売り渋りはいかがなものか？

[匿名さん]

竣工間じかにもかかわらず、売り渋っている物件増えてます。
中野新橋、中落合、、、、、その他も多数あると思います。
デベに問い合わせるとまだ準備中とか、販売の方へは価格の連絡が来てないとか・・・
ちょっといきすぎと思うのですが、また、いきなり高くなっても
買うはずないので、そんなに出し惜しみするかと思うのですが、
みなさんどうい思われますか？

[22: 匿名さん]

都心物件の激減は、用地がないのか、売り惜しみなのかどっちなんでしょう。
ここ5年くらいが特例であって、いつの時代も大企業のサラリーマンでも
都心のマンションは買えなかったですよ。
ましてや15年ほど前より、ファミリータイプの専有面積は大きくなっている
昔は55〜65㎡がいいところで、90㎡超の物件なんて大金持ちの事業主しか
買えませんでしたよ。
これからは、リビングも居室も、エントランスホールも小さめになっていくのでは
ないでしょうか。

[23: 匿名さん]

坪300万って、そんなに高くちゃ庶民には買えない。
25坪の82.5m2で、7500万？　なにそれ？

[24: 匿名さん]

２００１年頃に、世田谷あたりでは物件がだぶついて新古物件が買い取り業者に売られた
時期があった。開発と土地取得の時差が引き起こしたことで新築分譲がさらに相場を下げる
下落の循環。（この頃25坪の82.5m2で、7500万）
さらに湾岸タワーマンションは土地原価が割安の上に容積割り増しで破格の値段で
供給されたことで業界はこの循環に拍車がかかって業界は今後大暴落と予測した。
しかし、高すぎるものは値が下がれば買い手が殺到して逆に下げ止まる。
坪２００万、価格４０００万台というのが、ひとつの閾値だったのかもしれません。

[25: 匿名さん]

都心（特に都心６区）築浅中古出物も明らかに減っています。
今後さらにこの傾向が高まり、住み替えの時期の年末から来年２月頃あたりは
中古価格もかなりの強気価格となるのでしょう。

[26: 匿名さん]

都心６区ってよく聞くけど、都心3区＋渋谷、新宿とあと一つが分からん。
豊島？文京？目黒？
住宅地の坪単価としては目黒だけど、都心とは言えない地域も含んじゃうし。

[27: 匿名さん]

坪200万なら、22坪の72.6m2で4400万。　庶民には高いけど、上限で検討してみる価格かな。

[28: 匿名さん]

文京区？
http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20051212A/index...
皇居から近い順でしょうか？

[29: 匿名さん]

都心じゃないかもしれないが、一応港区の港南とか芝浦とかは供給過剰で値崩れを起こしているらしいよ。
特に港南なんかは一声１０００万円引きのマンションもあるそうな。
売れ残りを抱えたマンションも多そうなので坪２００万円前後で買えるみたい。
あと、定借物件も建築中でこちらは坪１４０万円以下とのこと。
今、慌てて買いに走るのは絶対に損しますよ。

[30: 匿名さん]

＞２９さん
２年前の情報ありがとう。
定借は、住不がしばらく運用するのでは。少なくとも建設途中では売らないようです。

[31: 匿名さん]

すごいつまらないことですが、区域のほとんど全部が
山手線の内側にあると言えるのは、文京区だけですね。

区の100％が内側かと思いきや、厳密に見ると、駒込駅と巣鴨駅の間、
ちょっとだけはみ出していました。残念。

[32: 匿名さん]

山手線の内側っていやそうだけど、
都心域を山手線で考えること自体が相当北に偏ってるよね。
田町や五反田は十分都心と言えるけど、
田端や大塚はまかり間違っても都心とは言わない。

[33: 匿名さん]

>32
目白はどうですか、池袋の隣ですよ。

文京区は区内全部が内側だけど、山手線の駅が一つもない
ほとんど地下鉄か、バス路線に頼る地域です
しいて近いと言えば駒込かな。

[34: 匿名さん]

＞２９
値崩れどころか、売り出し価格を上回る中古物件がでていることをご存知？
定借物件も購入できる保証はどこにもないし。。
古い雑誌記事の受け売りはやめましょう。

[35: 匿名さん]

