「目白プレイス」ってどうですか PART5

[芳名さん]

PART5です。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/
(3)「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/
(4)「目白プレイス」ってどうですか　PART4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44950/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[351: 匿名さん]

新目白通りを山手線を越えて数百ｍ行った下落合にも氷川神社が
あるんですよ。
同じ氷川神社ですが、例年お祭りの日程が少しずれているので高田の氷川神社と
併せて2回楽しめますよ。
夜店の数は、下落合の氷川神社の方がかなり多いです。

高田の氷川神社のお祭りでは、よしやの前の公園で町会の催し物もあるはずなので
町会の掲示板を見ると日程が載っていますよ。
目白プレイスの場所は、なぜか高田二丁目と同じ町会で、高田三丁目には
また別の町会があります。

[352: 匿名さん]

このスレを見る限りプレイスにしなくてよかった。私が契約したマンションはとっくに住民で作った専用スレで有意義な情報交換してますよ。

[353: 匿名さん]

> 352
そうですか。よかったですね。

> 351
下落合の氷川神社のホームページを見ると、こちらも「秋のお祭り」は9月9日、10日の様ですね。
http://www15.ocn.ne.jp/~hikawa-s/U6.htm

[354: 匿名さん]

352には笑った。小学生かな、書いたの。

[355: 匿名さん]

たしかにここのスレはレベル低いですよ．極端に

[356: 匿名さん]

でも来てしまう。

[357: まるまき]

わたしは来年プレイスに住む予定の者です。このページは、いろいろな意見があって楽しいです。ある人にとっては価値のある情報でも、ある人にとっては無意味ということもあります。外部の人も参加したこのページは楽しいですね。どんどんいろいろ意見を載せてほしいと思います。

[358: 匿名さん]

レジデンスの周りの歩道って歩きにくくないですか？
デコボコしていて歩きにくいのでつい歩道の横を歩いてしまいます。

[359: 匿名さん]

目白プレイスの工事でボコボコになったので、鹿島建設が工事終了したら
治してくれるみたいですよ。
レジデンスの玄関前が、特にひどいからカスタマーサービスとしては
当然でしょう。
光のコリドーが台無しですよ。

[360: 匿名さん]

レジデンスのエントランスは、明るい蛍光灯がたくさん点灯していて
池袋東武百貨店の地下のようで、幻想的で素晴らしいですね。
考えられたデザインというのは、まさにあのことでしょう。

[361: 匿名さん]

>359
あの歩道を作り直すのですか？道路のことではなくレジデンスの周りの歩道のことです。

[362: 匿名さん]

あの歩道は、目白プレイス建設のための提供歩道ですよね
提供公園と同じ位置づけですよね。

[363: 匿名さん]

タワー契約者です、来年の入居を楽しみにしています。

レジデンスの入居が始まって時間がたちましたが
住み心地はいかがですか？
ほとんど、住み心地の書き込みがないので大満足ということなのでしょうか。

[364: ---]

大満足です。少なくともワタシは。

[365: 匿名さん]

私も大満足です。
クリーンスタッフによるゴミ収集サービスがとても便利です。

[366: 匿名さん]

>>358さん
確かに、エントランスの前の歩道は波を打っていて歩きにくいですね
ちゃんと下地を土盛りして、整地してから作ればあんなことにならない
ダメ工事ですね、やり直して欲しいです。
コスト削減といっても、マンションの提供歩道ですから問題かもしれません。

[367: 358]

>366さん
同じ感想を持った方がいて安心しました。本当歩きにくいんですよ。
最初はデコボコしてるのはもともとこういう造りなのかな？とかも思いましたが、
そうでもないようですね。
歩く際に、あまり足を上げられないお年寄りなんかは躓いてしまうかもしれません。

[368: 匿名さん]

舗道は住民のためではなくて、マンション建築確認の条件で
法令で作らなければならないそうです、つまりコストは
あまり掛けられないということ。
ガーデンヒルズの舗道も同様ですが、マンション計画の規模とコストの問題か
作りも素材も、かなり違いますね。前の中学はさすがお役所物件ですから
舗道の幅も質も、グッドです。

[369: 匿名さん]

住み心地は、満足しています！
ロビーの書籍は面白いセレクトで、なかなか良いと思います！
今後、貸し出しして頂けるといいのですが・・・。
そういえば、フロントにあるパソコンのホームページは、管理組合のもののようですが、
自宅からアクセスって、できるのですかねぇ？

