ライオンズ四谷タワーゲート

[管理人]

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[242: 匿名さん]

２３５から２４１さん。同じ人ですか？何が言いたいの？

[243: 匿名さん]

235〜242って何があったんですか？？？

[244: 匿名さん]

Center Tokyo購入者の荒らしレス

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

Center Tokyoねぇ・・・

悪くないけど、あんな所って人が住む場所なのかどうか・・・。

[247: 匿名さん]

両方ともいい物件だと思うけどね。立地ではこちらが上、デベや仕様のグレードはセンターが上で
いい勝負と思うよ。ただ都心高級物件は俺のような貧乏人にはきついかな。

[248: 匿名さん]

>>246
戦車やヘリ好きには堪らないんじゃないの？

[249: 匿名さん]

安藤さんは優秀だよん。。業界では有名。
なんも知らんくせに適当な事いうなあほ

[250: 匿名さん]

四谷タワーゲートの価格設定について
周辺の物件と比べると割高感あるみたいだけど、もしこの立地で財閥系のデベが販売したとしたら
坪単価はこんなもんではおさまらなかったのではと思う。
たとえばこのスレに良く出てくるCenter Tokyoの仕様で建てたら、坪単価はあとどれくらいあがったと思いますか？
あるいは同様の価格でグレード感を高くできるデベって、財閥系でありますか？

[251: 匿名さん]

そもそもあちらの標準仕様はそれ程良いとは思わないのですが。
立地に自信がないところは仕様を上げて売るのが定番ですので、
あまり気にしない方が良いと思いますよ。

暴力団と自衛隊に挟まれた心寂しい場所という時点で論外です。

[252: 匿名さん]

センター東京ってそんなに良くない物件なんですか。モデルルームを見たところ購入しようかなと思ったのですが、最寄の駅はJRを希望していたのと、防衛庁のすぐ横でテポドンが飛んできたらどうしようか（冗談ですが）と、候補マンションのひとつなのですが。現地に行ってみないとわからないですね。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

ここは利便性はすごくいいですよね。坪単価も、現在の水準からすればまあ妥当。
ただ、それでもけっこう高いので、この値段を出すなら新宿の西側など、
他の地域の利便性の高い立地も検討候補になるので、
そこが緩やかな販売速度に結びついているのかも知れませんね。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

ここはあんまり真剣に検討している方の書き込みが少ないように思いますがどうなのでしょうか。
既に購入した方っぽいあるいはディベの方っぽい書き込みばかり。
都心物件が希少になってきているのでもう少し周辺環境や学校環境等の情報ありませんか？？

[257: 匿名さん]

場所でいえば、もうこれ以上の物件は都内では出ないのでは？
ここの希少価値が理解出来る人にとっては安い買い物だと思います。
四谷のシンボルタワーになる事は間違いありませんね。
きっと中古になっても人気はあるでしょうね。
四谷という場所は、一時の流行ではない、廃れない地域ですからね。
ここに住める人、本当に羨ましいです。
別に景観がない低層部屋でも十分満足出来る立地でしょうね。
お金があれば絶対に買う物件です。買えないけど・・・

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

ならば、御苑のランドマークタワーと言い換えよう！

[261: 匿名さん]

>260さんに賛成
どうせならマンションの名前を「ライオンズ御苑ランドマークタワー」に竣工までに変えてほしいな

[262: 匿名さん]

＞261さん

いいですねぇ、『ライオンズ御苑ランドマークタワー』。
実際、四谷と言っても住所は四丁目だし、御苑なら紛れもなくランドマークと言えますね！

[263: 匿名さん]

今後の地価上昇考えれば絶対買いでしょ。（まぁ他の物件でもいいと思うが）
ちなみにわたくしは購入者です貧乏人なんで上層階ですが御苑は見えません
がこの価格なら将来的に家賃収入でも何とかなりそう

[264: 匿名さん]

＞263

まあ、折角ですのですぐに賃貸なんかしないで、しばらくは四谷を楽しんでくださいよ！
ここは南側の御苑以外でも、上層階の眺めは開放感があってどの方角も良いと思います。
湾岸エリアでもない四谷・御苑という昔ながらの土地に立つこのタワーゲート、最高だと思います。
週末の晴れた日は、絶対に御苑に行きまくると思います。
6月まで待ち遠しいなぁ。

[265: 匿名さん]

