「目白プレイス」ってどうですか PART5

[芳名さん]

PART5です。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/
(3)「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/
(4)「目白プレイス」ってどうですか　PART4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44950/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[22: 匿名さん]

実際、馬場のが便利だよ。

[23: 匿名さん]

GHアレルギーの話なんだっけ？
わざとGHネタを注入して、アラシ組や過剰反応組や自意識過剰組で闘わせるのはどうかって話なんじゃなかったっけ。

ま、17さんの「無料の掲示板だから荒れても腐っても文句言っちゃいけない」というのは真理ですな。

[24: 匿名さん]

GHアレルギーの人は、即刻解約してください！
もう少し大人な人が購入してると思いました。
PCTのような感じじゃなく。

[25: 匿名さん]

デベの評判のスレでも色々書かれていますが、住友は好き嫌いがはっきり分かれますね。

物件価格が高めの設定、営業さんの対応も予算と収入に応じた部屋の図面しか
見せてもらえない事もあります。

MRで冷たい対応をされたり、ローンの問題等で、恨まれてしまうのが原因かもしれません。
検討可能な人だけ対応するというのは、販売としては普通なんでしょうけど
客の立場に立つと不愉快な場面もあるから、
結果的にアンチ住友ファンも作ってしまうのかもしれませんね。

[26: 入居予定者の弟]

姉が入居するのですが、楽しみです。よい物件になるといいですね。
鹿島の設計・施工なのですが、要望をなかなか受け入れないので苛立ちがあるようです。鹿島はもうちょっと考えて欲しいですね。

[27: 匿名さん]

一般的と比較するとよい物件であることは間違いありませんが、
地区的にお金持ち相手だから、売り主も強気なのかと思います。

[28: 匿名さん]

GHアレルギーは住友の好き嫌いではなく、プレイスより高額なため（？）、なるべく気にしたくない人たちがGHの話がでるだけでヒステリックを起こしている状態です。
それぞれ良いとこあるのにね。

ところで、GHの中古が出ているようですが、新築時はいくらだったんでしょう？

[29: 匿名さん]

レジデンスの前に植栽がされてきれいになりましたね。
早く完成しないか楽しみです。
高南小学校の参観があるようですが行った方は、いらっしゃいますか。

[30: 匿名さん]

>ところで、GHの中古が出ているようですが、新築時はいくらだったんでしょう？

検索すれば、キャッシュでいろいろ残ってますよ。
価格帯は、北向きを含めても同程度の方角、広さ、階数であれば、
プレイスよりもかなり高額ですね。

プレイスの人には手が届かない価格だと思いますが、
気になるのなら調べてみては？

[31: 匿名さん]

>>28
どうせ買えないよ。

[32: 匿名さん]

>30,31
二人ともGHアレルギーの方のようですね。
手が届く届かないとか、買える買えないは、全く気にしてないのに。
自ら貧乏人宣言は無用です。
単に目白界隈の不動産市場を掴みたいだけです。
どなたか、GHも検討していて、今中古で売り出している物件の新築価格知ってる方います？

[33: 匿名さん]

>32
3ランクの真ん中のグレードなので、多分坪単価330万〜350万円では。
北向きですから、もう少し安いかもしれません。
メゾネットの付加価値はどうなるのか知りません。

[34: 匿名さん]

契約者ですが、20代、30代の専業主婦ってどのくらいいるのでしょうか？
やっぱり共働きが多いのかな・・・？

[35: 匿名さん]

あくまでも想像ですが分譲価格と間取りを考えると、
タワーは専業主婦、レジデンスは共稼ぎが多いんではないでしょうか。
20代はさすがに少数派、30代40代が多そうな気がします。

[36: 匿名]

営業の方は30代40代が多いと言っていましたが、
説明会では幅広い年齢層で少し驚きました。
専業主婦がどの位いるのかは私には想像がつきません。
うちはレジデンスで共稼ぎです。

[37: 匿名さん]

先日の金消会？では結構若い夫婦が多く意外に感じました。
たまたまかもしれませんが、
うちはレジデンス入居予定の３０代で専業主婦です。

[38: 匿名さん]

30代前半の専業主婦です。共稼ぎが多そうな感じがしていました。
説明会、確かに幅広かったですね。親子でいらしてる方も多かったです。

[39: 匿名さん]

私も30歳の専業主婦のレジ入居予定です。
子供の年齢によっては、ご一緒する機会があるかもしれませんね。

[40: 匿名さん]

30代、多いのですね。
ウチも30代子供なしです。
よろしくお願いします。

感じのいいマンションにしたいですね。

[41: 匿名さん]