[370: 匿名さん]

東京メトロ１３号線は、平成２０年６月開業と発表がありましたね。
http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-m23.html

[371: 匿名さん]

>>370
出口はどこになるのでしょう、前を通りかかってガードマンに
聞いても、明治通り側はよくわからないと言われてしまいました。

千登勢橋図書館が中央図書館と合併するって話を聞きましたが
本当でしょうか。

[372: 匿名さん]

↑
失礼しました、正式には雑司ヶ谷図書館でした。

[373: 働く主婦]

皆様
クリーニングについていろいろ検討してくださりありがとうございました。
よしやには毎日のように行っているのに、受け渡しがあることに気づきませんんでした。
生活しながら考えていきます。

[374: 匿名さん]

>>371

中央図書館が東池袋に移転するのに併せて雑司ヶ谷図書館が統合されるはずです。
とこかのＨＰに載っていましたがＵＲＬを失念しました。

[375: 匿名さん]

その、統合により、
地下鉄の駅入り口が、
図書館のあった地下に
できる模様です。

徒歩6分、ってところですね。

[376: 匿名さん]

皆さん、この秋から新価格です。
旧価格で買われた方、良かったですね「。

[377: 匿名さん]

>332・373
クリーニングの話をもう少ししましょう。

>最初に契約になかったメニュー
ではないですよ。
販売パンフ「Mejiro Place」の45ページにコンシェルジュサービスが説明されていて、
そこではライフサポート項目の一番目に、
明確に白洋舎への取次ぎサービスがうたわれています。
白洋舎のロゴを入れて、しかも、ふっくら仕上がったリネンのイメージフォトまであります。
我家がこのマンションを選んだ理由のひとつはこのサービスがあるからでした。
そのページの右下には
「*一部サービスは有料になります。また、内容は変更になる場合がございます。」
との断り書きがあるものの、
一番最初にＰＲしている項目を勝手に中止してしまうのはいかがなものか。
もっとも白洋舎は値段が高いので、やめたい。
働く主婦さんが利用しているクリーニング店と提携し、
取次ぎ手数料（コスモスが仕分ける手間賃）として何割かを上乗せすれば、
皆がハッピーなシステムができると思います。

[378: 匿名さん]

376さん
思いこみでもなく、本音でもそう思いますか？
そうであれば、ハッピーですね、良かった。

[379: 匿名さん]

>376
新価格ってどういうことでしょうか？
これから売る住戸があるんですか？

[380: 匿名さん]

ガーヒルのことでしょ。

[381: 匿名さん]

「秋から新価格」というのは週刊誌等で言われている一般論ですよね。
確かに今思えばいいタイミングだったのかもしれませんね。

[382: 匿名さん]

>377
白洋舎への取次ぎサービスがあるのですか？それならそれでいいんじゃないですか。
私は目白プレイスの購入者・居住者でもありませんので、細かい事情は分かりません
でしたのでね。入居者の皆さんがクリーニングの取次ぎがなく不便を感じていると言
われていたからそう思ったまでのことですよ。
「勝手に中止してしまうのはいかがなものか」とはまた言葉が悪いですね。私は何も
「勝手に中止」なんかしていませんよ。大体、あったのかどうかも知らなかったので
すから。

[383: 匿名さん]

377さんは
当初のパンフに白洋舎への取次ぎがあるように書かれているにも
かかわらず、（変更がありうるとは書いてある）実際にはそのサービスが提供されていない
と指摘しておられるのです。
ここに書き込んだ方を非難しておられるのではないと思います。

[384: 匿名さん]

白洋舎、スーツが1800円、ワイシャツ388円ぐらいからです。
以前は、その半額程度のクリーニング店を利用していたので
我が家にとってはちょっと……

[385: 匿名さん]

ホテルライクな生活ということで、コンシェルジュ、
ケータリングサービスなど様々なサービスがパンフレットに
掲載されてました。
でもこれはマンション販売上の販促のようなものかもね。
でもこれがあるから契約した人もいるのでしょう。

ホテルのルームサービスのような感じですか、
使う人もいるし、そうでない人もたくさんいる。

[386: 匿名さん]

パンフレットはあくまでも、販売促進のためですから
若干の脚色や、希望的観測の予定もあるのでしょう。
販売ターゲット通りの住民層が、集まるとも限らないですから。
外観だって、パンフレット通りとは100％思えないでしょう。

[387: 匿名さん]