>264
このマンションの営業マンだね！

[266: 匿名さん]

264です。

営業マンじゃ、ありません！！
購入者ですよ。
あまりにも場所が良いので間取りもろくに考えず購入しましたよ。
私は地価が高騰しようと、ここが人気出て高く売ってくれっと頼まれても
しばらく住み着きますね。
とにかく場所最高です。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

住居棟自体は新宿通りからは60ｍ離れているし、流石に平気じゃない？
東京の真ん中な訳だし。

[269: 匿名さん]

>266さん
ここは超一流の病院や神社などに囲まれているので、歳をとっても安心して
住み続けるのにもいいところです。
しばらくしか住まないなんて、もったいないですよ。

[270: 匿名さん]

便利は便利でももろ繁華街の真ん中な感じがしますのでDINKSや単身の方にはいいかもしれませんね。
ただ水商売の方が多そうなイメージがありますがファミリー向けには立地としてどうなんでしょうか？？
公立の学校の評判とかご存知なかたいらっしゃいませんでしょうか？

[271: 匿名さん]

便利は便利でももろ繁華街の真ん中な感じがしますのでDINKSや単身の方にはいいかもしれませんね。
ただ水商売の方が多そうなイメージがありますがファミリー向けには立地としてどうなんでしょうか？？
公立の学校の評判とかご存知なかたいらっしゃいませんでしょうか？？

[272: 匿名さん]

270>そりゃあ麹町とか番町にはかなわないだろうけど。

[273: 匿名さん]

購入予定者です。生まれも育ちも近所です。あの辺は確かに空気が最悪です。が、ちょっと中に入っているので大丈夫かなと思います。
繁華街と言われるのはもうちょっと新宿寄り、新宿2丁目以西じゃないでしょうか。
新宿御苑前にはかなりおしゃれな店があるし、四谷三丁目には荒木町という隠れ家にしたいような店が沢山あります。四谷四丁目はその中間にありますがお店自体は少ないです。スーパーも近いし、交通の便はいいし、ファミリー向けという気がしますよ。
公立学校は、色々統合があって来年「四谷幼稚園・保育園・小学校（名前は定かじゃない）」が新規に若葉町に出来ます。新しくてかなり広いようです。

ところで、上層階って何階からを言うのですか？

[274: 匿名さん]

10階以上じゃないですか？
仮に高層でも目の前の視界を大きく遮るビルがあるのかないかということと
今後の建設予定の有無が大事になりますね。新宿の高層ビル群や湾岸のマンションは互いに
視界を遮りあってるところもありますから。そうでなければ気圧変化による身体への
負担が少ない低層、中層のほうにもメリットが大きいですね。

[275: 匿名さん]

ここの上層階とは、14階以上の事じゃないかな。

[276: 匿名さん]

この建物は２９階建てなので、建物を上・中・下層階と3分割するなら、２０階以上
また、上・下層階と二分割するなら１５階以上が上層階です。
個人的には５０階以上の超高層ビルは３分割、それ以下は２分割で十分ではないかと思います。

[277: 通りすがり]

いつもこのようなスレ見て思うのですが、どうして、設計者や施工者のことも話題にならないのかと。この建物がどうのこうの言っているわけではありません。一般的にです。私は、立地見たあとに、まず、設計者と施工者見るけどなぁ。

[278: 匿名さん]

275>そうですね、赤坂なんか高層ビルが密集してるため２０階以上でも向かいのビルが邪魔で
眺望が楽しめなかったりする。ここなら１４階位でも向きによっては素晴らしい眺望が
楽しめるということが
ありますね。青山のビル9階のレストランだけど、高層階特有の隔絶感や子供への
悪影響もなくてこんな眺望なら理想かもですね。
http://www.aoyama-laputa.jp/

[279: 匿名さん]

＞277さん

このレスには実際の購入が多くて、他レスのようなマンション評論家が少ないからではないでしょうか？

[280: 通りすがり]

まだ販売されてたのですか。多少驚きです。パークタワー目黒のモデルルームに行った時、ここを同時に検討されてた方もいらっしっしゃったので、既に完売かと思っていました。何でだろう？

[281: 匿名さん]

>277、279

逆に本気で買おうとしている方がいないもしくは少ないからですよ。
書き込みの中心はディベさんでしょうか？？
それを証拠に都心で便利とか眺望がいいとかばかりで273さんがコメントしている学校関連の話題などは全然盛り上がりません。
また購入しようとすると必ず気になるなるであろうディベや施工会社に関する話題も全くありませんし。

