいろんなアクセスが便利になると思いますし（資産価値が上がるかどうかは別問題として）。
新しいマンション生活を本当に楽しみにしています。

[569: モンジロウ]

皆さん、あけましておめでとうございます。
いよいよ、タワーも間もなく入居ですね。よろしくお願いします。
ところで、自己レスになりますが、先般書き込ませていただいた「Tナビ」が統合されて「アクトビラ」になるそうです。2007年2月1日からサービス開始ということですので、対応のデジタルテレビをお持ちの方は、世界が広がるでしょう。地デジの番組そのものは当初は見られないようですが、ネットテレビということで、2007年中にもVOD（ビデオ・オン・デマンド）も開始するそうですので、時間の問題でしょう。
情報コンセントの位置の問題で調べていて、何だか余分な情報だろうとは思いますが、一応お聞きした結末をつけるということで、ご報告しておきます。お騒がせしました。

[570: 匿名さん]

学習院下の道に提供舗道が4つありますね。
千登世橋中学と目白ガーデンヒルズ、武田ハイツ（社宅）目白プレイスです。
目白プレイスの舗道は、見た目はキレイなんですけど、凸凹していて引っかかって
歩きにくいです、お年寄りには評判が悪いみたいですね。

[571: 匿名さん]

高田2丁目の氷川神社の境内の駐車場、空きがあると張り紙がしてありました。
自動車3万円、バイク7千円だそうですよ、プレイスから歩いて3分ですね！

[572: 匿名さん]

3月に入居予定のものです。目白プレイスのインターネットはＮＴＴの光になっていて、プロバイダーを含め、4500円くらい毎月かかるという説明を受けましたが、もっと安く利用できる方法はないのでしょうか？すでに入居されているレジデンスの方はどうされていますか？

[573: 匿名さん]

住友のガーデンヒルズは管理費に利用料が含まれていますよ。

[574: 匿名さん]

4500円なら安いでしょ。それくらい払ったら？

[575: 匿名さん]

ネット環境のコストをリーズナブルに抑えるなら通常使用で何の問題もないADSLという手もありますが
ここは電話局から距離があるので契約のベストフォートの1/10の速度も出ません。

[576: 匿名さん]

いろいろ情報ありがとうございました。よく調べてみましたら、３４００円に別途プロバイダ利用料がかかって４２００円くらいのようです。今使っているところは、プロバイダ利用料も含め、全部込みで月額２６００円なので、高いと思ったのです。この値段は１０メガバイトで、１００メガは３３００円です。

[577: 匿名さん]

わたしも３月に入居します。
この際ひかり電話にします。そうすると、NTTの基本料金相当分が安くなりますので、ひかりにしても合計金額はそれなりの金額に抑えられると思います。
ADSLだと電話があるところにアダプターをおき、そこにつなぐことになりますが（無線LANのぞく）、プレイスでひかりにすると、マルチメディアコンセントのあるところのLANのソケットにいれればネットが使えることになりますので、大変便利だと思いますよ。

[578: 匿名さん]

今日、デニーズの新目白通りを挟んで反対側のビルで暴力団の発砲事件がありましたね。朝からヘリコプターがうるさいので何かと思いきや、こんな近くの場所でこんな事件が起きていたとは…。高田地区は普段は静かな場所なのに、こんな事件も起きるものなのですね。

[579: 匿名さん]

麻布でもあったらしいから、高田に限らず都心ならではの事件でしょう。
戸塚警察の周辺のマンションにその筋の事務所がいくつかあるそうです。
目白小学校は、メールと電話が自動音声で掛かってきました生徒は集団下校でした。
高南小学校はどんな対応でしたか？

[580: 匿名さん]

高南小学校は、下校時にお手紙が来ただけだそうです。
事件のあったマンションに住んでいる子供さんは、先生が付き添って下校したそうですよ。

[581: 匿名さん]

あれ？
事件の会った日、高南小はNHKの取材のカメラがきていて
集団下校のハズ……

[582: 匿名さん]

やはり、小学校によって対応が違う、生徒数と親の意識の違いでしょう。

[583: 匿名さん]

学習院下に住友のシティテラス目白ができると、目白プレイスの地位はどうなるんだろう
事前説明会で田の字のファミリーマンションだと思っていたのは勘違いだったよね。
せっかくの、目白エリア唯一のタワーというフレーズも、すっかりかすんでしまった。

[584: 匿名さん]