明日から高南小学校、目白小学校の新学期ですね、
まだ引っ越しは先なので、雰囲気を聞かせてください。

[388: 匿名さん]

夏休みも、そろそろ終わりですね。
レジデンス入居者の方々、子供たちは周りにいましたか？たくさん遊んでいましたか？
私はタワーなので、入居はまだまだ先ですが、とても楽しみです。
私も子供もお友達をたくさん作りたいです。よろしくお願いします。
ところで幼稚園を転園された方、387さんのように私も雰囲気を知りたいです。
幼稚園のお話も聞かせてください。

[389: 匿名さん]

豊島区のタワー巡りのブログを見つけました、
プレイスも取り上げられています。

http://ikebukuro.areablog.jp/page.asp?page=1&idx=10000030&cate...

[390: 匿名さん]

今日は、目白小学校の災害警報、児童引き取り訓練で
全校生徒の父兄が小学校に集まっていました。

さすがに、この辺りでは大きな学校ですから
玄関や校庭にに父兄と生徒があふれていました。
生徒も、とても利口そうな元気な子供が多かったのが印象的でした。
だだの訓練なのに、着飾って綺麗にしているお母さんが多かったのと
ヤンママ風なお母さんが、皆無だったのには驚きました。
PTAの役員のお母さん達も、たくさん来ていて熱心に仕事をこなしていました。
やはり越境入学が多い人気小学校は、父兄も普通とは違うなと感じました。

最近は、子供安全連絡網というのがメールで配信されてくるんですね
目白小学校は、地域のモデル校ですから採用されているのでしょうか。

[391: 閑話休題]

よしや前の和菓子屋さんの
あんドーナツ
がとてもおいしいです。
１個１００円。

[392: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。管理人】

[393: モンジロウ]

天皇家に41年振りの男の子誕生で、目白の幼稚園での鯉のぼりや、目白商店街が放映されていましたね。
レジデンスに入居の方で、すぐに、そういうイベントに関わられた方もいらっしゃることでしょう。

目白プレイスは、不思議な物件です。コンセプトの違う二つの建物が連携して建っているというのは、他には、あまり例がないのではないでしょうか。
後から入居のタワーの私からすると、レジデンスはお姉さん、タワーは弟みたいな気がしています。これからも、いろいろ教えていただければと思います。よろしくお願いします。

[394: 食い倒れ]

今日、明日は氷川神社のお祭りですね。
10月には鬼子母神の盛大なお祭りもあるようです。
鬼子母神そばの豊島屋の焼き鳥、鶏肉とてもおいしいです。
子育て最中も食べてみました。
これもいい！
どちらもお店の奥さんの感じが最高。
肉の日高にはまだ行ってませんは冬はおでんも売っているそうで
楽しみです。

[395: 匿名さん]

レジデンスのゲスト用の宿泊施設ご利用された方いませんか？
1泊6000円なので、近々利用したいと思っているのですが
お部屋の見学とかできるのでしょうか？

[396: 匿名さん]

見学できるかはコンシェルジェに聞いてみては？

[397: 匿名さん]

誰も泊まっていなければ、見せてくれますよ。

[398: 匿名さん]

タワー契約者ですが、幼稚園選びに悩んでます。
学区だと高南小学校に行くことになると思うので、できるだけ高南小学校に行くお子さんの多い幼稚園がいいと思ってます。
高南小学校のお子さんは、どちらの幼稚園を卒園したお子さんが多いのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
あと、レジデンスにご入居のお子さんはどちらの幼稚園が多いのでしょう？

[399: 匿名さん]

幼稚園、いかがでしょう？

[400: 匿名さん]

幼稚園、小学校の話題はやめたほうが．
また閉鎖になりますよ．
住民版でされた方がいいと思います．

[401: 匿名さん]

知っている範囲で書き込みます。
幼稚園はバラバラですよ、区域に特定の幼稚園がないからでしょう
徒歩で近いのは、目白幼稚園、目白が丘幼稚園、おおや幼稚園、音大附属幼稚園。
遠くから自動車やバスで来ている人も多いし地域柄、小学校受験も盛んです。

高南小に子供が通学している、知人に聞いた範囲の話だと、
クラスの中で、一番多いのは2丁目の高南保育園出身者だそうです。
この保育園は、父母会活動も盛んで親同士も親しい
隣接校制度が出来てからも、つながりを大切にして他校を希望するひとは少ない
とのことです。

[402: 匿名さん]