都心立地のの優良・人気物件の即日完売や新規物件の価格高騰が続いているので、もう少したったら売れ始めるのでしょうかね？

[282: 匿名さん]

[283: 通りすがり]

とてもあります。全く違うと言っても過言ではないでしょう。

[284: 匿名さん]

どう違うのかを語りましょう。

[285: 匿名さん]

>>281
別に子供が居ないので興味が無いだけですが？

[286: 通りすがり]

２８２さんへ
＞財閥系など超一流でも実際の現場は下請けの下請けだったりするわけですよね？
同じ下請けだと思われますか？

[287: 通りすがり]

２８２さんへ
詳しいことは、ディベさんじゃなくて、知り合いの業界の方にお尋ねになられていはいかがですか？

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

[290: 通りすがり]

「階高」はどうですか？

[291: 匿名さん]

タワーは検討外なので知らないのですが、ここと防衛庁横のタワーだと
どちらの方が価格は上なのでしょうか？
やはり立地に勝るこちらでしょうか。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

＞288さん
この掲示板で何度か仕様が悪い等の書き込みがあったので288さん同様にどこが違うの？
という質問投げましたが・・返事もらえませんでした。（天井が低いというにはあった！）
実際に我々購入者が目で確認できるのはモデルルームでの仕様くらいであり、その観点でいうと
確かにここは天井は低いですね。施工に関していうと他の方の書き込みでもありましたが、
大手財閥でも実際の現場では小さな下請け会社が行っており重要なのはこれら複数の現場で作業
を行っている会社がきちんとした仕事を行っているかを検査できているか？だと思います。
これら検査を大元の施工会社に丸投げしている売主もありますが大京さんは確か自社で検査機関
をもっていると聞きました。（やはり自分の家を作るわけではないんで誰でも手抜きをしたくなる）
我々購入者がここまでの確認を行うのは不可能でありますので、大手財閥系の物件を購入するのは
ある意味の保険みたいなものなのでしょう。ここの施工会社の安藤建設さんは聞いた事ないとは
思いますが、コンクリートの品質に関しては有名で公共事業に依存していない優良な施工会社さん
らしいです（どっかのhpで見ました）。
とまぁ多少ずれてた事を長々と書きましたが、、結局は売主を信頼して選ぶ他ありませんよね。
ちなみに私は購入者です。

[294: 匿名]

投資で低層階を買った者です。坪300万を切る価格に妙味あり、と
判断しました。
仕様等に関しては、かなり不満、不安があります。
施行業者は安藤・東亜建設工事共同企業体　となっています。
安藤は安藤建設（東証1部）と思われます。
東亜建設工事というのは？です。東亜建設工業（東証1部）という
海洋土木主力の中堅建設会社があり、安藤建設と提携している
のでここかこの関連会社であるのは、ほぼまちがいないのですが。
結局、安藤建設・東亜建設工業共同企業体とするのが、一般的なのを
雑な表記にしたのか工事企業体という言葉があって安藤建設・東亜
建設工業工事共同企業体を略したのか、どちらかと思われます。
現在担当営業マンに問い合わせ中。
天井が低いのは、私も感じました。
あとSクラスとはいえ、エアコンなしには言葉を失いました。
洗濯機もいまどき普通はついてますよね。
共用施設の貧弱さも、ちょっとこの規模のタワーマンションでは
ダントツでしょう。
でも外観はグッドデザイン賞受賞？のライオンズタワー月島に酷似、
かなり良いです。屋上緑化も楽しみです。
そして何より立地がすばらしい！！まえ曙橋に住んでいたのですが
それでも伊勢丹まではちょっとある、という感じでした。ここなら
徒歩15分！！自転車なら4分と考えると感動です。すむわけじゃない
ですが、これはウリになると判断しています。

まだ残っているのは、営業マンも少なく、販管費をかけず、じっくり
売るという戦略のためとのこと。多少疑問もありますが、パンフはじめ
金かけてないのは徹底しているので、まあ納得。
いま残っている山の手線内側マンションでは、かなり割安とみて
います。

[295: 匿名]

新宿行ったついでに、見てきました。ゆはり迫力ありますね。ただ外観を見て気になったことがあります。
建物側面にガラスが多用されていたのですが、壁はコンクリートでなくて強化ガラスなのですか？腰壁がなくて床までガラスのようなデザインに見えましたが。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