素人が云々いうより雑誌の方が正確じゃない？
少なくともプロが書いている訳だし、お金払って情報得ていんるんだから。
あと、港南で売り出し価格を上回っている中古物件があったら教えて欲しい。
広告に出ているのはあくまでも売主がわ値段を吊り上げて出しているだけで、実際にその値段で売れた訳ではないからね。
実際は売値の８割程度で取引されているのが現実。

[36: 匿名さん]

＞35
掲示板では、埋め立て地のマンションが幅をきかせているけど
実際に高速道路で通ると一目瞭然、誰だって安くないと買わないでしょう。
青田売りのまさに弊害だと思う。
地域が悪いから、エントランスの豪華さと高層で勝負といった感じ
本当に高層階ならまだしも、マンションだから当然5階以下の低層階もある
そんなの誰が買うんだろうと思います・・・・。
でも千葉や埼玉育ちの人達には、そこそこ人気があるらしいですよ。

[37: 匿名さん]

眺望考えて都心にマンション買うなら、20F以上じゃないと意味ないでしょうね。
36さんの考えからするとそれ以下はすべてダメだしってことですかね。
中途半端に中層階なら、低層のほうが便利だしコストパフォーマンスもあるしで良いと思うが。。
高速エレベーターじゃない30Fはほんと不便ですからね。

[38: 匿名さん]

最近、この掲示板を見てて感じるんですが、バブル期ちっくな気分の人が増えてませんか？
「駅近、眺望、高層」など、資産価値でマンションを語る人がやたら多い気がする。
最近のマンション購買層もこの掲示板に来る人も、おそらく団塊ジュニアが多いと思うんですが（かく言う私も同世代）、自分が体験し損ねたバブルに「憧憬」を抱いて動いているような気がして。
土地神話に踊らされた親父世代と同じことを繰り返しているような。
歴史は繰り返す、ですかね？
スレ違いスマソ。

[39: 匿名さん]

団塊ジュニアって具体的に何歳くらいをいうのですか？
20代は入らないですよね？

[40: 匿名さん]

＞37
湾岸や郊外のタワーを想定しているのでしょうが、
そんなこと、不動産屋さんに言ったら笑われちゃいますよ。
高層階が高いのには、理由があるからです。
そうでなければ1000万円も高い価格で買う人なんていませんよ。
山手線沿線でも、駅前の商業地を除けば10階程度でも充分眺望が
良いところもたくさんありますよ。要するに高台ならその分かさ上げされるわけです
海抜30ｍの土地の10階は、湾岸なら20階の高さです。
5階未満だと確かに周囲の建物が多くて眺望に関しては、どこでもあまり期待できません。
うちは9階角部屋ですが、定番の副都心の高層ビル群の夜景も、富士山も東京タワーも見えますよ。

[41: 匿名さん]

>>35
＞港南で売り出し価格を上回っている中古物件があったら教えて欲しい
ほとんど。（まだ売れ残りがあるベイ○レなど一部を除く）
後は自分で調べてください。

[42: 匿名さん]

＞「駅近、眺望、高層」など、資産価値でマンションを語る人がやたら多い気がする。

一時取得者は、あまり理解できないでしょうが資産価値と言うよりも、
この条件をはずしていざ住み替えようとするときに
適正価格で売れなくて、泣きを見る人はたくさんいます。

一説によると都内で、チラシを出して3ヶ月以内に売れるのは30％以下だと
聞いたことがありますよ。もちろん中古チラシの価格は希望価格ですから300万円〜も
値引き交渉されることもあるので、条件が良くないとチラシか価格では売れないそうです。
売れなければ次の物件が買えないという人が大多数でしょう。

この条件をはずすと結局、流通業者に安く買いたたかれる羽目になるんですよ。
適正中古相場マイナス700万円くらいなら、業者はよほど条件が悪くない限り買ってくれますよ。

[43: 匿名さん]

>>35
「　売　っ　て　く　だ　さ　い　」と書いたチラシが、やたらに入ってきます。
2年前の雑誌より、今現在の不動産屋（本当のプロ）を信じたほうが良いかもです。

　＃　「湾岸暴落」を2年前に書いたD誌の先日の記事は「マンション高騰」です。
　＃　誰を信じるかは、個人のセンスですが、罪作りなものです。

[44: 匿名さん]

