つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part２

[匿名さん]

１０００件になっていたので、
つくばの「学区」や「教育環境」総合スレのPart2です。
引き続き、小中学校の学区をはじめとして、 教育環境に関して情報交換しませか。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25100/

[784: 匿名さん]

理由なんてないでしょ。いいも悪いも関係ない。作るという事実はくつがえせないでしょ。補助金も出るらしいし。

[785: 匿名さん]

合併なんて、あまりに現実味がないから取り上げないだけでしょ
まあ土浦だって吸収合併されたいとは思わないだろうし。

[786: 匿名さん]

現実味がないとか言ってるけど、普通は気になるならネタになるはず。住民への影響も大きいのだから。
単に情報が得られない立場の人間ばかりだからネタに出来ないのだろう。

[787: 匿名さん]

ま、理由なんてどうでもいいさ。
合併も運動公園も不要ってことでＯＫ。

[788: 申込予定さん]

合併は土浦市はむしろ望んでおらず。これもつくば市が一方的。

[789: 匿名さん]

合併望んでるの、「つくば市が」というより「つくば市長が」じゃね？
それよか、かすみがうら市とかまで合併に乗り気みたいだけど、狂気の沙汰かよ！
現状でも低い人口密度にも関わらず、無駄に面積だけ増えて行政効率は下がるのみ。
そんな合併カネ貰ってもいらなくね？

[790: 匿名さん]

合併は実現性低いけど、公園は実現性高いよね。

[791: 納税者]

研究学園駅にある市営駐車場が、3月31日を持って突然の終了です。市役所の駐車場が不足するからだって。でも今ある市役所駐車場って200台以上止められるのよ。市役所に来る人って一度にそんなにいないよね。市営のほうは月極めで契約してTX通勤している人が多いらしい。かわいそうに強制的な終了であわてて民間を抑えているけど、いっそ裏にある市役所職員の駐車場も終了にしてほしいです。彼らこそ民間の駐車場を利用すべき。市役所の土地は職員のものではありません。納税している市民のものです。無駄な公用車（それもプリウス）もずらりと並んでいて、スペースとりすぎです

[792: 周辺住民さん]

市営駐車場がなくなると困る人って？？

[793: 同感]

TX利用のために止めている人が主でしょうね。一日駐車の人もいれば月極めの人もいる。大体満車いつも満車です。そこがぜーんぶ市役所の駐車場になるんです。民間もたくさんあるのでそこを探せば済むことですが、それなら職員も同じであるべき

[794: 周辺住民さん]

>>793

何を根拠にP&R駐車場跡地が職員駐車場になるって言ってんの？
何か建てるのかもしれないし。

[795: 申込予定さん]

市役所職員も納税しているのにね。公務員バッシングして給料減らせって言うけど、自分の子供は公務員にさせたい親は多数。

[796: 匿名さん]

駐車場が無くなるのは困りますね
これからどんどんマンションもたつので駐車場需要も増える一方でしょう

むだな公用車があるのは確かにそうですね
そもそも「公用車」ってそんなにいります？
自家用車でガソリン補助でことたりるんじゃ？
車の稼働率をきちんと算出して本当の必要数を見極めるべき。それくらいシビアにやってもらいたい。税金使ってるんですから。それでなくても無駄が多いんですから。

無駄な紙も仕事も多すぎ。資料作成のための資料づくり、、、会議(で何を話すか決める)のための会議、、無駄に人件費使ってないで、働き方を見直したらいかがですか？

[797: 匿名さん]

どこの職場も同じさ。

[798: 同感]

その通り、自分たちの無駄には批判があってもスルーできるのが役所のおいしいところですね。何しろ潰れませんから、すみませんって誤っていればいいんです。それも5時まで

P&R駐車場の終了理由は、一般の来庁者の駐車場の不足を解消するためらしいです。どう見ても不足しているとは思えませんが、消防署もできるし今後の不足を予想してということらしいです。一般市民が、一般市民のために身を引くという構図？

その前に、裏にある公用車がずらりと並ぶひろーい職員関係者専用駐車場を一部開放すべきなのではないかと憤りをもったわけです。　

[799: 匿名さん]

>P&R駐車場の終了理由は、一般の来庁者の駐車場の不足を解消するためらしい

それって、何か根拠があって言っているんだろうか？
それが本当なら万博とみどりのも同時に終了する意味がわからない。
勝手な想像でモノを言ってない？

腹が立つのはわかるけどさ。

[800: 匿名さん]

日中ダラダラやって5時までに仕事終わらせられないで税金から残業代たんまりもらう方が問題でしょ。

[801: 物件比較中さん]