先着順住戸の案内が来ました。
タワー11階ってどうなんでしょう？
92平米のお部屋を検討中です。

[42: 匿名さん]

悪くないと思う。間取りもそうですが、
現地に行くと、物件としての敷地の使い方の上手さを感じます。
それを見るとお買い得感もあるので、少なくとも完成前には完売してしまうはず。

[43: 匿名さん]

>42
どうせレジデンスが半分あるわけですから11階なら、レジデンスなら最上階で
都会のマンションの場合、重要な眺望も一般の中高層マンションであれば最上級、
5階以下とは比較にならない眺望が楽しめます。

タワーは確かに敷地の有効活用と配置、共有部分面積の広さで優れていると思います。
90㎡超えると80㎡台とは、全てにおいてゆとりが違います、リフォームすれば
より収納も確保できる広さです。
将来子供が独立してからもリフォームして、ゆとりの生活ができると思います。

希少性もあり、売却するときも資産価値は高いと思います。
（80㎡台まではどこにでもある広さ、90〜110㎡は意外に目白地区では少ない）

[44: 匿名さん]

内覧会の様子。よかったらきかせてください。
ちゃんと出来ていたかな。

[45: 匿名さん]

34-40さん
私達はタワー契約者ですが、３０代の共働き、子供なしです。
40さんのおっしゃられるように、感じのいいマンションになるといいなあと思います。
レジデンスは植栽も完了したようで、とてもきれいでした。
明治通りを池袋方面に上っていくと（坂を上っていくことになりますが）、途中にある雑司ヶ谷辺りにもスーパーがいくつかありますので買い物にはそこそこ便利かも。

[46: 匿名さん]

内覧会も部屋によって順番がある、
よって、順番はまだ。

[47: 匿名さん]

知ってますよ。
昨日行った方
今日行った方
どうでしたか。

[48: 匿名さん]

>>45さん
我が家もタワー契約者で、40代前半の子あり家族です。
先日インテリアセミナーに参加しましたが、DINKSらしきカップルや単身者、熟年のご夫婦が多く、雰囲気的に、レジデンスに比べ幼児、児童がいる家庭はかなり少ないような印象を受けました
（MR等でもお子さんはめったに見かけないですし、我が家と同様、連れてこない方が多い
のでしょうか？）
我が家には子供がいるので、タワーの方はもちろん、レジデンスの方たちとも
ぜひ仲良くしていただきたいと思っています。

スーパーは「よしや」がやはり便利ですが、デイリースーパーとしては若干高めなのが
難点でしょうか。
野菜などは雑司が谷あたりのスーパーのほうが安いので、うまく使い分けすると
いいかもしれないですね。

[49: 匿名さん]

48さん

45です。
私も、ヤマギワで行われましたインテリアセミナーに参加いたしました。参加された方々が、必ずしも全体の住民像を示すわけではないとは頭ではわかっていつつも、48さんのコメントとほぼ同じ印象を持ちました。
それぞれの共有部分をタワーとレジデンスの人が相互に利用できるところも、このマンションの魅力だと思いますので、双方で良好な関係が築けるといいなあと思います。
よしやのことはほとんど存じ上げませんが、雑司が谷のスーパーなら少しだけコメントできるかと。
プレイスから明治通り沿いに、池袋に上っていくと、まず左側に通り沿いにKadoyaというスーパー（少し小ぶりですが）があります。
明治通りに対して反対側のほんの少し入ったところに、オオクラヤというスーパーがあります。魚類がそこそこ安かったかと思います。
さらに池袋方面に上っていくと、肉のハナマサがあります。たしか24時間営業だったと思います。
という感じですので、池袋から坂を下りて歩いて帰る（約20分くらいでしょうか）場合には買い物をして帰るのかなあとか思っています。

[50: 匿名さん]

インテリアにお金をかけるか、部屋の面積や階数にお金を掛けるのか
趣味の問題で人それぞれですね、我が家は後者です。

[51: 匿名さん]

>47さん
正直な感想です。
エントランス．庇がＣＧよりも小さく感じた
植樹．育つまで、あと1年くらいかな？
ときのパティオ．少々殺風景。オブジェというより、ガラクタ チック
建具．もう少しハイグレードだともっと良い
全体的イメージ．いまどきの普通のマンション。躯体にはお金がかかってそうなので、長く住むには良い
室内．廊下の天井が高くて広い。梁が無いので空間を有効に使えそう
印象．カタログ、、、これは曲者。

[52: 匿名さん]

時のパティオ、イマイチ...。
そーなんですかぁ。

[53: 匿名さん]