港南はギャンブル性が高く、今回はたまたまサウスゲート計画が確定されてギャンブルに
勝ったといったのが現状なんじゃないのかな。
2004年の購入者はビギナーズラックと言うか信じる者は救われたのかは知らないけど・・。

[45: 匿名さん]

＞海抜30ｍの土地の10階は、湾岸なら20階の高さです。
相手は都営ですかｗｗｗｗｗ

[46: 匿名さん]

＞たまたまサウスゲート計画が確定
情報を制するものは、競争を制します。
たまたまか、計画通りかは、情報力の差でしょう。

最上階１．５億の物件を買った人がビギナーかどうかは知りませんが。

[47: 匿名さん]

>>41
疑問なのですが、なぜ港南物件を売り出し価格を上回ってまで中古で買う人がいるのでしょうか
1.現在の新築に比べて、かなり割安だから
2.人気集中で、新築も中古も含めて買える物件数不足しているから

確かに中古市場は自由価格ですから、新築と違って値付けは自由です
でも上記のような要因がないと、買い手にメリットが無いんじゃないでしょうか？

[48: 匿名さん]

＞43
都心の築30年のマンションでも、「売　っ　て　く　だ　さ　い」というチラシが
週に何度も入りますよ。
中古を安く買って、流通させる専門業者がいるんですよ。
別に超人気と言うわけでもないことがわかります、チラシも凝っていてどこで調べたのか
ちゃんと居住者の名前が入っていますよ。

[49: 匿名さん]

>>42
そもそも住み替えってそんなにするんですかね？
満足のいく物件なら、住み続ける気がするんですが。
都心マンションが高騰するか、暴落するかは正直、あまり興味ないんです。
じゃあ、このスレ来るなってことかもしれませんが。
ただ、値上がりするマンションを購入した人が「勝ち組」、そうでないと「＊＊＊」という雰囲気がここの書き込みから伝わってきて、「この流れに乗り遅れるな」と我先に土地投機に走ったバブル期に似てきている気がして。
時代の観察として興味深いんですよね。

[50: 匿名さん]

港南中古。

Vタワー（駅上）　→　30〜50％増し
コスポリ〜PT品川付近（徒歩圏）　→　10〜20％増し
WCT〜ベイクレ付近（バス便）　→　0％増し

[51: 匿名さん]

>>1
今までが安すぎたんだよ。
相場に戻るのが当然。

[52: 匿名さん]

＞なぜ港南物件を売り出し価格を上回ってまで中古で買う人がいるのでしょうか
元値がおかしいから。
いま世田谷が坪300万、港南が当時は坪200万だよ？山手線に徒歩なのに。
本当に世田谷に港南の150％に相当する価値があると思う？
港南が25％上がって、250万になっても、まったく問題ないと思う。
むしろ同じでも良い。

[53: 匿名さん]

２００３年の春に日経平均株価は８０００円割れでした。今は約２倍の１６０００円です。
土地や建築資材価格も上がってるのだからマンションも高くなるのは当然です。
ゆるやかなインフレが本来の資本主義経済の姿です。本来の姿に戻ったのです。

[54: 匿名さん]

１＞「買い渋り」していた人がこのようなスレで文句をいうのはいかがなものですか？
もっと下がるかもと期待して買いを見送っていたら期待に反して上がりだしたので
焦りが出てる。しかしそれは自業自得ではありませんか？

[55: 匿名さん]

エンドユーザとして取得価格より相場があがるメリットは、別に転売だけではない。
所有者の含み益に信用がつくということ。
ありていに言えば、銀行が金を貸してくれるということだ。
仮に4000万で買った物件が今は５２００万でないと買えないとなれば、1200万は
含み益。これをどうやって活用するか説明する。
当面下落がないと読めば１０００万程度の不動産担保ローン（変動金利２．８％
程度）を80歳を上限に銀行が貸してくれる可能性がある。
元の物件の住宅ローンが３０００万ならあと１０００万借りて、収益不動産を
買う。買い先物件も担保にいれて４０００万の物件を買えば
そこの家賃+経費がローン支払い以下なら収支上は問題ない。
もちろん、リスクはある。しかしリスクを避けていたら資産は増えない。
給料だけで資産が築けないことは、もう誰しも気が付いていること。
ただ、４０００万の物件が3割程度上がったところで売る勇気が大事。
それでも、ローン経費税金のぞいて１０００万は儲かる。
逆に欲張りすぎると失敗する。