公用車のコストなんて全体から見れば小さい問題。
３００億の無駄な運動公園のほうは、ずっと大きな問題。

[802: 物件比較中さん]

>>795
>>市役所職員も納税しているのにね。公務員バッシングして給料減らせって言うけど、
>>自分の子供は公務員にさせたい親は多数。

つくば＆早稲田の風車問題からわかるように、かなりの、ウマ　鹿　でも偉くなれるのが公務員。

[803: 匿名さん]

一般行政職の公務員なんて大部分がサービス残業だぜ？

しかもやってる仕事って、国民、県民、市民が選んだ政治家から指示された施策でしょ？

世間が騒ぐポンコツ公務員とやらも、市役所職員でいえば、市民が選んだ市長様が人選した人間だよ。

てか、この板って、僻みと妬みの板だっけ？

[804: 物件比較中さん]

かなりの、ウマ　鹿　でも なれるのが市長様。

[805: 匿名さん]

↑　けっきょくはそれを選ぶ人たちもってことだね

[806: 匿名さん]

市長様は、慶応志木高卒、医学部卒のエリートだよ。

[807: 同感]

想像ではないんです。月極め利用していた人に届いた終了のお知らせに書かれていました

[808: 同感]

利用している人たちにとっては、募集しておいて、なんの断りもなく勝手に終了するのかっていう思いですよ

[809: 匿名さん]

>募集しておいて、なんの断りもなく勝手に終了するのか

え、だから断りのお知らせがあったんじゃないの？

[810: 匿名さん]

おまえらはそのうま鹿でもできる公務員にもなれないの？

[811: 匿名さん]

役所が有料駐車場とかやってると
民業圧迫だって騒ぐのとかいるからね

でもまぁ、あの立地で駐車場にしておくのは
素人目にももったいないよね
特に研究学園とか役所の隣だし

[812: 物件比較中さん]

>>806
　医学部卒でも、ウマ鹿　がいるってことだね。
　患者取り違えたり、新しい医療技術を試したくて患者殺してしまうのも、そうしたウマ鹿さんたちだろう。

[813: 匿名さん]

筑波大卒の医者って、茨城県外に出られないんじゃないの？

[814: 匿名さん]

つくば市20万人の有権者の50分の１（4000人）の署名で総合運動公園の建設の是非を問う住民投票ができるらしい。

[815: 周辺住民さん]

賛成！との意見を周囲で聞いたことがないのですが、賛成している方々ってどんな人？？

[816: 匿名さん]

おそらく住民投票にはなりませんね。基本的にはそこまでして反対という人はいないと思います。市長も推進を宣言してますし、止める理由はありません。

[817: 匿名さん]

>>816

止める理由はありすぎるくらい。
ロクに使いもしない施設に税金を300億も使ってつくって、毎年3億も垂れ流さなきゃならんのだ。
自分の意見がみんなの意見と勘違いしないでくれ。

[818: 物件比較中さん]

昨年の12月の市議会をつくば市のHPで見ていたら、小学校建設を柏市や牛久市が前倒ししたように、両市より増加率が急な
つくば市がなぜ29年度からに前倒しないんだとの質疑に対して教育委員長はけんもほろろだった。
ほんとに屁のような教育委員長だ。

[819: 匿名さん]

総合運動公園は決定事項で、どのような整備をしていくか等、前向きな議論がなされてると思います。

[820: 周辺住民さん]

・・・　以下、今日の産経新聞から　・・・

文科省新基準、学年１学級は統合検討　小中「通学１時間内目安」

少子化で小中学校の児童・生徒が減少の一途をたどる中、文部科学省は１９日、公立小中学校の統廃合に関する基準を見直し、小学校は６学級以下、中学校は３学級以下で、統廃合を含めた検討を自治体に求めることを明らかにした。統廃合せず、存続させる場合は小規模校の利点を最大限に生かすよう促す。「手引」としてまとめ、今月中に全国の自治体に通知する。

文科省は昭和３１年、学校の標準学級数を１校当たり１２～１８学級と指針で示したが、少子化などで小中学校とも約半数が下回っているのが現状だ。

学校が小規模化すると、クラス替えができず人間関係が固定化するなど多くの課題があるとされる。文科省が昨年５月に実施した調査では、８割の市町村がこうした課題を認識していながら、このうち５割が課題解消に向けた検討をしていなかった。

このため、文科省は各学年１学級以下でクラス替えのできない６学級以下の小学校と３学級以下の中学校については「統合の適否を速やかに検討する必要がある」と示す一方、存続させる場合は、情報通信技術（ＩＣＴ）を活用した他校との合同授業など、小規模校の利点を最大限に生かすことを促す。

