ライオンズ四谷タワーゲート

[管理人]

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なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[582: 匿名さん]

新価格物件に吊られて坪単価500万円以上が目標でしょう。安売りして相場をくずさないで。

[583: 匿名さん]

５８０さん　　契約して頭金払ったら、全額払って登記するまでうれませんよ。どうしても売りたかったら頭金諦めてキャンセルですね。

[587: 匿名さん]

みなさん、良いお年を！

来年はいい年にしましょうね〜！

[588: 匿名さん]

ここのマンション、隣の部屋との仕切りに薄い鉄板も入ってないの知ってた？？
営業の人に確認したら、そうだって言ってました。
穴を開けたら隣の家が見えるよ。
これが理由で購入をやめました。
ありえないでしょ！！！

[589: 匿名]

>588さん　　　　

ありえるんじゃないでしょうか！！！
手元に資料のあるもの5物件をチェックした結果

赤坂TR、高輪TR、TTT、オリゾンマーレの4物件は四谷TGと酷似の説明で、鉄板が入っているとは考えにくい。
唯一ザ・クレストタワーのみ鋼製スタッドというのがはいっています。
スタッドというのは、赤坂TR、四谷TGにもはいっていますが、どちらも鋼製とは、なっていません。

以上からいえることは、高級マンションも含め、戸境壁に鉄板は普通入れない、四谷TGの戸境壁の作りも、ごく一般的なつくりだということではないでしょうか。
もう少し良く調べてから書き込まれるべきでしょう。

なお専門家で詳しいことをご存知の方、小生の説明にまずい点等ありましたら、ご教示いただけるとありがたいです。

[590: 匿名さん]

>589
高級マンションだからではなくて、コスト削減しているところはただのスタッドに
しているんだよ。
購入者のほとんどは上と下ばかり気にして、隣の住居との境の話を聞いてこないからね。
587は意外といいところをついてるよ。
名前は絶対に言えないけど、某住宅会社勤務です。

[591: 匿名]

＞590
来年は来年はいい年にしましょうね〜！
というのが意外にいいところついてるの？
それはともかく、某住宅会社の資料でも使って、何割のマンションが鋼製スタッドを入れてるかとか、もっと具体的な話にしてくれないと話にならんでしょ。

＞穴を開けたら隣の家が見えるよ。
ていったって、穴あける人まで相手してらんないんじゃないの。
隣人にしたって穴あけるくらいなら、ベランダ越しに侵入しようとするんじゃないの。

[592: 匿名さん]

壁に耳をつけたら隣のプライバシー丸聞こえって、
なつかしの昭和アパートレベルですね。

[593: 匿名]

＞592
鋼製スタッドと遮音性能とは大して関係なし。
このマンションの遮音性能は知らないが、鋼製スタッド入れてない赤坂TR、TTT等は
遮音性能に関し、TLD-56を確保と高性能をうたっている。

なんにしろ、いちゃもんつけたいんだったら、具体的根拠を示すべし。
赤坂TRも高輪TRも昭和アパートレベルということになる。
昭和アパートはすばらしかったのかもだが。

[594: 匿名さん]

最近悪い話ばかりですね。
根拠のある話ですか？

[595: 匿名]

＞594さん
588、590、592は根拠のない話です。

『住宅情報　都心に住む』で書くマンションについて、「設備・仕様一覧14」として
14項目のチェックをしています。
四谷TGは12項目が○、だめなのが免震・制震構造と戸境壁の厚さ180mm以上の2項目。
14項目前部○というマンションは超高級マンションを含め非常にまれです。
平均でタワマンでも10〜11といった所。四谷TGはいい線をいってます。

ダメだった免震・制震構造について言うと、四谷三丁目あたりは地盤が都心でもトップクラスの強固な所なので、耐震でも許容範囲といえます。
戸境壁180mm以上というのは、じつはこれがほとんどのマンションでクリアできず、ために14点満点物件がほとんどない原因となっている項目です。

そんなわけで、このマンションはまずまずの仕様、価格立地を考えれば、現時点でお買い得と言っていいでしょう。

いい話を一つ。
残戸数ですが、デベロッパーが素直に明らかにしないので分かりにくいのですが、12.21頃で12戸（エグゼクティブ＝億ション6戸含）でした。その時点で大京HPで8戸だったかと思いますが、今日時点でそれが3戸に減少しています。5戸減とすると12−5で残戸数は7戸となります。多少の誤差は別としてこんな感じで順調に売れています。

