売り渋りはいかがなものか？

[匿名さん]

竣工間じかにもかかわらず、売り渋っている物件増えてます。
中野新橋、中落合、、、、、その他も多数あると思います。
デベに問い合わせるとまだ準備中とか、販売の方へは価格の連絡が来てないとか・・・
ちょっといきすぎと思うのですが、また、いきなり高くなっても
買うはずないので、そんなに出し惜しみするかと思うのですが、
みなさんどうい思われますか？

[122: 匿名さん]

一生住もうと買ったマンション。
こっちは現金で買ったし、上がろうと下がろうと関係ない。
万事金、金、で動いているわけではない。
住めば都、楽しいこともあるんだよ。

[123: 匿名さん]

この業界は競争が最も不完全な業種のひとつだからね

その現れだよ

[124: 匿名さん]

ローンの組めないおじいちゃんは話に参加してもらっても困ります。
現金で自宅を買う人は今日日よほどのマネー感覚のない人です。
リスクが嫌いという人は、退職金か遺産を守って生きていればいい。
でも、資産とは守るものでなく増やすものではないかな？
マンションは、投機の材料にはならないけど住み替えしないで永住するという
考えも間違っている。２０年後にはもっときれいで広くてゴージャスな住まいに
住み替えられたらそっちがいいにきまってる。

[125: 匿名さん]

掃除が大変だから今より大きなところは要らない。
どうせ一人だし・・・

[126: 匿名さん]

子孫に美田を残さず。

[127: 匿名さん]

50過ぎたら人生観は変わるよ。贅沢は老いの代償みたいなもの。若い時は希望も夢もあるから貧乏が苦にならない。若い時に満足したら老後の満足はもっと高いものが必要になるんだってば

[128: 匿名さん]

満足した時点で成長は止まる。幸運の女神は欲張りには厳しいが
志の低い人にも冷たいのだと思う

[129: 匿名さん]

>満足した時点で成長は止まる。幸運の女神は欲張りには厳しいが
志の低い人にも冷たいのだと思う

至言ですね。
そのとおりだと思います。
２年前に完売物件を契約し、先日入居しましたが、一応値上がりしているようなので、５年くらいで売るなり貸すなりしてステップアップしようかと。
５年後に、購入価格と同じか、やや高く売れることを祈ってます

ところで、修繕積立金の上昇などを考慮すると、貸すより売るべきなのでしょうか？
詳しい人、教えてください。

[130: 匿名さん]

いい家に住むことが、志が高いとは思えないけど。

[131: 匿名さん]

>>130
もっともらしい事をいう人（言いたくてしょうがない人）が出てくるが、
誰にもわからないから５年後になってから自分で考えるほうが良いよ。

[132: 匿名さん]

50過ぎたら、健康が一番大切だと分かった。
小さくても家族の温もりを感じて過ごす幸せが一番だ。

[133: 匿名さん]

>>132
そんなの35で悟ったよ。

[134: 匿名さん]

で、最初に戻るけど売り渋りってあるの？
スレ主さんの言う中野新橋、中落合の物件って１０月から販売開始ですよ。

だんだんマンション用地の手当てが難しくなってきてて、土地の面積が
小さくて、容積率も２００％なんてマンション用地としては条件が悪く
なってる。
世間では新価格などと言ってますけど、２００％の容積率の土地へマンション
建てること自体に無理があり、結果として価格は高くならざるをえないんです。

[135: 匿名さん]

単なる販売延期だと思うけど、それを売り「渋り」と捉える行間に
買いそびれたか？と言う不安と後悔の念が混じっているような・・・

[136: 匿名さん]

ローンで購入するローン減税と、金利支払額を見てご覧
元利金均等なら、最初の10年ローンに元金は何パーセント入っている？
総合的に考えないとダメですよ。
銀行員の高い給料は、貸し金の利息ですから

[137: 匿名さん]

土地の値段はここ半年でさらに加速して上がった感がある。
今売りに出てるのは１年半〜１年くらい前に仕込んだ土地が多いことを
考えると、秋価格、春価格とか段々高くなっていくことは目に見えてる。