[56: 匿名さん]

55さんのするどい書き込みありがとうございます。そこで一つ質問させてください。
私の所有してるマンションは仮に売ったとしたらローン残高の３倍位の値は付きそうです。
しかし住宅ローンを借りてる某生保に追加融資を申し込んだら、新規購入のときでないと
融資はしていないとことわられました。
他の銀行などから不動産担保ローンであまり金利の高くない融資を受けるにはどのような銀行に
どのように交渉するのがいいのでしょうか？年収はサラリーマン平均です。
よろしくご指導下さい。

[57: 匿名さん]

普通の銀行の、証券投資などを扱う窓口にいけば、フリーローンという名で
不動産担保ローンの説明もしてくれますよ。
http://www.smbc.co.jp/kojin/loan/free/yfree/index.html

[58: 匿名さん]

↑追記：使途は事業用はいけないということになっているのでアパートローンとかを勧められるケースもあります。セカンドハウスローンというのもあります。金融機関によって扱いが違います。
基本的に定期預金が１０００万くらいあると、一番話がすすみやすい。
買い先の物件など予定でいいから持っていくことです。
投資をするなら常に流動性の資産を用意して行わないと銀行も支払いが滞る懸念から貸してくれません。

[59: 匿名さん]

>新規購入のときでないと融資はしていないとことわられました。
逆に新規購入する物件を持っていき、買い先物件と自宅を共同担保にいれて
オーバーローン（頭金込の全額借入）とする手もあります。
これも、債務者の与信と担保物権の評価によります。とにかく今は資金手当て
がないと他の人に先をこされる状況なので自分で動く方が早い。

[60: 匿名さん]

>>29
そこで一句

郊外で　いいよと僕は　言ったもの
通勤地獄に　ぬらす枕ぞ

[61: 匿名さん]

57,58、59さん、貴重な情報をありがとうございます。さっそく銀行をまわってみます。
私は藤巻健史さんのファンなのでなんとか低金利の融資をうけたかったのです。
http://wandering-wind.jp/archives/2005/1117125621.php

[62: 匿名さん]

>60
「買えるはここだけです」という部屋の
狭きに泣きて三歩歩まず

[63: 匿名さん]

都心物件
買ったはいいが
車も持てず
ローン負担で遊びもいけず
通勤時間が短くなっただけの
人生を
送りそうです

[64: 匿名さん]

６３>郊外の時よりタクシー代や時間の無駄がなくなったし、今後のインフレ時代に強い資産を持ったことで心の安定も得られましたよ。

[65: 匿名さん]

とにかく通勤経路が短くなって、繁華街も通らないので無駄使いが減った。
会社の仲間と飲み歩きが減った。家族や、ご近所の人と飲む機会が増えた。

[66: 匿名さん]

＞63〜65
都心で大して必要のないクルマでも維持費は高いし、
「クルマでは飲みに行けない！」と思い、売り払って、
クルマの維持費分でタクシー乗り放題です。楽ちん♪

また、通勤時間が短くなり、
会社帰りにいつもの遊び場を通らなくなったので、
確かに無駄な飲み代は減りました。
その分、週末に女の子集めてホームパーティー♪

[67: 匿名さん]

ホームパーティーって呼ばれるほうは意外とめんどうくさいんですよね。
嬉しいのは最初だけだろうから、仕方なく行ってやるかって感じ。

[68: 匿名さん]

女の子を常に新しいセットに替えてれば、
男性は何度でも鼻の下を伸ばして来ますよ♪

[69: 匿名さん]

呼ばれる女性たちが面倒くさいって話ですよ。

[70: 匿名さん]

なるほど。

「○○さんのお部屋でホームパーティーしよ♪」って
ハートマーク入りでメールを送りつけてくるのは、
女の子の方ですけどね・・・

リピーター希望の女の子も何人もいますが、
男性は新顔好きなので新しい女の子を優先してます♪

[71: 匿名さん]

す・れ・ち・が・い

[72: 匿名さん]

>>３５
そのプロ？と呼べる人たちの書いた記事があまりにもひどいということ。

>広告に出ているのはあくまでも売主がわ値段を吊り上げて出しているだけで、実際にその値段で売
>れた訳ではないからね。
>実際は売値の８割程度で取引されているのが現実。