[596: 匿名さん]

えっ、まだ売れ残ってるの？このＭＳの入り口の店（畳屋だっけ？）が鬱陶しくて、購入検討をやめちゃったけど、場所はいいので即売するだろうと思ってたんだけどな。やっぱ、値付けが強気過ぎるのかもね。

[597: 匿名]

>596さん
そうなんすよ！！おろろいた？
でもまだ完成してないし、今回の3戸も最終期ってことで抽選だろうしで、売れ残りじゃなく、単に残ってるのよね。
あとは億ションが3、4戸って感じでしょう。
うざいとかいわれながら、営業1.5人態勢という超ローコストでやってるんで、こんなもんでしょ。
営業さん、めげずにグァンばってね。

でも鬱陶しいという畳屋のビル、なくなるの知ってるよね。
あれ、とれたら、結構良くなるよ。3月？だったかな。だれか知ってたら教えて。
で畳屋さん、マンションに入るんだからね。笑っちゃうよね。でも、そこがいいのさ。
和室の畳の表替えとか、お仲間特価でやってくれるかなあ。
あ、でも、うち、と言うか、どこもこのマンション、和室ないんだけどね。

ま、ともかく、最悪でも、あの畳屋ビル撤去で完売というのが、我輩の描くシナリオ。
そのときんなって買っておくんだったって吠え面かいても知らんよ。だれも吠えないか。

[598: 匿名さん]

センター東京は、東京で一二を誇る名飲食店街の荒木町まで徒歩圏というのを売り文句の
一つにしていたが、その意味ではここもそうだね。

[599: 匿名さん]

そりゃセンターの方が格上だ。比較にならんよ。

[600: 匿名さん]

＞599

でた！でた！またセンターの荒し屋さん〜！！
何度も言うけど、曙橋と四谷三丁目を比較しなさなって。

ここもまだ数件売れ残りがあるみたいだから、もう一度検討してみたら？！
折れも曙橋は見に行ったけど、住むとこじゃないでしょ、あの環境・・・・。

[601: 匿名さん]

なんだか購入者(？）の方が一生懸命掲示板で営業するマンションもちょっとすごいですね。
驚きました。
売れ残りとか言われるのは確かにいやですものね。

それはそうと新聞広告に上野近辺のライオンズの広告はいりましたが、こちらはどうなのでしょう？
さすがに屋上にライオンは寝そべっていませんでしたがなかなかよさそうです。

[602: 匿名さん]

598のカキコミの趣旨はセンターもライオンも荒木町まで徒歩圏なので、
その点はどちらもいいね！という意味でしょ。

[603: 匿名さん]

＞６００さん

よそさまのマンションはもうどうでもいいじゃないですか。
不毛なお話やめましょう。

＞５９９さん

なぜかこちらのスレでは特定のマンションとの比較に以上に反応する方がおられるようです。
（煽りかもしれませんが）
理由はともかくここでその手の話はやめておきましょう。

[604: 匿名さん]

同じ大京の根津の新しい物件、
70.05平米　8000万円台
80.25平米　1億円台
101.99平米　1.6億円台
だそうですね。（サーフィン／naoshioさん調べ）
すごい強気だ……。

[605: 匿名さん]

また売れ残るぜよ。強気の値段じゃ無理だよ、内外装ともにしょせんダイキョーだろ、古いもん！

[606: 匿名さん]

ライオンズと聞いてなんとなく憧れを感じる層と、
昭和っぽい泥臭さを感じる層と、
後者がだんだん増えてきて苦しくなってきてますね。

[607: 匿名さん]

「ライオンズ」のブランドにみんな痺れたのは、もう１１年ほど前が最後でしょ。おそらく。

[608: 匿名]

＞601さん

一生懸命営業って言われると、苦笑するしかないですが、
私、購入者と言うより、マンション投資家、タワマンコレクター、相場師（株）と、ご承知おきください。
赤坂の物件買いに行く直前、友人からセンターなんとかいいよと言われ、すでに広告検討済みで却下していたのですが、一応帰りにチェック、やはり却下（割安感が当時はなかった、6？月頃）、赤坂8倍をゲット、その後、秋新価格移行後、四谷ＴＧまだ残っていたのに、ビックリ、いくらなんでも、こりゃ安すぎ！と友人に買わせたという次第。