デベとしては、新たに仕込める土地も少ないし値段も高いしで、
今ある土地を安値で手放したくない。
当然、利幅乗せて小出しにし、値段が上がるのを待つ戦略をとる。

[138: 匿名さん]

売り渋りというよりは、じわじわと上昇している建設コスト（建設資材高、労働コスト高）を販売価格に織り込むのに苦労してるんじゃないかな。
高すぎれば売れ残るし安いと利益でないし
新規の案件に関しては地主の売り渋りもあるからね。

[139: 匿名さん]

例えば中国は揚子江にでかい橋を２００本作るとか、資源価格もタンカー輸送費も
上昇してるしこの流れは１０年は続く。かといって姉歯物件みたいなのはもう作れないだろ。
売りしぶりなんかなくても値段が上がっていくのは仕方がない。

[140: 匿名さん]

2004年頃から「供給過剰→暴落」が叫ばれていた頃、
一部に「2002年底」説があって、暴落説とせめぎあってた。
今このスレを読むと、どうも底は2004年だったらしい。

底は2002年じゃなかったのか？

[141: 匿名さん]

０２年から０４年がいわゆるなべ底型の大底でしょう。
ただ株と一緒で底打ちの時期は少しずれる。表参道など一等地の土地は2002年、
周辺部都心マンションは2003年、さらに外側は０４年あたりが底でしょう。

[142: 匿名さん]

２００４年暴落説が言われていたころが、実は底だったなんて
暴落信者さんたちには皮肉なもんだっですねえ。

[143: 匿名さん]

暴落説を唱えていた人たちは、暴落を信じていたわけではない。
みんなが、いつまでも自分と同じ場所にいてほしいと思って
暴落を願っていただけ。

[144: 匿名さん]

>>142
ｗｗｗｗ確かに。
簡単に言えば、「底値圏を今は高値圏だ！！」と騒いでたわけね。
時系列動向、マクロ、ミクロなど縁のない椰子がいかに多かったかが
わかるわけだね。
そう言う椰子は今後益々買えなくなったから、違う理由つけて、
「今回は＊＊＊で見送りました」なんて、もっともらしいコメント
するんじゃないかな。

要は買い場を逃したので相変わらず賃貸から脱っせられん・・・という
購入検討者というよりＭＲ見学趣味的な椰子がおおいんでしょうね。

[145: 匿名さん]

プッ、後３年待ってみな、今が高値だということがわかるから。
ミクロ的にみれば今は上昇期だが、マクロ的に見れば確実に下降している。

[146: 匿名さん]

マクロって、３０年後の話？

[147: 匿名さん]

>145
今が高値だとすると、地価上昇などの仕入れコストとの
因果関係はどう説明する？答えるの苦しいねｗ
まあ予算的に所詮、まだ自己資金・年収等から買うのは無理
だったと認識するほうが購入計画の出発点になるみたい

[148: 匿名さん]

掲示板の雰囲気を日経平均に当てはめると、昨年の12,000円前後の時と似ているような気がする。
日経平均はそこからチョット下げた後、50％増の18,000円近くまで一気に上昇した。
都心の不動産市況もこれから来年3月頃までに一気に50％ぐらい上昇するのではないか？

理屈っぽいことは知らないが、何となくそんな気がする。

[149: 匿名さん]

149＞うん、異常な現象であるデフレ時代になれた投売り、買い控えがあったため
現状は他の先進国首都と比べてファンダメンタルからしてまだ安すぎる。あと５０パー上がって
適正レベルへ水準訂正。そのあとはゆっくりというところでしょう。

[150: 匿名さん]

１４５＞３年前くらいに原油や金もちょっと上がったところで
またいずれ下がるといってるやつが多かった。買えない相場は高いっていうよ。
１０年周期の波動の中で底でかえる運のいいやつなんてまれなんだから、底でなくても
まだ上げの初期、買えるうちに買ったほうがいいだろうね。
下がりだすなんて１０年先だって、しかもその頃は相当高くて、下げても今の水準までは
落ちてこない可能性が強い。
しれない。

[151: 匿名さん]

IT業界がマンション買い漁ってるって本当？

[152: 匿名さん]

国際比較もした上でのファンダメンタル分析的には
日本株より都心不動産のほうがまだ割安出遅れ感が強いからね。

[153: 匿名さん]