ガラクタ チックは少し言い過ぎかもしれませんが、要はカタログほどのインパクトが無かった、ということです。虎ノ門タワーズのような、一流のアーティストの作品を入れればよいのでしょうけど。まあ、好みですかね。

[54: 匿名さん]

まだ見てませんがそうなんですか。
でもそのあたりは、住民のためというより
販売上のモニュメントという感じが普通だと思います。
生活に支障がないので問題ないでしょう。

[55: 匿名さん]

あらためて
全体的にはどうでした？
外観は良く見てるので、分かっていますが。

[56: 匿名さん]

私も思っていたより全体的に小ぶりに感じました。
それと、１Fの芝をご覧になった方いらっしゃいますか？
青々としたのを想像していたのですが、荒地のようでした。
芝がついたらきれいになるのでしょうか。
時のパティオは入れないようになっているのかと思いきや、
何の柵もなかったので、小さい子供が入りたがりそうな
空間でした。

[57: 匿名さん]

吹き抜けも狭い印象ですか？
外観はCGどおりな気がしていましたが。

[58: 匿名さん]

室内も気になりますね。
直すところ少なく無かったですか？

[59: 匿名さん]

外観や共有部分はイメージＣＧしか見ていないので、
若干イメージが違うのは仕方ないでしょう。
外壁のできあがりを見ても、多少イメージが違いますから。
室内はＭＲで現物を見ているので、間違いないと願ってます。

[60: 匿名さん]

そうですね、想像が膨らみすぎた部分があるかもしれません（笑
室内の指摘事項は少なかったです。
床のしなりが気になるところが1箇所、壁紙の傷が一箇所くらいでした。
お天気が悪かったためか、思ったより暗いな〜と感じました。

[61: 匿名さん]

私も、室内は小さな疵等はありましたが、大して直すところは無かった、という印象です。
中庭のオブジェは、まあ元々期待していませんでしたが（笑）、
日差しが思ったより、きちんと入って、意外に感じは良かったですよ。

[62: 匿名さん]

突然ですが、幼稚園のお子さんを持つ方いらっしゃいますか？
うちは来年度幼稚園入園なのですが、タワーなので入居前に幼稚園を決めて、
願書を出さなければならないので、悩んでいます。
住んでいる方なら評判も雰囲気もわかるでしょうし、
レジデンスでしたら、入居後に余裕を見て幼稚園めぐりなどもできるのですが・・・。
ぜひ幼稚園の情報も聞きたいです。

[63: 匿名さん]

>62
目白地区は、幼稚園が多く激戦区ですからどこを選んでもはずれはないと思います。
以前から自動車で区内はもとより板橋、練馬なんて遠くから来ていますよ。
地元の高田地区には、保育園だけで幼稚園は無かったと思います。

プレイスの近くだと目白が丘幼稚園（教会）目白幼稚園（専門学校付属）、そうえん（少人数）
おおや幼稚園、東京音大付属幼稚園がありますが、
どこも定員が少ないので早めの対応がいいかもしれません。

ガーヒルも出来たから、子供が増えて競争率が上がるかもしれませんが、
郊外のように徹夜して並ぶことはないと思いますよ。
都心なのでどこも園庭が狭い傾向があります、それで選ぶのもいいかもしれません。

[64: 匿名さん]

室内の直すところが少ないとのこと、安心しました。

[65: 匿名さん]

>>63
今は郊外より、マンションラッシュが起こっている都心や都心近くの方が幼稚園問題は深刻ですよ。
前にＴＶで見ましたが、マンションラッシュが起こっている川崎では待機児童が数百人居るらしいです。
目白でも、百戸以上がいきなり増えるのを吸収出来るほどのキャパシティはないでしょう。

[66: 匿名さん]

>65

目白はけっこう大丈夫かと。
うちは目白の保育園ですけど、これから幼稚園へあがるお母様方で、
それほど深刻に考えておられる方はいないような。

[67: 匿名さん]

>66

多分、事情をよく知らない方が書かれているようですね。
増えるといえば、この地区だけで確実に700戸は増えるわけですし、
区外からも入園するのでその他の増減は未知数ですから。

[68: 匿名さん]

何か詳しそうなそぶりで書いてるけど、要するに
「どうなるか分からない」
ってこと？

[69: 匿名さん]

あんまり神経質な人が階下や両隣にならないことを祈ってます。
騒音なんて常識的に出さないけれど、日常の生活音まで言われそうなので。

[70: 匿名さん]

階下の人には、それが生活音かそうでないかは関係ないのでは。

[71: 匿名さん]

うるさいものはうるさい。

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

音の問題については、互いを気遣う気持ちが大切だと思うのですが、
たしかにこのスレッドを見ると、いろいろな方がいらっしゃるようなので
何となく不安という気持ちはわかります…。