代々の都内在住者が住宅取得する際の立地選択指向には、主に以下のようなものが考えられます。

１　実家近隣指向：　乳幼児等がいて子育てに実家からの支援を期待するダブルインカム層や、逆に、親が高齢で老後の生活支援等を期待されている層を中心に存在します。

２　教育環境指向：　受験期の子供がいて、通学の利便性や教育環境、同世代の子供たちの多さやクオリティ等を重視して立地を選択する層が少なからず存在します。この指向の層が狙う典型的エリアが、文京区や目白等のいわゆる伝統的な山の手文教エリアです。
この変形として、子供たちの生活・教育環境を変えたくないがために、子供たちが通う学校の近くで、これまで住んで来た賃貸物件や社宅から分譲物件に住み替えるケースも少なくありません。

３　憧れ・イメージ指向：　独身や子無し夫婦等の比較的住居移動自由度の高い若年層世帯のうち、これまで生まれ育ったエリアに何らかの劣等感や負い目等を感じ、いわゆる華やかな人気エリアに住みたがるミーハー的指向を持つ層も少なからず存在します。この層は、都内出身者としては珍しく、かなり地方出身者に近いメンタリティの層と言えます。

４　通勤・生活利便指向：　近年の都心回帰の潮流を受け、職住接近等の通勤・生活利便性を最重視する層で、上記３の類型とも重なり合う部分があります。子供の教育環境や親の生活の世話等を考えなくても良い、お気軽世帯が比較的多い層と考えられます。

５　投資効率重視指向：　生活拠点としての自家用不動産を既に取得済、若しくは将来的に相続等で取得することが確実な層が、資産運用の一環として不動産投資を行なう際、投資利回りの高い立地や物件を選択する指向です。これまでは港区・渋谷区等の都心部で顕著に見られた指向ですが、ここ数年の地価急騰のため、これら地域での投資利回りは急落し投資妙味も低減しており、今後は他エリアへの広がり、又は他資産への乗り換えが想定されます。

以上、簡単に類型化しましたが、現実にはこれら各要素いずれをも勘案し、それぞれの事情やニーズ等に応じ、各要素のウェイトや優先度を総合判断した上で、立地選択を行なうことが通常でしょう。

[403: 匿名さん]

402さん

投稿場所間違えていません？

[404: 匿名さん]

コロセウムにも同じものが投稿されてますから、間違いではないでしょう。

[405: 匿名さん]

昨夜、1時近く、前後1時間近く　小さな子供の号泣する声が
レジデンスに響き渡っていました。
時折聞こえてくる母親の声も混ざっていましたが、その小さな子供のもはや泣き声とも
呼べないほどの「ママ！　ママ！！」という悲痛な嗚咽……
時間的に迷惑な……とかうるさい……とか、そんなレベルの問題ではなく
ただただ、その子供がかわいそうになりました。

私も子供のいる親ですが、夜中の1時になぜそんなに怒ることがあるのでしょうか？
あれほどまでに子供を泣かせる理由があるのでしょうか？

もしかすると、これは……と思いつつも、何も出来ずじまい。
そしたら、どこかのお部屋から
「虐待やめて！」の怒鳴り声。
その声のお陰で、子供の泣き声は小さくなり　ホッとしましたが
しばらくは、その子供のかわいそうな泣き声が耳に残り、眠ることができませんでした。

虐待かどうか、もちろんわかりませんが（違うことを望みます）
同じ親として、プレイスの住人として、
昨夜の夜のような、子供の嗚咽が聞こえることはしてはならないと思います。

もしも、この掲示板をご覧になり、なにか感じてくれたらと
書き込んでみました。

[406: 匿名さん]

私はタワー入居予定者ですが、うーん、そんなことがあったんですか・・・。
尋常ではない時間に尋常ではない嗚咽・・・もし私が405さんだったとしても
やはり気になって、眠れないと思います。

知らない土地にやってきて、小さい子供とこもりきりの生活だと
お母さんも、ストレスも溜まってしまうのかもしれませんが、
幸いレジデンスの隣には、児童館（地域区民広場となりましたが、児童館の役目も
果たしています）もあり、幼児向けのプログラムも定期的に開かれていますので、
気軽に利用されるといいかもしれませんね。
あと、レジデンスとタワーの間の区道は、ほとんど車も通りませんから
そこで親子が自然と集って、顔見知りになれるような状況になるといいですよね。

虐待などではないかもしれないし、余計なお世話とは思いつつ
ついつい書き込んでしまいました。

[407: 匿名さん]