>>151
おそらく事実でしょう。
なってたって浮沈の激しい業種
今年１０億円儲かったとしても、来年は１０億円の赤字かも知れない。
儲かっているうちに億ションとか高級外車を買っておこうね

[154: 匿名さん]

>150
結局、学や教養がない椰子に何いっても無駄なんだよ。現実から学んで、世の中こうなるかもしれないと理性で考えリスクをとりながら行動する人間は成功し、こうなって欲しいこうなったら怖いなあという感情だけでしか動けない人間は、いつまでたっても成功をつかめない。まあ、こういう奴らが多いから週刊誌が売れるんだけどね。商品にしろ不動産にしろ、金融金融資産にしろ、どう考えたって今は底値から少し上がったところ。こんなにリスクの少ない投資チャンスは数十年に一度なのに。

[155: 匿名さん]

買い逃し組は港区のファミリー向け物件が２０００万円代で
買える時代が来るとか信じてるんじゃないの
来るかもしれないね・・・２００年後ぐらい待てば

[156: 匿名さん]

2,000万円のファミリー物件は無理だけど、
ここ2年くらいのうちに「定借物件」が出てくるね。

[157: 匿名さん]

結論

買い逃がした又は買いたくても買えない奴→もうすぐ下がる
（145みたいな希望を正論とのたまう奴）

[158: 匿名さん]

でも大衆が底のとき底とはわからないのは普通のことだよ。１０年前後の周期の
底を打ったのを確認してからでの今みたいなときに買っていけば充分正解であり
たいした出遅れじゃないんだけどね。２、３年すると都心物件はそれこそオーナー社長クラスで
ないと手に入りずらくはなってるだろうけどね。

[159: 匿名さん]

>>108
>2年ほど前、湾岸物件の「供給過剰、暴落」をD誌(だったと思う)が報道した

あれからもう2年たちますか・・・何もかもが急に回り始めた気がしますな。
2年前の感覚だと割高物件を買いました。しかし都心物件は急激に減っているし
そもそも、もう都心にはマンションよりも収益性の高いオフィスにシフトしてますよね。
でも港南あたりはまだ物件も出てくるでしょうし、中古の供給も時期が来たら
どっと出るでしょう。港南は流れに左右されすぎな感がありますな。

[160: 匿名さん]

湾岸の中古がたくさん出てくる時期はどれくらいでしょうね。
5年後、10年後？
たくさん出てくれば供給圧力で価格に影響しますが、
その時の不動産市場の状況では今の新築価格より高いことも
ありえますね。

しかし、いずれにしても、マンションというのは、ある一定期間を
すぎると、必ず一定量の中古物件は出回りますから
２、３年前底値でマンションを買えず、今も過去の価格に
とらわれて決断できない人たちは、しばらく購入はあきらめて
５年後、10年後の中古の供給を待ったほうがいいかもしれない

１５８さんのいうように、底値ではなくても上昇期の初期の今買うのが
正解だと思うけど、そういう決心ができない人に限って、
ある日突然あせりだして、高値でつかんだりする。
10年くらい何もしないで待ったほうがいいかも。

[161: 匿名さん]

定借に　家族の命運　託すより
宝くじでも　買うほうが吉

[162: 匿名さん]

>>160
賃貸からの一次購入者はご指摘の通りでしょうね。
「あーじゃない」「こーじゃない」などと屁理屈（だけではないが）と
所構わずのモデルルーム通いだけは熱心なんだけど、本当に決断できないのが
多いと感じるよね。資金的に無理なのもあるんだろうけどね。

この層は変なプライドがあって、買える資金裏づけ無いのに、眺望、
日当たり良くて、階層・向きを気にし過ぎな上に間取りの注文もうるさい。
かつ湾岸なんかの有名マソを狙ってるんだよね。別に狙うのは構わんけど、
自己能力範囲のを素直に選べば良いと思うけどな。そうすれば買えるのにね。

結局ほどほどの価格の時に購入できないから、その後のマイホーム計画も
常に一次組みの初心者扱いになってしまうのが現実だよね。
ただ10年待つなんてのは幾らなんでも長すぎじゃない。手持ちもないなら
しょうがないけど。