タワー購入者です。
シティテラス目白ができたことによる、（おそらく資産価値という観点からかと思いますが）「地位」など今の時点ではどうでもいいです。もともと「唯一」というものは後のものができた時点であまり意味のないものだと思いますから。シティテラス目白に買い換える場合ならともかく、すでに販売が完了しており、購入者にとってはどうしようもない事実だとも思うからです。ただ、売却する際にはその価格が思ったよりも伸びないと言うことはあるかもとは思いますが（間取り、眺望などにもよるのでしょうが）。
むしろ、大型マンションができることにより周辺の地域がより活性化してもらえるといいなあ（具体的にはよしや以外にもう一軒スーパーができたらいいなあとか）と思っています。

[585: 匿名さん]

>584
たびたび目白プレイスとシティテラス目白を比較してシティテラス目白の優位性を謳いたい583のようなレスが出てきますが、シティテラス目白はまずタワーの基準にはあてはまりませんし（シティテラス目白をどうしてもタワーと書きたいらしい）、騒音の激しい明治通り沿いのそれも都電脇に、小学校とはさまれた形で南北に細長い立地で建つマンションでは、それがどんなに高級に作られようと、比較されて劣等感をいだく必要はないと思います。学習院の緑が見えるわけでもなく、東側は墓地ですよ。別にシティテラス目白を悪く言いたいわけではありませんが、目白プレイスの本当の購入者はそんなに卑下しなくていいと思い書きました。目白プレイスのいい点にもっと目を向けてもいいんじゃないかな。

[586: 匿名さん]

どうでもいいじゃん
レジ在住ですが、住みやすいですよ
それで充分です

[587: 匿名さん]

目白プレイスの良いところはタワーであること、今となっては価格が安かったこの点につきるでしょう。
都心物件で、大手ゼネコンの施工なのに、直床というのも今となっては希少価値です。

[588: 匿名さん]

高級物件である住友のガーデンヒルズ、シティテラスに挟まれているというのが、痛い。

[589: 匿名さん]

目白プレイスレジデンスにお住まいの方、直床はやはり騒音がひどいですか？以前二重床に住んでいたことのある人なら比較もできますよね？関西では今でも直床が多いと聞きます。
>584,587,588
ガーデンヒルズとシティテラスは値段が高目の設定なのと、販売が住友だという点は共通ですが、どの辺が高級なのでしょうか？駐車場が住戸数分に近くあるということ？車に乗らない人なら駐車場の数なんて関係ないと思うし、それとも二重床だっていうことがそんなに自慢なの？シティテラスを高級物件として売りたい住友の陰謀？いちいちプレイスをライバル視することないでしょ。
こう書くと、プレイスなんてライバルのレベルでない。とか書くんでしょうね。

[590: 584]

589さん
私はタワー購入者で584ですが、シティテラスの仕様もよくわからないし、べつにライバル視もしていないですよ。よく読んでくださいね。

[591: 匿名さん]

住み心地がよいので他マンションは関係ないのですが、
何でライバルにしたいのでしょうか？？？？？

[592: 匿名さん]

ライバルとはどちらも優劣つけがたいことでしょう、わかってますよね。

[593: 匿名さん]

５９１ですが、
負け負け、それでご満足。

[594: 匿名さん]

しあわせなかんせいのもちぬし

[595: 589]

584(590)さん
＞583、587、588　のまちがいでした、すみません。
＞592
だから589の最後の行そのまんまの反応。

[596: 匿名さん]

私は目白プレイスを逃してしまい、今近くのものを考えていますが、
場所はこちらの方が絶対いいなぁと思っています。通りから他の建物の
壁が一枚あって一歩入るとまったく違うことを感じています。
勝ち負けとか関係なく、うらやましいですよ。

[597: 匿名さん]

安い価格のみであれば逃してしまったという感じでしょう。
機会という点では、目白プレイスもガーデンヒルズも大規模だから必ず中古で出てきます
新築にこだわらなければ、これ以外にもいい物件は出てくると思いますよ。
新築にこだわるなら近い将来であれば、生保の事務センター、テニスコートも
大規模マンションになると思いますし、新目白通り沿いのファミレス、ガソリンスタンド跡地も
マンションになるのではないでしょうか。
目白プレイスは、新駅が出来ることを前提にすれば
地域ではまあまあ、いいマンションだとは認めますが、
トップクラスということは絶対にないと思います。

[598: 匿名さん]

誰もトップクラスなんて思っていないって。
住みたかったから住んでるの。

[599: 匿名さん]

目白というネーミングに釣られて、比較検討してある意味で妥協したというのが・・

[600: 匿名さん]

名前は「高田プレイス」でも買ったよ。
別に目白に思い入れもないし。