＞405さんへ
私もそのお子さんの泣き声を聞いてました。
構造上、どのお部屋からかわからなかったのですが、
本当にかわいそうな泣き方で、警察か、児童相談所に電話した方がいいのかなと
主人と話していました。

虐待でないにしろ、あんな風に真夜中に子供を泣かせるなんて
非常識だと思いました。

児童館などで、有効な交流ができるといいですね。

[408: 匿名さん]

通りがかりの者です。ご存知かもしれませんが、虐待を発見した場合通報の義務があります。
躊躇なさらず通報をお願いします。場違いな投稿失礼しました。

[409: 匿名さん]

春先は猫の鳴き声がすごくて、まるで子供の泣き声に聞こえる場合がありますが、
そういうのとは違うのですね。。。いずれにせよ、近隣住民がしっかりフォロー
すべき問題と思われますね。

[410: 匿名さん]

保健所に電話するしかないでしょう、近隣住民と言いますが
プレイスの住民も、近隣住民ですから。

[411: 匿名さん]

＞４１０さん
？？？　ねこの鳴き声は　おそらく話の前振りで、
近隣住民に関しても、子供の泣き声問題についてで、もちろんプレイスの住民ってことだと
思いましたが？？？

私は、子供の泣き声もネコの声もどちらも聞こえませんでした。

[412: 匿名さん]

秋風が吹いてきて、空気がきれいになった気がします
学習院の木々の香りも、都会とは思えないほど爽やかです。
朝早く起きてバルコニーに出ると、遠く連なるに山並みが見えていいですね。
あれは、青梅の方向でしょうか、天気がいい日には小さく富士山も見えますね。

夜更かしした夜には、新宿方面の超高層ビル群の夜景が真摩天楼のように
綺麗に見えます。
深夜には、街のネオンも消えて高層ビルの航空官制灯でしょうか、
赤いランプが静かにゆっくり点滅して、お気に入りの風景です。

[413: 匿名さん]

子供の泣き声が話題になっていますが、３歳くらいまでの子供なら夜中にわけもなく１時間くらい泣き叫ぶことなんて結構あるんじゃないかなと思ってしまいました。
もちろん個人差はあるとは思いますが、我が家の娘もかんしゃくを起こし、１時間以上泣き続けるようなことは何度もあったような気がします。
親とすると近所迷惑なのはよく自覚しているので、なだめたり、しかったり、抱きしめたりと何とか泣き止むように試すのですが、うまくいかないときはうまくいかないものでほとほと疲れて果ててしまうことがありました。
実際に泣き声を聞いたわけではないのでなんとも言えませんが虐待と決めつけるのはどうかと思ってしまいました。

私自身はこことは違いますが他のマンションを購入し入居する予定なのですが、子供を持つ親としては音には気をつけなくてはならないことを再確認しました。

[414: 匿名さん]

>>413
でも、夜泣きというのは、だいたいその泣き方でわかります。
それに、個人差はあるのかもしれませんが、だいたい夜泣きをするのは
言葉がまだ話せない1歳前後だったりしますし。

うるさいというレベルを超え、気を揉んだり、警察へ電話することまで考えた人が
複数いたということは、明らかにその泣き方が普通ではなかったからではないでしょうか。

もし、413さんのように、子供が泣くのはよくあることだとして、近隣が鈍感になって
しまったり、無関心を貫いてしまったら、それこそ怖いような気がします。
（もちろん、虐待の決めつけはよくありませんが）

[415: 匿名さん]

自分の子供を憎いと思う親なんてそう多くないし、特に最初の子供は
試行錯誤の中で育てるのが普通です。
親の性格もありますが、自分の子供だって子供によって個性も性格も、聞き分けも違います。
二人以上育てるとよくわかります、その子の性格によって対応も違います。

夜泣きでも、夜泣きしない子供の親にとっては、全く知らない他人事です
母親なのに、なぜで泣きやますことが出来ないのか、不思議に思うこともあるでしょう。

それにしても事情もわからず「虐待やめて！」の怒鳴り声は、
悪気があるのか、無神経なのか真剣にやってる母親にとっては
人間不信になる一言で、きついでしょうね。
子供のいない人や、一人っ子の親にはこの感覚は理解できないかも
週に何度もあれば、虐待の可能性もあるけど　どこの家庭にもたまにはあるでしょう。
後から考えて、ああの時は他人から見れば虐待だったかもと思う経験もあるでしょう。