新基準で統合の適否を検討する必要があるのは、全小学校の１８％にあたる３５３０校、中学校は９％の８２４校になる。

また、従来の通学距離の基準は小学校が４キロ以内、中学校が６キロ以内だったが、バス利用などを想定して「１時間以内を目安として市町村が判断」と示し、統廃合を進めやすくする。

文科省は「手引は、学校統合などを迫るものではなく、各市町村が課題解消に向け、最善の選択ができるよう活用してもらいたい」としている。
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つくば市内にもいろいろありますねえ。

[821: 匿名さん]

駐車場廃止と関係するかどうか知らないけど、市役所の近くに郵便局ができるんだよね。交番も出来たことだし、消防署もちかじか移転してくるし、まああの駐車場の一角に郵便局ができても不思議ないよね。いままで市役所近辺に郵便局が無かったこと自体、不思議な話だからね。

[822: 匿名さん]

例の駐車場を利用している人達ってＴＸ通勤者が多いってことかな。で、駐車場廃止による解決策は　
①　つくバスや私バスの利用
②　自転車か徒歩
③　駅近の住宅（マンション含む）へ転居
④　この４月下旬に売出し開始の「デュオヒルズつくばエンブレム」への買替（つくば駅まで徒歩４分）
　　http://www.duo-ibaraki.net/

まあこんなところかな。④の選択のいい点はＴＸ始発に乗れるのと吾妻小学校が通学圏ということだな。なにせ吾妻学園は御三家トップだよ。

[823: 匿名さん]

また吾妻大好き住民が出たwww
吾妻は素晴らしいところですねw

御三家は大学教員や研究職の子どもが減って地盤沈下が進んで名ばかりのようですよ

[824: 匿名さん]

>>>823
よっぽどセンター地区に恨みつらみがあるみたいですねえ。

[825: 匿名さん]

いつも思うんだけど、竹西を御三家にカウントするのがよくわからん
松代や手南の方が理解できるな

[826: 匿名さん]

ていうか、御三家とか言っている奴がどうかしてる

[827: 匿名さん]

確かに御三家とか言っている人がたまにいるけど、冷ややかな目で見られているね。

受験して自分の実力が証明されているならともかく、周りに博士の子女が多いだけの学校に通って誇らしげな顔をされてもな～（苦笑）。

[828: 匿名さん]

＞＞＞827　「子女」って「女・子供」の意味ですか。男の子はどこへ行ちゃったのかな。
＞＞＞825　「竹西」と「手南」とはなんの略ですか。それと「松代」や「手南」が有望学区の理由は何ですか。
初心者つくば新人類で申し訳ありません。教えていただけるとありがたいです。

[829: 匿名さん]

>>828
横槍ですが。
子女って息子、娘を指すんですよ。
男の子はどこへ行っちゃったのかなってwww

略は竹園西と手代木南のこと。
あとは知りません。

[830: 827]

「子女」の意味を知らない人もいるんだ（呆）。
まさか今まで「帰国子女」って、女性限定の話だと思っていたんだろうか。

825ではないが、「松代」や「手南」が有望っていうか、
そもそも「御三家」って称する学区は、国立の研究所や大学に勤める
頭脳明晰な人たちが多く住むエリアってことで優秀な子どもが多いわけだろ。
それなら、官舎は竹園や吾妻だけでなく松代にも多くあるし、
松代小や手代木南小も児童のレベルが高いって話だろ。

実際、手代木中が統一テストで県内1位だったことがあるという噂も聞いたことがある。
（校内に県内1位の生徒がいるのか、校内平均点が1位なのかは定かではない）

[831: 匿名さん]

「子女」の意味、分っていてとんがったんだと思いますよ。今どき「男子」を「子」で総称し、「女子」を別枠扱いであわせて「子女」なんてふざけた話ですからね。むしろ「子男女」の方が論理的ではある。まあ市でも「つくば市男女共同参画室」であれこれセミナーなどを主催して、啓蒙活動に励んではいますけどね。

[832: 匿名さん]

こんな記事を読みました。
・・・　竹園高校は筑波大学の近くにある進学校。全校生徒の4分の1を竹園東・並木・吾妻中学出身者が占め、手代木中学と谷田部東中学も入れたら竹園高校全体の4割。筑波学園都市おそるべし。(2012/06）・・・　
今はどうなのでしょうね。最近のつくば市では土浦一高よりも竹園高校への進学率が高くなっているとか。

[833: 匿名さん]

こんなのはいかがでしょう。

竹園高校：出身中学校別生徒数（平成26年度）

　　　　　　　　1年 2年 3年 計
竹園東 　　　36 49 34 119
並木 　　　　　27 12 15 54
吾妻 　　　　　24 27 29 80
谷田部東 　　26 23 32 81
手代木 　　　28 39 32 99
春日 　　　　　1 3 0 4
-