[163: 匿名さん]

「湾岸」の中古物件が多くなる？　それはそうですよ販売戸数が多いんだから。
だけど中古ってなかなか自分の希望に合った物件が出ないんですよね。
それでも価格が安ければ納得するけれど、新築時点よりも高いとなると
フラストレーション出ますよね。
その点新築の場合は選択肢が広いですから、価格上昇期の物件探しは
やはり新築では？

[164: 匿名さん]

新築と中古の売り出し物件と両方平行して物件を見ているのが一番賢いですよ。
新築もどうせできたとたんに中古になるのですから広い選択肢から妥協せず探すほうがいい。
たまに出る好立地ハイグレード物件中古をみのがさないためには。
「都心に住む」という雑誌とか野村不動産アーバンネットとかの中古情報をマメにチェックする
のが大事ですね。

[165: 匿名さん]

個人的には中古なんかは一切買う気はなし。

[166: 匿名さん]

>164
そうですね。新築も１日済んだら中古。
リフォームかければ中は新品になり、管理のいいマンションなら
設備も最新のものに更新していく。
地価上昇期には新築信仰を捨てたほうがよいですね。
ハイグレードだったらKENなんかもいいと思います。

[167: 匿名さん]

なんか業者みたいな投稿ばっかですね、ここ。
上がる、上がる、どんどん上がる、といいながら
わりあい売れ残り物件も多いですからね。
冷静になりましょうね、みなさん

[168: 匿名さん]

>>167
そう書くとすぐに「買いそびれた、もしくは買う勇気も資金もなかった奴」
とレッテル貼られるのが最近の流れですからねｗ。
ここら辺の上がる上がる厨は正直理性的とは思えない。
結論どうこうでなく、思考回路として。

[169: 匿名さん]

港南などの湾岸マンションが中古で出ても、普通のサラリーマンじゃもう手が出ないよ。
何たって既に売値より1割から２割も高いからね。
本当莫迦みたい、やになっちゃう。

[170: 匿名さん]

都心希少価値物件は確実に上がる
供給十分な地域物件もなその流れに乗っかろうとするだろう
不動産なんてそんなものでしょ
供給十分な地域物件はその後どうなるかは誰にもわからない

[171: 匿名さん]

今日抽選だった豊洲もすごい倍率だったみたいですね。
江東区が高騰区なんて揶揄されてます。

[172: 匿名さん]

江東区は今までが不当に安すぎたのですよ。
少なくとも港南地区以上の価格にはなるはずです。

[173: 匿名さん]

海抜ゼロメートル地帯ですよ、地盤ユルユル
それをお忘れなく

[174: 匿名さん]

江東区を港区と較べるなんて気が＊ってますな
こんな事言ってるから豊洲信者は＊＊にされるんですよ・・・ったく
まあ夢見るのは自由ですから

[175: 匿名さん]

これからは高等区の時代！
千代田区、中央区、江東区で
新都心３区と呼ばれる時代が来ると思います。

[176: 匿名さん]

>174
個人的には江東区でも港区でもどうでもいいけど
豊洲の高倍率という現実から目をそむけちゃいけないよ。
それから、１６９さんのいうように港南の好物件の
中古価格の上昇という現実からもね。
「地域おたく」やっていると、もうまもなくなくなろうとする
チャンスからとりのこされちゃうよ。

[177: 匿名さん]

でた〜、湾岸信者。これでこのスレッドの議論もしばらく停滞ですね・・・・

[178: 匿名さん]

湾岸≠江東区

[179: 匿名さん]

江東区と言うか豊洲がこれからの旬でしょう。
地価が港区を超える日もそう遠くは無いと思いますよ。

[180: 匿名さん]

>>175
＞これからは高等区の時代！
＞千代田区、中央区、江東区で
ブギャー！　三井の洗脳作戦大成功ですね

[181: 匿名さん]

２３区で黒木瞳以上のタレントをＣＭで起用した
マンションが他にありますか？

[182: 匿名さん]

↑このレスが全てを物語ってるね
恐るべし高等区クオリティー

[183: 匿名さん]