バーチャルならともかく、せめてリアルでは互いを思いやり、
穏やかで気持ちよい生活を送れるといいなと思っています。

[74: 匿名さん]

想像ですが二重床ではないので、音の問題はそれほどないと思いますよ。
最近流行の、二重床は防音製ではなくリフォームのしやすさで採用されているのであって
掲示板を見ていると、太鼓現象とかで低温は響くようです。
直床の方が遮音性はいいのかと勝手に思っています。
低コストで天井高を確保する、設計手法ですが遮音性には優れているようです。

境界壁の厚みをしっかり取っているので、お隣の音が聞こえることはまずないと思います。
上の部屋ならともかく、お隣の音が聞こえるようなら、かなり問題ありだと思います。
タワーは一般的に軽量の材料を使うそうですが、プレイスの場合超高層40階とは違いますから
こちらも問題は少ないのではと思っています。

[75: 匿名さん]

現在直床で上下左右とも小さいお子さんいますが、全く気になりませんよ。
マンションはじめての方は心配するかもしれませんが、安心してください。

[76: 匿名さん]

ドタバタわざとうるさく歩くような人、職場でいませんか？
そういう育ち方をしているのだから直らないんですよ。
そういう親に育てられた子どもは当然、音について鈍感です。
この掲示板でもいろいろ言われていますが・・・音源側に問題有りかと。
多くは他人に対して配慮のあるご家庭でしょうから大丈夫（と思いたい）。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

そう思い込んで安心した人がドスドス歩けば
多少の防音性の高さなんて気休めにもならなくなるんですが。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

>>81
大いに関係ありますよ

[83: 匿名さん]

何か「高級」マンションを買ったということで優越感に浸っているイタい人が来ましたね。

[84: 匿名さん]

購入者かどうかわからないし、釣りでしょう。
そもそも、騒音に無縁のマンションなんてあるわけないんだし。

[85: 匿名さん]

これって、ここじゃないですよね？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

[86: 匿名さん]

>85
全然違います。
物件の公式HPでも良く見てから書き込んでください。

[87: 匿名]

内覧会はこれからですが、楽しみにしている一方で、既にマリッジブルー状態です。
先日短時間外観を見ましたが、エントランス近辺を見て大変がっかりしました。

どうもあのチューブなんとか（壁）工法のせいか、間取りをみてもかなり無理して作っているように思えるところがありました。そのせいでしょうか、あの玄関についてはもう少し違う設計の仕方はなかったのではないかと思いました。
今時のマンションであんなに一見して狭く見える（実際は狭くないかもしれないし慣れるとどうということもないかもしれないですが）玄関はめずらしい気がします・・・。
光のコリドーにでもしなければあの狭い感じはぬぐえなかったのでしょうね。
第一、歩道より床部分が低いのにひさしは通常の側面のイメージでつけているから歩道から見ると余計に開口部が低く狭く見えていると思うのですが。どなたかCGと違うと書かれていましたが、ひさしの長さとCGの視点の位置が実際と大きく違うように思いました。本当にへんな中途半端なひさしです。

脇の「デザインフェンス」と図面で書いてあるところ、あきれてしまいました。
アルミのようでしたがただの柵じゃないですか。しかも中途半端な長さの。
玄関のところにああいうのをつけるととても安っぽく見えると思います。
どこが「デザイン」なのでしょう。ない方がいいのではないでしょうか。
すでに黒いフェンスがめぐらされているのですから。

私の完全な憶測ですが、タワーとレジデンスとは意匠設計チームが完全に違うと思います。
タワーの外観は言ってみたら思った以上によいという気がしました。
茶色の面（タイル）も色使いがかえてあって、レジデンスのように茶色部分は一色で
のっぺりした感じではないですね。
向い側のタワーのエントランスはどうも立派なものになりそうなので、通りに立てば
レジデンスもセットで見えて少し緩和されるかなと思ったりもしています。
青田買いは難しいですね。

感じ方はひとそれぞれですので、皆様の御気にさわりましたらお許しください。
マンションの価値はもちろん玄関のみで決まるものではないと思いますし、
うちは今住んでいるところよりはるかに便利でより広い場所に住めることについては
大変喜んでいます。