[416: 匿名さん]

>415
なんだか当事者のような書き方ですね・・・・・。
みなさん心配して気を揉んでいたと書かれているではないですか。
なんでそこまで虐待にしたくないのかわかりませんが。

それと夜に１時間も不審な泣き声が聞こえたら怒鳴りたくもなると思いますよ。
「うるせー」とか「黙れ」とかではなく「虐待やめて」でしょう？
心配なされたのだと思います。
それにこのようなことは、<どこの家庭でもたまにあること>ではないと思います。

[417: 匿名さん]

＞416
子供さん何人育てました、子育て経験が豊富ですか？
身近にたくさん、小さな子供がいますか？

[418: 匿名さん]

>415,417
なんだ。子持ち主婦のヒステリーか。
こんなとこでキレてないでご自分のお子さんを立派に育ててください。

[419: 匿名さん]

今朝は早起きしました、朝焼けがとっても綺麗でした
新宿の高層ビル街が朝焼けに染まるなんて
初めて見ました、素敵な風景でした。
都心だとこんな風景が楽しめるなんて知りませんでした。

[420: 匿名さん]

なんかひとり、違う世界に入っちゃってる人がいますね・・・

[421: 匿名さん]

＞419　412さん

富士山、新宿の高層ビル……
西南角部屋付近のある程度　上の階の人と思われます。

[422: 匿名さん]

変なスレですね。。。

[423: 匿名さん]

このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴をうっかり間違えてしまうほどです。そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口にあった新長谷寺の目白不動尊（昭和
20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。ところが、その後厄介の事が起こります。昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に広まってしまったことを否定できません。勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

[424: ご参考まで]

今回は「二重床」「二重天井」は「必要最低条件」という事柄の総括を致しましょう。

まず,「二重床」のメリットは大きく２つです。

１番目は床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。

２番目は給水給湯配管が「直床」ですと「鳥居型配管」になり給水給湯設備機器にとってはあまり良くない事や「ウォーターハンマー」と言う「コーン」と言う音が生じる事が有る事です。

次に,「二重天井」のメリットは大きく３つです。

１番目は照明器具の移動が可能だという事です。「直天井」(じかてんじょう)では照明器具の移動はほぼ不可能です。

２番目は「直天井」は上階の床のコンクリートスラブ内に電気設備配管等が交差して入っていますので配管の交差部分の強度が弱く「クラック」(ひび割れ)が入り易い事です。「二重天井」の上階の床のコンクリートスラブ内には電気設備配管等はまず入っていませんので丈夫です。

３番目は上記「２番目」の内容でやはり床の遮音性能が落ちるという事です。

いままでは,「ハード面」のメリットでしたが「ソフト面」の「二重床」「二重天井」のメリットを御説明致しましょう。

「二重床」の場合はリビング・ダイニングルームからバルコニーに出る「掃出し窓」の下端のサッシュのレールとフローリングのレベル(高さ)が「ゾロ」(同一高さ)ですっきりしています。

「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

見た目も「二重床」の「掃出し窓」は床面から立ち上がっていますが,「直床」の「掃出し窓」は下端が床面から１５センチ以上上にありますので,宙に浮いた感じで違和感が有り美的にも良くありません。

また「二重床」の「和室」ですと「畳」の厚さは約５５ミリですが,「直床」の「和室」の「畳」の厚さは約１５ミリ程度で「ゴザ」感覚です。

「二重天井」は大梁や小梁の存在があまり目立たない事で空間がすっきり致します。

また「二重天井」の場合は天井の「カーテンボックス」が露出せずにカーテンが引き立ちます。

まだまだ,「二重床」「二重天井」の良い所は沢山ありますが簡単にまとめますと上記の様な結論になります。

「二重床」「二重天井」は必要最低条件と私が「口酸っぱく」言っている理由がお分かり頂けたでしょうか…。

「直床」「直天井」は購入者にとって良い事は「価格が多少安くなる」だけでその代償は大きいのです。

分譲マンションは長く住まう所ですから若干高額でも「二重床」「二重天井」の物件を選ぶ様にすれば,私の意見は後悔せずに済むと思います。

[425: 匿名さん]

＞421さん
南向き、西向きでもバルコニーか身を乗り出すと両方見えますよ
窓辺やバルコニーからの素敵な風景は、生活にゆとりがあるようで嬉しいですね。
都会の夜景なんて、レストランや高層ビルの展望台から見るものだと思っていましたが、
食事をしながら、自宅にいながらにして見えるのには感動してます。
やはり都心のマンションはいいですよ。
北側のお宅は、学習院の杜が間近に見えていいですね。