各室天井埋め込みエアコンが常識？
そーかなぁ？

[298: 匿名さん]

ここはリビングだけは埋め込み型のエアコンついてたよね？

[299: 匿名さん]

>>297
たしかにこのランクだと半々くらいじゃないですかね。

[300: 匿名さん]

リビングは当然付いているよ。
しかし、部屋にエアコン付ける位、大した出費でもないけども・・・。
そもそも296さんは、ここの購入層ではないね。
各部屋にエアコンが付いてないから、ここは駄目なの？？？

[301: 匿名]

Sクラスはリビングもふくめ一切エアコンなしだったと思いますが・・・
大した出費じゃないですが、逆にだからこそつけといてよといいたい。
ひとに貸すのに今までは、なんもせずそのまま貸せたのに、エアコンなし
では貸せないので、結局自分であれこれ手筈しないといけないので憂鬱です。
遠くに住んでるもんで。
ま、瑣末なことですがね。

[302: 匿名さん]

天井低いと上階との空間が保て騒音が減る等のメリットってないんですかね？？
なかったとしたら何で低いでしょ・・・武蔵境のライオンズって3ｍあるって
いうし

[303: 匿名]

簡単ですな。階高が低いからでしょう。騒音はスラブ厚がどれくらいかによります。天井高には関係ないでしょう。

[304: 匿名]

やっぱり、「天井高」と「階高」を理解してませんね。武蔵境のは「階高」ですよ。

[305: 匿名]

２９４です。
施工業者はきちんと書くと安藤建設・東亜建設工業工事共同企業体だ
そうです。「工事」が入るかなお多少の？はありますが。
今後のCMではそのようにするそうです。
両社とも東証1部上場の中堅建設。大手5社がよかったですが、
まあまあの会社なので、よしとしましょう。

[306: 匿名さん]

各階のゴミ出しができないというのは、かなりマイナスポイントだと思うのですが、
けっこう慣れれば大丈夫なものなのでしょうか。
ふつうタワーって各階ゴミ出しが当たり前だと思っていたので。

[307: 匿名]

大変ですよ。でも、これが設計力なので仕方ありません。

[308: 匿名さん]

やっぱり大変ですか。
でも皆さん納得してるんですよね。

[309: 匿名]

いろんなタワーマンションで、どうなっているか、詳しくはありませんが、
私が買った高輪ザレジデンスではタワー棟のみ月額1800円のゴミ収集手数料が
徴収されます（私はちっちゃいレジデンス棟なので負担なし）。
そういうわけで、まいいかと私は納得してます。
月額1800円は年間21600円。20〜30年ローンの年返済額にすると
40万円前後になるでしょう。
ゴミだしで40万円、なかなかいいな？いじましい？
まあ、前向きに考えましょう！

[310: 匿名さん]

各階がゴミだしたら夏くさいよな。。今のところがそう

[311: 匿名さん]

俺も匂いの心配がるから、各階ゴミ出しじゃなくてもイイと思う。
もっとも生ごみはディスポーザーだから匂いは関係ないかな？！

[312: 匿名]

とんでもない。人用エレベーターでゴミ出しされたほうが臭くてたまらない。いまのところがそう。１階ですれちがって乗り込むと、ゴミのニオイが。でも生ゴミがないなら大丈夫かも。でもすべてディスポーザーじゃないだろうから、ちょっと心配。

[313: 匿名さん]

各階ごみ収集は一長一短あるみたいだね。
他にこのマンションになくて不便だと思われるサービスや欲しい共用施設ありますか？

[314: 匿名さん]

フィットネスジム！

[315: 匿名さん]

フィットネスジム！徒歩圏内でないですよね？

[316: 匿名]

フロントサービスは、どこが行うのかなぁ。ちゃんとしたところがいいなぁ。アルバイトみたいで、ブスットしているところもあるから。ホテルライクがいいけどねやはり無理かな。

[317: 匿名さん]

フィットネスジムはあったほうがイイかも知れないけど、後々の管理費に返ってくるからなくてもいいかも。ここは共用施設があまり充実していないけど、私はそのほうが良いと思ってますよ。
スポーツジムって、御苑の近くになかったっけ？

[318: 匿名]

換気扇ってついてませんよね？

[319: 匿名さん]