ららぽーと、市場の他は、高層マンションとオフィスビルばかりの豊洲がこれからの旬ですか？
冷静に見てちょっと加熱気味じゃないかと思う。

これからマンション価格はどんどん騰がるぞと煽られてる今だからこそ価格をつり
上げられるのではないか？
週間ダイヤモンド（だったと思う）にマンション高騰はあと１年くらいだろうと
言う記事があった。私もそんなとこじゃないかと思うんだけど。

[184: 匿名さん]

何言ってるんですか？豊洲にはトステムビバも
あるんですよ（笑）

[185: 匿名さん]

豊洲で人気なのは70平米4000万台の庶民マンション。
5000万台、6000万台はたいした倍率ではない。

[186: 匿名さん]

>180さん
ア○はほっとこう。「その通り！」って言っておけばいいよ。こういう中所得低レベル層は、不動産に限らず商売上いいカモだから。しかし、168みたいなバ○丸出しには困ったものだ。肝心な根拠も書かず言い放しで終わってるし。こういうのに限って、不動産価格を需給を根拠にしたり顔で語るんだよな。それも実需というもっともらしいがすごく怪しいコンセプト使って。実需を根本的な規定因にして不動産価格を説明できる現象が、世界のどこにあるんだよ。まったく。。

[187: 匿名さん]

＞港南などの湾岸マンションが中古で出ても、普通のサラリーマンじゃもう手が出ないよ。
＞何たって既に売値より1割から２割も高いからね。

元が安かったから、まだもう少し大丈夫じゃないの？
新築よりは、安いんだから・・・

[188: 匿名さん]

＞181
黒木瞳にギャラは、分譲価格に含まれていると言うこと
それだけ用地仕入れも安くて、デベはウハウハ儲かるという構図。
しかし、湾岸信者がこんなに多いとデベのプロパガンダも大成功ですね。
こうなると、工場、倉庫、処理場なんて目に入らなくなるんですね。

[189: 匿名さん]

江東区のネタが出るとスグ「湾岸信者は」と過剰に反応する
輩は何か湾岸に対してコンプレックスでもあるのかな？

[190: 匿名さん]

タレントを使ってごまかすのは
体臭、中庸なマンション

[191: 匿名さん]

＞何か湾岸に対してコンプレックスでもあるのかな？

笑っちゃいますよ、湾岸にコンプレックスがあるようじゃ都心には住めないし
郊外のバス便の世界でしょう。
湾岸のマンションが素晴らしいなんて、都心住民では聞いたことがない？？
　　　　　　　
「時代が変わったね、倉庫や工場しかなかった埋め立て地に高層マンションが
ニョキニョキ建って、あんなところ高いお金出して誰が住むんでしょうね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By、東京育ちの住民

差別するつもりは全くないんだけど、不思議な現象というのが率直な感想です。
お年寄りに言わせると、多摩ニュータウンや八王子に団地がたくさん出来たときにも
同じような感想だったと言ってました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[192: 匿名さん]

>>191
>笑っちゃいますよ、湾岸にコンプレックスがあるようじゃ都心には住めないし
の割には随分と必死ですね。

[193: 匿名さん]

>>192

どこが必死なの？
国語を勉強してください

[194: 匿名さん]

>>193
そーやってスグ反応する所
嫌なら余裕かましてスルーすれば良いのでは？

[195: 匿名さん]

てかなんでアンチ湾岸さんは、江東区の話しかしてないのに
無理矢理、湾岸の話に持って行こうとするの？

[196: 匿名さん]

とよす含め湾岸嫌う人間が少なからずいるのは
紛れもない事実
そして差別的な感情を持つものもまた然り

で、妙に浮かれちゃってる湾岸住人がいると
たたかれるでしょう、やっぱり

[197: 匿名さん]

>>181
芝浦島はスマップだったかな？
でも声だけ
あれは、結構お買い得だった

会員期販売のときは、まだ全然盛り上がってなくて
低倍率でいい部屋購入できたし

でも、安心して10年ぐらい賃貸で回したら
買ったときと同値で売り出してあげるからｗ

[198: 匿名さん]