その程度のことは百も承知。控えめにいって暴落はしていないということ。

[73: 匿名さん]

なぜ、都心マンションの資産価値が上がることを煽るのか？
みんな、心配なんだね。
自分が高い買い物したわけじゃないって思いたいわけでしょ？

[74: 匿名さん]

権威ある雑誌を真に受けて投資判断をする素人は多いが、
それが間違えだったことを知るのもその雑誌からだったりする。

最近では週間○イヤモンド読者でその実例が確認されている。

[75: 匿名さん]

なぜ、都心マンションの資産価値が上がることを嘆くのか？
あんた、心配なんだね。
自分が買い時逸したわけじゃないって思いたいわけでしょ？

[76: 匿名さん]

みなさん、土地投機で焦げ付いた親の姿とか見てないんですか？

[77: 匿名さん]

あなたの親は土地投機で焦げ付いたの？
血は争えないからキヲツケテネ。

[78: 匿名さん]

バブルの時代に買った人は、資金に余裕のないひとはみんな焦げ付いたよ。
被害が大きかったのは、バブル崩壊から数年して30％下がって底だと思って
買った人。
都心物件はその後、最盛期の30％以下になりました。

[79: 匿名さん]

都心や近隣は土地がなくなりました。
今急いで売ると、今後売る物件が無くなってしまうので、
ゆっくり売っていると状態です。
不動産やが生きていくためには、出し惜しみは背に腹は
変えられない選択です。

[80: 匿名さん]

なるほど。
今回のプチバブル崩壊後はどうなることやら。

[81: 匿名さん]

バブルの頃自分は高校生でしたが、そのときの世の中の雰囲気は良く覚えています。
それはもう、大人も子供も猫も杓子もうかれていました。
自分は小遣いでジャンボ宝くじを3,000円分買い当時最高の7,000万円が当たったら
空地を買って駐車場にしながら運用しようと考えていました。友達も皆同じでした。

アサヒスーパードライが大ヒットしていたあの頃、
夏休みが始まったばかりのあの夏の雰囲気がとても懐かしいな。
またバブルが来てほしいものです。

[82: 匿名さん]

港南地区の坪２００万円は妥当でしょう。
駅より歩ける距離ではありませんし、環境が？です。
豊洲や芝浦でさえ２４０万円程度ですから。
コットンハーバは１７０万円程度でしたが、ここは大化けしました。

[83: 匿名さん]

庶民や平民程度のサラリーマンが、土地投機をやろうと思うのが間違いのモト。
黙って自分の生活だけしていればいいものを、無理したり、夢見て儲けようと変な考え起こすから、焦げ付いたりしたんでしょ。　自分が住むために無理しない程度のローンで買えばいいだけなのにさ。

[84: 匿名さん]

普通のサラリーマンの給料が急騰することは考えにくいから
サラリーマン相手のマンションは、だんだん都心から離れていくよ。
バブルの頃は、中古の60㎡だって都心には買えなかったもんです。

高くても買う人がいるから、値が上がるということ。
まあ、億ションの場合は営業さんもサラリーマンを相手にしないけどね。

普通のサラリーマンには、郊外や湾岸しか買えなくなるのかな？

[85: 匿名さん]

>>82
w

[86: 匿名さん]

湾岸も物件ないし、買えないよ。。
芝浦も豊洲も港南も、新たな物件がないしね。

[87: 匿名さん]

豊洲はこれから2〜3出てくるんじゃない
住友物件と三井JV物件がまだ残ってる
芝浦と港南は打ち止めかもね
都営立替まで何もないかな

[88: 匿名さん]

>豊洲や芝浦でさえ２４０万円程度ですから。
豊洲の路線価って物凄く低く、港南が一番路線価が高いけどなんで？

[89: 匿名さん]

>>88さん
企業が保有していた土地なので売買例がなく路線化が安い土地は一杯ありますよ
その場合路線価は既に関係ないですね
路線化だけで言ったら最近分譲した場所で一番高いのはタワーズダイバ

[90: 匿名さん]

へ？路線価の基準って売買例だけで無いんじゃなかった？
固定資産税と連動しているイメージがあったのですが私もよく分かりません。
>豊洲や芝浦でさえ２４０万円程度ですから。
坪240万は何処から来たの？

[91: 匿名さん]