内覧会では玄関を実際に入ってみて、こんな発言は間違っていた、
気にならないと思えることを切に望んでいます。

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

>>87さん
あまりご心配することはないと思います。
タワーと比較すればレジデンスは、良くいえば緻密な計算で
合理的に出来ていると思います
悪くいえば余裕がなく経済性を追求しているのではと思っています。
パンフレットをご覧になるとわかりますが、容積率を使い切り
1％の余裕もありません。
土地が高い場所ですから、この様な設計になるのかと理解しています。
エントランスの位置は正面を駐車場が占領する設計になって
脇道から入る勝手口のような感じはしています。
歩道からよく見えるので、下の方の階のプライバシーはどうなんでしょう。
実際には生活するには慣れで、何の問題ないとは思いますが。

[90: 匿名さん]

>>88
いくら防音対策がしっかりしているマンションでも
そこに住む人次第でどうにでも変わる、ということです。

我が家にも子供がいますが、子供が椅子やテーブルから飛び降りるなどというのは、
回数に関係なく、非常識な行為です。
度が過ぎなければ何をやっても大丈夫、しかもその「度」が自己基準だとしたら
下階の住民はたまったものではありません。

これ以上のやり取りはスレ違いになりますので、騒音スレにでもどうぞ。

[91: 匿名さん]

そういえば、内廊下はエアコンついてましたっけ？

[92: 匿名さん]

これから内覧会に出かけます。
エレベーターは某社製ではないですよね。

共用部で何か気になるところがあれば見てきますが。

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

はいはい分かった分かった。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

93は荒らしです。
スルー

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

まあどうしても気になる人は営業に直接、
「ここって限界耐力設計法使ってますか？」
って聞けばいいよ。

[104: 匿名さん]

>93
デベロッパーにつとめています。
マンションも過去に３戸ほど所有しました。

いいですか。
防音対策どんなにしっかりしていても、生活音は必ずします。
マンションですから、どんなマンションでも上階の音はするものです。
しないと謳っていてもします。
これは常識当たり前。
要は気にするか気にしないか。
鈍感か敏感か。
無神経か神経質かで、
感じ方や基準が違うだけ。

極論を言っているのはあなたの方です。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

私は分譲マンション初心者ですが、今回いろいろな物件を
回った時にデベロッパーの方に聞いたら、ほぼ一様に

　普通に歩いた位では響かない
　しかし子どもが飛び跳ねたら響くことは響く

とのことでした。

デベロッパーの受け売りなのでどこまで信用していいのか
わかりませんが、少なくとも93さんの主張とは大きな
開きがあります。

>お友達や知人で、ちゃんとした分譲マンションにお住まいの方は
>いないんですか。

逆に、どのようなマンションであればいいのか、
具体的に教えてほしいところです。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

なんで皆「上が騒音立てたら〜」と言っているのに
「通常の生活音が〜」と読む人がいるのか分からん。

それともこの人たちには通常の生活音が子供が飛び跳ねたりするようなレベルの音なの？

[109: 匿名さん]

>>108

一貫して騒音を否定しながらも、

>>78の「上下階の音なんかするはずがないと思いますよ」
から
>>107の「通常の生活音がする可能性があるなんて想像もしていませんでした」

と、随分トーンが変わってますが、自分の主張が不利になったきたため、
他の方のレスの言葉尻を捉え、あえてそう読んでいるんでしょう。
まともに付き合っているとスレの混乱を招くだけなので、スルーでいいのでは。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

荒らしはスルーして、
内廊下のエアコンの件、どなたか知りませんか？
営業マンに聞けばいいのですが、面倒で・・・。

[112: 匿名]

あの、中庭に面している共用廊下のことをご指摘ではないかと思いますが、
私達はあれは内廊下ではないので絨毯は敷きません、外に面しているので
雨もあたりますからこのような床材になりますとＭＲで説明を受けました。
実際に行ってみてエレベータの前に大雨の際の水受け？排水溝のようなものがあり、
鹿島の人には万が一の場合に備えてとのご説明をうけました。
つまりは外に面しているとの解釈となると、エアコンは存在しないはずと
いえると思うのですが。営業の人の返事ではなく推測ですみません。

[113: 匿名さん]

内廊下の空調は、一瞬心配しましたが。
確かに、どうなってるのかな、と思いました。
仮に空調が無くても、そんなに問題にならないか、という気も。

ただし、ゴミを廊下に出す際の匂いなど、マナーの質は問われますよね。
騒音の問題しかり、住民として意識を高くしたいと思います。

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

タワーは完全な内廊下ですが、エアコンはどうなのでしょう？
どなたか教えてください。
ゴミの匂いとか気になりますよね。

[117: 匿名さん]

115さん、そうでもなかったですよ。特に共用部はよかった。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

決まった荒らしの方がいるみたいですね。
それ以外の方々は、一般的な考え方のようなので
逆に安心しています。

[120: 匿名さん]

そうですね、住民版なんて、みんないい人。

[121: 匿名さん]