営業したいわけでなく、見る目がない人に、あんまり書くとすぐ、ねたみ、嫉みのバッシング必至なので書きませんが、3年前からタワマン底値買いを実行した者として、今残っている物件では、ここが、かなりのお買い得として、客観的視点から、推奨しているだけのつもり。
考えの違う人は無視されるがよろしい。
でもまあ、私の方が勝ちますよ。

[609: 匿名さん]

マンション投資家さん

そんなにここが良いなら残りの売れ残り分買い占められてはいかがでしょうか？
他の購入者と大京さんは大喜びですよ、きっと。
このまま売れ残ったら転売時にしようにも売れ残っている部屋があっては利益出ませんよ。

[610: 匿名]

もう両手一杯で、ちょっとだめなんですよ。
それと、私、旧価格で、2003年から2006年6月で仕込み完了。

このまま売れ残ったら、と言っても597で書いたように70㎡台の3戸は近々売れること必至、
完成後売れ残りの懸念が多少あるのは億ションのみでしょう。
億ションは売れ残ってても転売時、他住戸は利益出せること、いくらでもありますよ。
シティタワー高輪など、億ションが3戸ほど、完成後も2年以上売れ残っていました（ついこの間までありましたが、今現在は未確認）が、ほかの住戸は2〜4割アップの値段で売りに出てますよ。

あ、でも私ここ買ったわけじゃないんで。608よく読んでね。
要するに、現在販売中物件では、ここはかなりの割安物件ですよ、と言いたいだけ。
どれが、私のものか分からない点もありましょうが、デメリットも書き、事実誤認について、誤りを正し、新情報等を提供してきただけのつもりですが。

[612: 匿名さん]

＞６１１さん

ってどんな内容？

[613: 匿名]

いよいよ最終期分譲の具体的案内が出ましたね。
発売戸数3戸
77.81㎡〜79.02㎡
7370万円〜8470万円

7370万円というほうが79.02㎡と思われます。北東低層階。
いずれにせよ軽く売れるでしょう。というか何倍になるか。
あとは億ションが何戸あるかだけでしょうね。

[614: 匿名さん]

道路側の古い緑のビルが取り壊された時に、ここがいかに都心の希少なお買い得物件だったか
わかるのでしょうね。

[615: 匿名さん]

都心の新価格物件が公表されだしてますね、永田町や虎ノ門のタワーは
９０平米で一億７０００万円など、坪７００万円前後になってますね。
それに引っ張られて中古も坪６００以上で取引されてる。
オフィスが丸の内線のほうが便利な人にはここラインズは格安かもしれないですな。

[616: 匿名さん]

破格だと思いますね。
でも、もったいなくてすぐには売れませんね！

[617: 匿名さん]

なんでここは自画自賛レスばかりなの？
自宅用として契約した人の声は、ほとんどないみたいだけど。

[618: 匿名さん]

マンションの名前買えればすぐ完売する気がしますが。
ライオンズって名前だけでパスする人多いでしょ。

[619: 匿名]

長谷工とかライオンズ（大京。旧大京観光）は、経営不安で、イメージダウンしましたが、
現在は、普通の人の思っているイメージともまたちょっと違ってきていると思いますよ。

長谷工は昔、ワンパターンの効率第一主義の、安っぽいファミリーマンションを大量供給して、悪いイメージが定着しました。
今この咎で、なお安マンションメーカーのイメージが強いですが、現実はマンション建築１位に上り詰めています。高輪TR等高級マンションでも、売り主の１社に名を連ねています。
超高層はつくれないと馬鹿にする向きもあったのですが、今日の日経朝刊によれば大阪で自社施工で３５階建てに着工とあります。

大京の場合、当初はマンションパイオニアとして、レンガタイル貼りの比較的高級物件を供給、まずまずのイメージでした。しびれたというのはちょっと・・・
その後、三井不、地所、住友不等の大手資本の物件に圧倒され、金融支援を受ける状況となり、いまはオリックス（ここの評判が近年やや悪い）参加で、再建中。
昔は最強の営業部隊といわれ、ノルマが厳しいのか（これは小生の憶測）、夜中でもがんがん電話攻勢をかけ、売り切ったと言われたものです。物件の質もそう良いものとは、思いません。小生ン十年前に投資用に１物件（中古）購入。