>>90さん
もちろん売買例だけではないですよ
単純に地価公示価格や売買実例価額、不動産鑑定士等による鑑定評価価額
精通者意見価格等を基に決めるようですが
基本的に周辺地域を含めて売買のあまりない昔からの企業保有地は低くなる傾向があります

[92: 匿名さん]

豊洲のランドマークたるＰＣＴの高層階がおよそ坪240万。
港南の格安物件で知られるベイクレの低層階がおよそ坪200万。

なるほど、嘘ではない（笑）

[93: 匿名さん]

>>91
でも豊洲の現状は路線価の評価は港南、芝浦、豊洲の中では一番低じゃないですか。
昔ながらの企業保有地は港南も同じですよ。
それでも港南の一番低い地域と豊洲の一番高い地域で見比べても港南の方が路線化は
高いといった事実があるのだから・・・・・。
残念だけどターミナル駅の規模、利便性が違いすぎるよ。

[94: 匿名さん]

どこの地域が良いかではなく、売り渋りが主題の板のはず。
その意味では、今期決算に目処が立っている大手財閥系ほど先送り傾向が
ひどいのでは？　アイランドとか豊洲方面とか。

[95: 匿名さん]

路線価は贈与税や相続税などの算定基礎となる地価で、国税庁が決めてます。
日本の税制は昔から産業優遇でしたから、港南よりも豊洲のほうが安かった
のではないですか。乗用車よりもトラックのほうが大きいのに税金は安い
みたいな。
豊洲にあった石川島播磨重工は終戦前は軍艦を作っていた会社ですよ。広大な
工場敷地が必要ですからまともに固定資産税をかけたら、赤字になっちゃう。

それにひきかえ港南は業種さまざまだし、比較的多いトラック輸送は旧国鉄に
対抗して戦後発展した商売ですから、気軽に税金を掛けられたんでしょうね。
ヤマト運輸が行政からいじめられた話しは有名ですよ。

[96: 匿名さん]

士農工商ってむかしありましたげど、税金は商工農士ってわけですよ。徳川３００年
のむかしから日本の常識ですね。

豊洲の路線価も港南の１／２くらいですけど、今後５年間くらいかけて２倍くらいに
なると思います。（いきなり上げると反発食うから、行政もしたたかです）
くれぐれも「路線価があがってうれしい」などとは思わないことです。税金も上がり
ますから。（とりやすいところから取る。・・・課税の真理）

「路線価の安い立地だから割安のマンションが買えてうれしい」などとも思わない
ことです。安く仕入れた分の差額はちゃっかりデベは利益としてますから。
（儲けられるときにはしっかり儲けることが不動産屋のセオリーです。
　もっともフロントやブルーを買った人は喜んでいて良いと思いますが）

[97: 匿名さん]

まあ、豊洲は豊洲でいいんじゃない。あまり背伸びしないでね。過剰期待は怪我の元。
それより、売り渋りの主題はどうなっちゃってるの？

[98: 匿名さん]

湾岸スレでやれって感じですね
どうして、どのスレでも湾岸の話題になっちゃうんでしょうか？
デベに煽られて買っちゃったのかな？

[99: 匿名さん]

三○不動産の凄腕で、うまく祭り上げられた感じがしますね。ユーフォリア気味かもしれません。

[100: 匿名さん]

72>昔と流れは変わったよ、ハイグレード築浅中古なら分譲時の４０パーセント増で売りに出しても
実際３５パー増とかで成約している。景気が上向いたのに、いいものの供給が減ってきてるので。

[101: 匿名さん]

2年前、暴落のネガキャン張った人達って、反省しているのかね〜
信じて買わなかった人もたくさんいるだろうし。

[102: 匿名さん]

＞101
掲示板を見て、買わない人なんていないだろうし
万一いたら、頭が弱すぎると思うんだけど。

[103: 匿名さん]

>>100
正解！
同じ話を、最近近くの不動産屋で聞きました。
良い中古は、分譲時の３５%増しで成約してるそうです。

[104: 匿名さん]

>81
日本がバブルに入り始めるころ、アメリカにいた。８７年の株式の大暴落の時には、ＮＹのグランドセントラル駅の暴落を告げるニュース掲示板を見ながら、みんなが呆然と立ち尽くしていた。その後、マンハッタンの街はさらに荒れ、ホームレスが路上にあふれていた。

その後ロンドンに行ったら、ここでもバブルがはじけた後で、バブル期にいっぱい建てたオフィスビルはテナントも入らずからっぽで、それをシースルービルディングなんて、自虐的に言っていた。
英国の冬のように陰鬱で暗い雰囲気だった。

90年代に入って日本に帰ってきたら、ここでもバブルがはじけ、その後15年間、くらーいくらーい
デフレの時代が続いた。

そして、15年たって、今ようやく明かりが見えた。
あー、一生に一度でいいから、バブルを見てから死にたい!!!