[426: 匿名さん]

高南小学校に行っている子供に聞いたら、転校生は1クラス1人程度だそうです。
目白プレイスには、小学生の子供は案外少ないんですね。
都心のマンションだから、年齢層が高いのでしょうか。

[427: 匿名さん]

ところで、目白プレイスで、サークル活動というのは立ち上がっていないのでしょうか？入居したらゴルフサークルを考えているのですが、参加される方はいますか？年に何回かコンペを催すと楽しいと思います。反省会は地元でできますし、飲酒運転の心配もありません。ところで、挨拶の国フランスでも、最近は挨拶をしないひとがということで、マンション祭りなるものが年に一回催されていて、かなり浸透してるようですが、マンションの人が５月の末日？だったと思いますが、持ち寄りのパーティをして、親睦を図っているようです。こういうのも楽しいと思います。

[428: 匿名さん]

>427さん
うちの夫が、スコアを問われないのであれば（笑）是非参加したいと
言ってました。その節はぜひよろしくお願いします。

サークル活動にせよ、持ち寄りパーティにせよ、住民同士が何らかの形で親睦を深め、
住み良いマンションにしていけるといいですね。

[429: 匿名さん]

ハード面だけでなく、ソフト面というのが、これからのマンション生活には欠かせないと思います。いろいろな方に参加してもらえば、そこから新しいつきあいも生まれてきます。近いということは何よりのメリットです。たしかに人とのつきあいは煩わしいところもあります。でも、人を悩ますのも、楽しませるものも結局は人なのだと思います。

[430: 匿名さん]

この掲示板は、眺望に興味のない人ばかりですね

[431: 匿名さん]

直床・直天井に興味あります。

[432: 匿名さん]

釣り警報 >430

[433: 匿名さん]

明日の土曜日は、目白小学校の運動会です。
子供も多いけど親御さんはもっと多いから、
お弁当の場所を確保するのも大変なんですよ。
入場自由ですから、ご興味のある方は学校の
雰囲気を見るのには、いい機会かもしれませんよ。

[434: 匿名さん]

私はタワー契約者です。
現在、家具の購入のため家具屋を回っています。
目白プレイスはヤマギワがインテリア関係の会社で入っていますが、ヤマギワに、ヤマギワから案内があった以外の国内の家具メーカーへの家具の注文のお願いをしたことがある方はいらっしゃいますか？
もし受け付けられる場合、割引がどの程度であったかも教えて頂けると助かります。
当方、検討中の家具が１１月から値上げとのことで、急いで検討している次第です。

[435: 匿名さん]

レジデンスに住んでいる者です。
以前から気になっていましたが、タワ−の敷地にK建設事務所がありますが、夜になると週の初めから酒盛り？をしているらしく、けたたましい笑い声や、罵声、煙たい匂いがしてきます。
はじめはあまり気にならなかったのですが、最近は我慢の限界が近づいてきています。
他の方は気になりませんか？
う-む！

[436: 匿名さん]

４３５さん。私、近隣に住んでいます。
でも、プレハブ事務所から撤収したみたいですよ。
だからもう大丈夫じゃないですか？
私も騒がしかったのは覚えています。
レジデンス完成前も結構夜、職人？現場監督？暴れてましたよ。

[437: 匿名さん]

レジデンス居住者です。

>他の方は気になりませんか？
窓を閉めてれば気になりません。
435さんは彼らの雰囲気を十分ご存知だと思いますが、こちらが何か対処をした時の
報復を考えると行動を起こす気になりません。

[438: 匿名さん]

４３５です。
すいません。ちょっと気にしすぎたかもしれません。
だた、クーラーが苦手なもので、夏場に窓を開けていたら夫が「うるさい！」と怒っていたもので・・・。
現場のお仕事って大変だからお酒でも飲まないとやっていけないのかしら。
夜中まで電気ついていたし。
でもこれからはあまり気にしないようにします。

[439: 匿名さん]

私は、サルバの喫煙する人々が気になります。
みんな　プレイス方面をみて立っているので
部屋の中を覗かれているような気分がして。。。

[440: 匿名さん]