現在は、長谷工同様、まずまずの物を供給していると思いますよ。ここを含め。
特にライオンズタワー月島（２００５．１０築）はグッドデザイン賞受賞のすばらしい物件、小生買わなかったことを、今でも悔やんでいます。中古市場で３〜４割高で売りにでています。

[620: 匿名さん]

ハセコー、ライオンズは基本パス！

[621: 匿名さん]

まあでもこの都心好立地で、財閥系から今の新価格で出れば、坪５００以上でしょう、
二割引きで買えるならやはりお得でしょう。浮いたお金でインテリアや家具を最上級のものを
そろえるという楽しみもある。

[622: 匿名さん]

どうしても、債権放棄してもらった上に責任も取らされずに済ませてくれたせいで、
銀行のほう向いて経営されてますよね。

[623: 匿名]

そのとおり。
あのTTTでさえ、住まいサーフィンの素人さんによる、コストパフォーマンス評価、５と４が同じだったか４が少し多かったかです。だから倍率も４倍前後の住戸が結構あり、比較的簡単に買えたのでした。
ここなど坪３００万円から４００万円、どうみても安いと思うのですがというか安いのですが、素人さんは些細なことにこだわり、失敗するんでしょうな。

天井高が低い、制震・免震でない、モデルルームがお粗末、現地に行くと目に入ってくるのが緑色をしたオーッというような畳屋ビル、大京物件・・・・
どれもこれも、実はたいしたことではないのですが、見る目のない人には、言っても無駄なんでしょうね。

でもまあ、おかげで、苦労せず、より取り見取りで、選べたのですから感謝しましょう。

[624: 匿名さん]

今朝の日経の最終ページに新宿通りの事が書いてあるよ。地質的には意外に脆弱なんだね。

[625: 匿名さん]

623さん

いつもご苦労様です。
はやく完売になるといいですね。

私はやっぱりパス。

[626: 匿名さん]

ここは営業が特に売る努力などしなくても自然に売り切れてしまう物件だろうね。

[627: 匿名さん]

十分売れ残ってる気がするけど。
販売開始してもう1年？
その他大勢の素人にはともかく６２３さんのようなプロには魅力的なんだそうです。

[628: 匿名さん]

>営業が特に売る努力などしなくても
以前に、一度資料を請求したら、いまでもたまに電話がかかってきて
不愉快なのですが……。

[629: 匿名]

６２８さま

営業の○○でございますです。
６２８様には不愉快な思いをさせ、大変もうしわけございませんです。はい。
以後、このようなこと、二度となきよう努める所存ですが、なにぶん、ちかごろ＊＊が進み、昨日なにを食べたかも思い出せないことが、たびたびというような状況ですので、電話をしてしまうかもしれません。そのときはひらにご寛恕くださいませ。

[630: 匿名]

＞６２４さん

日経最終面、見ました。
「現在の新宿通りは、その昔、左右両側が深く落ち込んだ谷で、鬱蒼と繁る木立に挟まれた一筋道であった。」。
これをして＞地質的には意外に脆弱なんだね。
というのは乱暴すぎます。
何も知らない人は不安に思うでしょう。

地震研究者による関東大震災による東京都心部の震度分布という資料がありますが、この図で見てもこのマンションのあたり、また新宿通りは震度５弱にしか見舞われていません。これは都心部では安全な部類の地域にあたります。

ちなみに、震度６強〜７は隅田川の東側の墨田区や江東区、台東区の北部などの下町低地。都心一等地で高い震度だったのが赤坂見附から皇居を半周し神田川に沿って伸びる帯状地域。これらは入り江や川のあった場所に一致する。鹿島の武村雅之氏が講演され、資料を配布されています。

[631: 匿名さん]

ここは投資のプロの方が多そうなので質問。
都心価格がそんなに上がるなら、立地の良い土地を持ってる会社の株だって
買われてよいのでは？
しかし多くは１年前に比べむしろ値下がりしている。
株が先を読む性質があるなら、地価は頭打ちが近く、ここも買いとばかりは言えないんじゃないか？
単純にそう思える。