[105: 匿名さん]

疫病神はお引取りください。

[106: 匿名さん]

売り渋りの問題を問う前に
買い渋りをして買わなかった
愚かさを反省しろよな

売り渋り大賛成！！

[107: 匿名さん]

＞106
マンションなんて、そんなもの。
マンション適齢期の時期によって、住める場所も変わってきます。

[108: 匿名さん]

バブル期になんて戻って欲しくない。今考えても馬鹿げた時期だったと思う。
デート代が青天井だったり、終電後のタクシーが何時間も捕まらなかったり。
自分ではギリギリ支払可能な金額の不動産でも、都心から遠く離れていたり、
生活するのに不便するのが明らかなほど狭かったり。

バブルになって旨味を吸えるのは結局一握りの人だけ。
後は吸おうと意気込んで火傷したり、吸うほどの甲斐性がない人がほとんど。
自分もその甲斐性はないし。そんなその他大勢にとってみれば、
「何となく好景気」を時折実感する事があるにしても、とても「旨味」は吸えない。

個人的には、ビギナーズラックで安いうちに都心至近のマンションを買ったから、
これからバブってもそんなに痛くはないけど、終の棲家にしようと思っている
今の部屋の固定資産税が上がるのはゴメンだしね。

で、スレの主題に戻ると、「売り渋り」は自由商売としては致し方ないよね。
誰だって、「後で売った方が高く売れる」と予測すれば売り渋るよ。
買う方だって、「後で買った方が安く買える」と思って、
つい最近まで買い渋ってた訳だし、お互い様。
食品や公共サービスのように緊急性、公共性がある商品でもないしね。
売り手の今期の収益ノルマが売り急がなくても達成可能なら尚更だと思う。

2年ほど前、湾岸物件の「供給過剰、暴落」をD誌(だったと思う)が報道した中で、
G社責任者が、「今後市場は拡大するので、我々は売り急がない」と言ってた。
あの時は誰もが「供給過剰」を謳ってたので、「何を強がりを・・・」と思ったんだけど、
掲示板なんかで似非経済・不動産評論家がこれみよがしに暴落予測するより
しっかりと市場回復を予測してたのね。一方で値引き販売もしてたらしいけど(笑)

売り渋りを避難するよりも、売り渋られる中、自分に出来る事で、
もっとも自分に有益な態度が何かを各人が見極めるのが大切なんだろうね。
事情は個人個人で全く違う訳だし。それで貧乏くじを引く人もいるんだろうけど、
人生は結局、運と縁とタイミングだよね。大袈裟には「運命」とも言うけど。

[109: 匿名さん]

中小のマンション専業のデベは、マグロみたいなものでずっと泳ぎ続けなければならない
（マグロは寝ているときも泳ぎ続けるらしい）
つまり、用地を仕入れて販売し続けないと収益が上がらないし大手に比べて金利負担も大変です。

マンション専業でない大手デベは、売り渋りを加速させるような気がします、
マンション販売以外にも、オフィス賃貸等の他の事業で収益が上がりますし
それなりの体力もあるので、値上がり待ちが出来るのではないでしょうか。

マンション雑誌を見ていても、都心物件の広告が激減しています
広告があるのは、中小のマンション専業デベが多いと思うのは
私だけでしょうか。

[110: ち]

ま、売り手が上場企業なら、今年の決算目処が立ってて来年度に売った方が儲かる在庫があるのであば、それは来年売らないと株主様に申し訳が立たない訳で、売る時期を調整するのなんて、当たり前と言えば、当たり前。
それを、売り渋りと書けば、弱者保護的観点からは正当性がありそうには見えるのだけど、今度は、都心周辺にマンション購入検討する層が弱者なんかい？という、素朴な疑問が生じる訳です。