換気扇？

[320: 匿名]

言葉足らずですみません。台所の換気扇デス。オプションのような表記だったもので気になりました。ついてますか？

[321: 匿名さん]

台所に換気扇が無い！　あり得ることなのですか？

[322: 匿名さん]

換気扇、付いてるに決まってるし、購入者なら電話で聞けばいい話。終了。

[323: 匿名]

換気扇のことまで話題にのぼるなんて、なんだか可哀相になりました、このマンション。付いているに決まっているでしょう。そこまで馬鹿にするなよ。常識で考えてください。恐ろしいな。

[324: 匿名]

販売戸数、16戸だったのが一気に2戸になりました！！
未発売住戸があるのかもしれませんが。
いずれにせよ、最近になって14戸売れたのは確か。
旧価格の割安が認識されてきたか。

[325: 匿名]

未発売住戸はあるのか教えてください。

[326: 匿名]

>325
324です。大京に聞いたら16戸が2戸になったわけでもなく、
正確な残戸数も、すぐには分からないというなさけない話。
大京がいい加減にせよ、乗せられた記事を書き恐縮です。
次回（第3or4期）10.28〜34戸を新発売するそうです。

ここに限った話ではないですが、デベロッパーは、残戸数の
正確な情報を開示するようにしてほしいものです。

[327: 匿名]

買おうかどうか迷っています。気になることは、ここを設計した事務所が小さいみたいなんですが、大丈夫なのでしょうか。構造計算とかどうなんでしょか。

[328: 匿名さん]

迷うならヤメなされ・・

[329: 匿名さん]

立地の割りになかなか完売せず、苦戦中のようですね・・・・。
先日も新聞折込で以前の（お世辞にもセンスのいいとはいえない）ライオンがのっている広告ではない新しい広告が入っていましたが、間取りはすべて億ションでした。

残っているのは比較的広い100平米以上の高額な部屋だけなのでしょうか？？

[330: 匿名さん]

天井が低くてこの物件を物件を見送られた方へ
28と29階は特別仕様で天井が他の階より高いの知ってますか？

[331: 匿名]

>329
33㎡強から137㎡強まで10.28日から第4期として発売されるようです。
苦戦しているとも言えず、絶好調とも、もちろん言えず、まあチンタラ
売っている感じ。施工会社の表記のいい加減さも今日の日経広告で
前のままなのに唖然、3度目の電話をかけたのですが、ピリッとしない
対応にいらいらするばかり。
昔と違って公庫付きでも公開抽選で全て売る義務はないので、ほかの
間取りないの？と聞くと、実はこんなのもって感じで、本屋がひきだしから
本を出してくるように出してきたりで、不明朗極まりないです。
大京はオーナー経営者がやめ、銀行主導の再建からオリックス傘下と、
まあダイエーみたいなものですから、経費節減でこんなもんなんでしょうな。
でも物件自体は建物のつくりはいまいちですが、今となっては価格、立地が
それを補ってあまりあるお買い得物件でしょう。というわけで私は契約済み。

[332: 匿名さん]

どのマンションも高層部分で価格の高い部屋は天井高は高いですよ。低・中層階で良いマンションは最低２５０〜２７０はあります。天井高が２４０くらいでもサッシの開口感があれば気にはならないですが。ここは２重苦！

[333: 匿名]

やっぱり、階高をおさえたのですね。建設コストの理由と法的な理由からですね。このクラスを購入する人達は見る目も高いから、売ることが厳しいのでしょうね。

[334: 匿名さん]

まぁ、良くはないけど防衛庁横のタワーより価値が高いのは間違いない。
そんなとこと比較するなという声は抜きにして。

[335: 匿名さん]

でもあちらは高倍率＋即日完売で歴代３位の人気マンションなのに対し、こちらは都心のマンションで希少な旧価格なのに売れ残る・・・・・
不思議ですね・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44837/

[336: 匿名]

>335さん
あちらが「歴代3位の人気マンション」というのは、乱暴すぎる
表現です。「タワー大好き」さんのそのサイトは私も高く評価する
サイトですが、ここ2年余りの集計にすぎません。
また規模別に分類してあり、あちらは300〜599戸での3位です。
ちなみに、こちらは299戸。