＞439さん
そんなこと気にする必要はないと思いますよ、気にしていたら都心の
マンションには快適に住めないことになります。
街中のマンションの場合、周囲に必ず高層建物があるわけですから
ご自分の部屋より高い位置からは、部屋の中は見えてしまう可能性はあります。
見られるのが不快なら、カーテンを閉めるしかないんだと思いますよ。

眺望や日当たり、プライバシーの面以外でも、周囲の建物より高い
高層階住戸の分譲価格が高額に設定されているのは、そんな理由もあるからです。
限りある予算の中で選んだわけですから、多少のデメリットは誰でもありますよ。

[441: 匿名さん]

そういえば、いつかレジデンスの廊下で酒臭い、青白い顔した監督がいましたね。
（メンテかなんかで居たんですかね？）

[442: 匿名さん]

４４０さんの４３９さんに対しての書き込みはまるで
販売側の営業トークっぽいですね。
書かれている内容はみんな当然の事とわかって買っていると思います。
ただ、現実住んでみて、改めて感じた事を素直に書いたのですよ。
私は販売センターで、鹿島建設トータルプロデュースと聞いて安心して買いました。
しかし、完成して３ヶ月ほど経つというのに頻繁に工事の作業服着てる方を見かけます。
何か建物に不具合がありそれで出入りしているのでしょうか？少々心配です。
夜、騒いでいる時間があるなら早めに点検して欲しいです。

[443: 匿名さん]

>442
引渡しも終わって実際に住んでいるというのに、今更販売員が営業トークなんかして
どうするのでしょうか？完売していない、売れ残っているというのならまだ話は分か
りますが。
鹿島建設のトータルプロデュースと言いますけれど、そんなに良いことなのでしょう
か？一般的に売主・設計・施工が同じ会社というのはあまり良いものではないと思う
のですが。

[444: 匿名さん]

賃貸マンションや戸建てしか住んだ経験がなくて、初めて分譲マンションを買う人で1から10までメリットやデメリットをわかって買う人なんて少数派。売り主、設計、施工が有名な大企業ならそれがメリットと考える人の方が多いよ。販売会社もその辺の予想購買層をよく承知してパンフレットやMRを作っているのです。

[445: 匿名さん]

タワー、外壁に水垢のような汚れが見える気がするのですが、まだ竣工してないのに汚れるなんて、気のせいでしょうか？

ところで、最近、都内高級住宅地の特集記事を雑誌等で見かけますが、目白下落合はランキングの常連さんですね。

つい先日も、高額納税者上位3000人の届出住所ランキングを見ましたが、
近年、超高層タワーマンションが多く作られて人口が急増し、新興富裕層もそれなりに増えていると見られる六本木・品川や白金高輪界隈、中高層マンション街で事務所・店舗住所も多いと想像される青山・赤坂・麻布・高輪・広尾・恵比寿・代官山・表参道エリア等が多いのは当然としても、
商業エリアとは直接関係なく、再開発やタワーマンション等建設により人口が急増してる訳でもない、純然たるごく一般的な第一種低層住居専用地域としては、田園調布・成城・松濤・神山町・東五反田（池田山・島津山）・上大崎（長者丸・花房山）・本駒込（大和郷）・大山町・上原・西原等と並び、
下落合（目白近衛町・御留山）・目白が必ずランクインしているのはさすがであり、目白下落合エリアの底力を見せ付けられる思いです。なお、同様の傾向は、講談社ムック「東京土地のグランプリ」でも見ることができますよね。

最近、目白界隈では、ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、更に、今後住友の目白プレミアム２タワー等も竣工すれば、一層新興富裕層も増え、実質的に都内で唯一のロイヤルタウンたる目白エリアは、益々ブランド・バリューに磨きがかかったプレミアム・エリアとなることでしょうね。

[446: 匿名さん]

445は　釣りかもしれません。
ご注意ください。

[447: 匿名さん]

＞ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、
この表現は、住民さんでしょう。

[448: 匿名さん]

445　他のスレにも同じ文章で書いてます。
明らかに釣りでしょう。

[449: 匿名さん]

リーガロイヤル東京のケータリングサービスをご利用された方いらっしゃいますか？
このサービスの利用の仕方を教えてください。

[450: 目白民]

目白ガーデンプレイス！素敵ですね！上品な感じがしてとても大好きです！！ところで駅前のコマースはどうなるのでしょうか？ＮＴＴ土地開発が購入して、マンションができるそうですが、、。できれば、目白界隈にはスーパーがないので、スーパーができてほしいのですが。どなたか情報知りませんか？（ごめんなさい。ちょっとずれてて）