下手に売り渋って、在庫が含み損抱えるようなことになれば、それこそ株主に追求されます。売り手がそういう対株主リスクを背負ってでも、販売時期を先に延ばしているということは、それだけ先高感が強いということの証左ということでしょう。

[111: 匿名さん]

>人生は結局、運と縁とタイミングだよね。

その一言に尽きますねぇ。

10数年前、上司が八王子の公団を買ったと聞き、羨望のまなざしを送ったあの頃。
NTT株で儲けた人がたくさんいて、今なら二束三文の地方の土地を投資用に買ってた
同僚もいたっけ。

自分はその後、バブルがはじけて、下がりきったと言われていた頃に
マンションブームに乗せられる形で、郊外の駅遠物件を購入。
去年どうにか都心近くに買い替えたけど、大損したせいで年収の割には
そこそこの部屋しか買えなかった。
あの時買わずに社宅に住み続けてれば、数千万高い物件が買えたのに…
って思ったりもするけど、仕方がない、それが運命というもの。
買い替えができただけでも良しとしなければ…って感じでしょうか。

[112: 匿名さん]

NTT株は、損した人が多いんじゃないの。
将来上がるか下がるかは、自分で判断しなくちゃね。
今の売り渋りの反動で、数年後にマンション値下がりがあると予想します。

[113: 匿名さん]

>湾岸スレでやれって感じですね
>どうして、どのスレでも湾岸の話題になっちゃうんでしょうか？
>>98
>>82のような豊洲信者が現実離れした妄想比較をよくするからさｗ

[114: 匿名さん]

１９９６年頃に底値と思ってさらに下落したときに、買った人がとった行動は何か。
そう。現実から目をそむける。
また上がる、また上がる。私の住まいが一番価値のある買い物だったのだ。
まわりは、みんな一流企業のビジネスマンばかり。
ここが、新しいエクゼクティブの桃源郷だ。
そうではなくてみんな同じ時期に社宅から追い出された人だったという
だけ。
一旦売り払って賃貸に移れば下落は１割くらいで済んだはず。
実際に、景気の低迷で２０万以上のファミリー賃貸の借り手が激減していた
時期だ。
１９９９年ノストラダムスの予言だとか、２０００年問題だの失楽園だのと
騒いでいる暇に、それだって４年くらいの余裕はあったはず。
その後３割まで落ちこんで残債割れ。こともあろうに繰上げ返済
までして自分の失敗を糊塗しようとした。
にもかかわらず、人は自分の失敗を認めたくなくて損切りができない。

[115: 匿名さん]

逆に、２００４年頃に底値で買った人は、今後上昇に転じたということ
を上手に活用することを考えない。
とにかく、うまくいったらそれで満足。
目の前におきているプラスの大変化から目をそむけ、固定資産税の心配
などしている。自分の得たものの価値に気が付かない。
なぜ、こんないいマンションをすぐに売りに出す人がいるの？
でも高値で売ってくれるのはうれしいわ。などと眺めている。

変動で借りたローンはすぐに固定金利にきりかえる。繰り上げ返済など
しないで、ローン控除で４００万くらい稼いで、キャッシュは他の流動性の
ある投資信託とかにまわす。
繰上げ返済にまわす予定の金があれば、小ぶりの賃貸物件でも買って家賃を
得る。ローンとの併用でも年５０万くらいはかせげる。
どうせ売り渋りなんだから、銀行のローン審査だってゆっくり時間がとれる。
３割も値上がりしたら上等と考えて早い時期に売却する。

[116: 匿名さん]

だって買ったばかりだから、お金ないもん。

[117: 匿名さん]

三割上がって、仲介料引かれて、うーん、なやましいな。

[118: 匿名さん]

貧乏人はいいよな。
ローン控除が使えて・・・

[119: 匿名さん]

三割値上がりして、投資用ならいいけれど居住用なら
買い換え物件も三割上がっているだろうから微妙なところ。
仲介手数料なんて3％+6万円だからたいしたことない。

[120: 匿名さん]

微妙どころか意味がない。
売り煽り連中は、高値で売り抜けたら、値が下がるまで賃貸暮らししろと言ってくるが、
なんでおまえさんたちの賃貸と、こっちのお家を交換しなきゃならないんだｗ

[121: 匿名さん]

よく嫁