>>191
＞時代が変わった

江戸とかいう東夷、武士町民の住む場所に都とは（19世紀
西新宿とかいう淀橋浄水場跡地に高層ビルやホテルしかも都庁とは（20世紀

21世紀は、22世紀の人が語ってくれるでしょう。

[199: 匿名さん]

売りしぶりと関係なくなってるので、元に戻してください

[200: 匿名さん]

湾岸＝御上りさんのイメージ。

Ｂｙ　都内在住40年の者より

[201: 匿名さん]

↑
たかだか40年じゃ〜、所詮はやっぱりおのぼりさん。
ま、お互い下りもの同士でいいんじゃないの。

[202: 匿名さん]

売り渋りというより都心に新築物件自体がなくなってきてるじゃん。

[203: 匿名さん]

最近探し始めたのですがホントにないですね。
買い渋っていた訳ではないので、安い時期に買った皆さんのことは
素直に羨ましいですね。
所帯持っているのに賃貸暮らしだった同僚のほとんどはタイミングを
逃したーと悔しがってます。

[204: 匿名さん]

202さんに同意。
山手線内はもう論外だし、周辺地域も昨晩の豊洲の騒ぎを見ても、残り少なくなりつつ
ある事を予感させる。
今後一般庶民は、TX沿線や高崎線の鴻巣あたりが狙い目になってくるのかなあ。

[205: 匿名さん]

２０３さん＞そんなにまわりにいらっしゃるのですか？　　周りにはそれほどいません。

[206: 匿名さん]

>>205
居るってるんだから居るんだろう。
ナニが言いたいの？

[207: 匿名さん]

>２０４
千葉ニュータウンとかどうですか？
成田まで路線がつながるみたいだし。

[208: 匿名さん]

>>205
土浦、上尾あたりじゃそうだろなｗ

[209: 匿名さん]

東京を離れたトピックになってるね。
都内はもう売り渋りどころではないとすると、この板自体を移動した方がいいのかも。

[210: 匿名さん]

マンションの売り渋りというよりも、都心と準都心の土地の売り渋りと
違いますか？

[211: 匿名さん]

二極化の時代だしね。

[212: 匿名さん]

土地に関しては売りを渋ってるのではなく売る気が全然ないのである、むしろ売り物が出れば
買って行きたいくらいである。

[213: 匿名さん]

完結しそうですね。したのか。

[214: 匿名さん]

山手線内マンション買ったモン勝ちだったね！

[215: 匿名さん]

買えた人は、あとはいつ売りゃオイシイか余裕で検討ですね。
変えなかった人が右往左往するのを眺めながら。

[216: 匿名さん]

２１５＞売る気はないって。一度売っちゃうと、その後、同じお金でもっと郊外にしか買えなくなるのは目に見えてるから。

[217: 匿名さん]

↑同感

よく「高値で売って賃貸で凌ぎ、安値になるのを待って買い戻せ」なんて言う人がいる。
そういう目利きの「鋭い」人はそうすれば良いけど、
一般人は賃貸に戻ってまで、小金を貯めたいとは思っていないのでは？

[218: 匿名さん]

ていうか不動産は基本的には下がらんから、借りすぎてないなら売らんでホールドが正解。

[219: 匿名さん]

土地を売る理由
事業が破綻をして、担保処分された。
事業経営が好転せず、土地を売って借金を返す。
相続税を払うために処分する。
遊休地なのだが、値上がりが期待できないので処分して他の資産運用に切り替える。
そんなところですよ。
景気回復、地価の上昇局面では売り物件が少なくなるのはあたりまえ。

[220: 匿名さん]

上がりはじめて、すぐに売るのと、ピークから下がりはじめて売るのでは後者のほうが有利。
しかし確実に早く売れるのは上がり始め。
利食いは早め。下落しはじめたら即が投資の鉄則。
もちろん自宅では無理。とにかく売りたがらない人が多いから余計に地価は上がる。
今後は、都心は老朽マンションの等価交換事業が中心。とにかく時間がかかって
そのかわり分譲価格は事業計画時点で決まるので安めにはなる。
ハイスペックのタワーはない。上層階は旧地権者が買う。

[221: 匿名さん]

＞２２０
都心の老朽マンションの等価交換事業で、今後５年以内で
何かめぼしいものはあったら教えてください。