それはともかく、このマンションの評価は別として、売れ行きに
関して言えば、いわゆる即完物件は大体2から4期に分け比較的短期に
全戸を売り出しています。
対してこのマンションの場合、最初の販売から8ヵ月近くになるのに、
まだ全戸は売り出してないのです。
今度の売り出し（第4期？）34戸で全戸かも聞きそびれて、知りませんが、
少なくとも、これで大半は売り出されることになりますから、
ここでの売れ行きが人気度を測る目安になると思います。
あと完成までに売り切れるかも大事。まだ余裕です。

なおセンター東京について言えば、当初（1期）は価格に割安感は無く
低倍率で辛くも完売、その後のマンション価格上昇で、割安感が出て
2期、3期と倍率アップ、ついには人気物件と思う人さえ出てきたというのが
真実。3年も売れなかったWCTさえ完売の勢いですから。
そういう意味では2年前、1年前の即完物件と今の即完物件では質が
ちがうのです。

ちなみに歴代1位の人気物件といえば、やはり広尾ガーデンヒルズ、
ここ2〜3年以内では赤坂タワーレジデンスでしょう。ほかでは
白金タワー、虎ノ門TR、THE TOKYO TOWERS.大京のライオンズタワー
月島も即完の人気物件、グッドデザイン賞も受賞、この四谷も外観は
かなり似てます。

[337: 匿名さん]

過去になにか因縁でもあったのですか？
センター東京を目の敵にするのはやめましょう。
ある意味ご近所なのですからお互い仲良くしなければなりません。
センター東京のスレでは、こちらの悪口はほとんど書かれてないよう
ですしね。
センター東京関係者の方も、この場での誤解を招く論評を慎みましょう。

[338: 匿名さん]

ここももし出したら売れるのであれば普通は４期に分けてなんて販売しないで売り切っていたでしょう。センター東京は１期でたしか３１０戸を売り切っていましたのでここの全戸分以上を一日で売り切っていました。
といっても物件の差というよりディベの販売力の差が大きいのだろうと思いますが。
いずれにしても３３７さんのおっしゃるとおり他物件との比較は不毛なのでやめにしておきましょう。

立地条件以外にここの売りなどの話題はないのでしょうか？？
今日広告はいりましたがやっぱり今いちな感じなんですよね・・・・

ここのほかにこの近辺でいい物件ってないでしょうか？？
少々マスコミや業界の煽りに乗ってしまっているかもしれませんが、物件価格の上昇や都心物件の減少の現実を痛感しています。

[339: 匿名]

>337
336です。
過去になにか因縁でもあったのですか？
センター東京を目の敵にするのはやめましょう
というのは小生へのものでしょうか？
もしそうなら、心外です。客観的に事実を書いただけです。
センター東京に格別の思いはありません。

なお今回やむをえず、センター東京のスレにざっと目を通したのですが、
それで判明したこと。
小生が3期とかいたのは勘違いで1期、2期で終わりでした（失礼）。
スレでもわかるように1期は2〜3倍で、2期がかなりの倍率になり
スレでも驚き喜んでいます。
これは、なぜかというと、1期は6月の発売で2期は9月からだったから。
ダイヤモンド、東洋経済がそろって9月から新価格移行と書きたてたため、
9月以降継続販売物件は軒並み人気アップとなったのです。
それからあちらのスレで　こちらの悪口はほとんど書かれてないよう
ですしね。　というのもどうかと思います。
NO336など悪意に満ちた書き込みでした。
でも四谷タワーゲート購入のみなさんに朗報です。
336によると四谷のモデルルームは実際のものより天井が低くつくって
あるのだそうです！！！
なるほど！
四谷のリビング、洋室は245cmですが、これは高いとはいえませんが、
そう低くも無いのにどうして、あんなに低く感じられたんだろうと
疑問に思っていたのでした。高輪ザレジデンス　テラス棟のLD,マスター
ベッドルームなど各225cm、240cmですがそう低く感じなかったのに。
でもこれは336の受け売りなので。正確にはみなさんで確かめてください。

[340: 匿名さん]

ここの間取りは少し変わってるのが多いのかな？
新聞に入っていたチラシを見ると、
130平米あるのに、マスターベッドルームがリビングインだったり、
リビングダイニングが22畳なのにキッチンが9畳もあったり。

[341: 匿名さん]

残念だけどうちらマンションは場所以外は誇れるところはなさそう。湾岸はあーも人気なのにね。
他と比べてもしょうがないよ。気に入ったのならば良いんじゃないの。天井低くてもね。