[834: 匿名さん [女性 30代]]

>>831
子女なんて今時でも普通に使うでしょ
帰国子女もそうだけど

そんなことにいちいち反応していたら、「少年少女」なんかにも突っかからなきゃなんない
せいぜい言葉狩りを楽しんでください

[835: 匿名さん]

アッハッハ

[836: 匿名さん]

運動公園の早期着工署名に15000人集まったそうですね。ごく一部の反対意見もありますが、早く完成してほしいですね。

[837: 周辺住民さん]

早く完成させる利点とは？

[838: 匿名さん]

市長が政治家として次の選挙までに完成させたい！
じゃないと万が一次期市長選で落選でもしたら
自分の思うような施設が出来なくなるかもしれないからね
もし次回も当選すれば、施設を市民が認めたことにもなり
市長としては万々歳！
ハコモノは自分の功績だと言うには実に分かりやすい事業だからね
施設のどこかには、必ず自分の名前が刻まれることだし

[839: 周辺住民さん]

なるほど！
自分のためですね！
市民にとってのメリットはなんだろう？
反対派だけど、誰か本気で説得してくれないだろうか。
小手先だけでイマイチ本気さが感じられない。

[840: 物件比較中さん]

300億円をつくば市人口20万人で割ると一人当たり15万円。4人家族で60万円。

[841: 匿名さん]

残念ながら、誤解してる市民に対して、市長は直接説明したいと言ってます。賛成大多数なので相当な自信を持っています。

[842: 匿名さん]

>>836

運動公園の早期着工署名はつくば市役所の自作自演だそうですね。

http://sciencecity.tsukuba.ch/e267168.html

300億円かけても必要だという賛成意見がどれだけあるのか疑問です。

[843: 匿名さん]

15000人集まったんだから、自作自演でないと思います。基本的にはみんなが待ち望んでる公園です。足を引っ張る方々に負けずに頑張ってほしいです。

[844: 周辺住民さん]

待ち望んでいる人が300億円を負担すればいいと思う。

[845: ご近所さん [男性]]

運動公園賛成派のブログ等を見た事がないのですが…、市長も「直接」等と言わずに公に意見を述べてみては？
15000人のうち、つくば市民の有権者は何人くらいなのでしょうか？
つくば市民でない人達が、自らの負担なしで施設を利用したいという意思表明なのではないですか？

[846: 匿名さん]

市が署名集めしたんだから、自作自演以外

[847: 匿名さん]

>>842
市が署名集めしたのに、市民の要望に見せかけるところがセコい

[848: 匿名さん]

自作自演の証拠などありません
全て真摯にスポーツに取り組む要望者の声です
既に施設が出来た後の有効的な活用方法について
議論する段階に入っています
理解できない人は理解できなくて結構
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや　です。

[849: 周辺住民さん]

理解できない人がたくさんいたら、問題だ。

[850: 匿名さん]

全ての人が納得する政策なんて存在しません
反対の声が一部あることはわかりますが
建設費や維持費が高過ぎると思われるのは
いささか早計ではないでしょうか？
民間は費用対効果の話ばかりですが
官は儲からないことでも必要ならばやるのです。

[851: 匿名さん]

建設は民主主義のルールに則って決定しました
民主的に選ばれた首長と議員が賛成し
たくさんの建設賛同の署名もいただいております
それと私の周りには反対の人はいません
どちらでもよい方と賛成の方ばかりですね

[852: 匿名さん]

建設は決定していないよ、何をボケたことを言っているの？
土地を買っただけ。
別にあのまま林にしておいても、全く問題ない。

[853: 匿名さん]

しかも、市長の与党は市議会で多数派のはずなのに、用地購入の議決はギリギリ過半数。
これに何を意味するのか理解できる？

市議会でもあまり賛同を得られていないから、自作自演して市民の要望が多いと見せかけているだけ。
市民の要望が多いと思うなら、住民投票にかけてみればいいさ。

[854: 匿名さん]

有識者を含めたメンバーで検討会はじめてるけど、中止の話はなく、前向きな議論してるよ。

[855: 匿名さん]

しつこい奴だな（苦笑）

そりゃ中止を言い出すような人物を初めから市長が委員に選ばないから、委員会では造る前提なのは当たり前だろ

[856: 匿名さん]

不確定なことが多いけど…
確実なのは2つ
是非を問う住民投票はないってこと
あと規模は変われど公園は建設されるってこと

[857: 匿名さん]

>>用地購入の議決はギリギリ過半数。
>>これに何を意味するのか理解できる？
民主的に多数決で決定した事項であることが理解できます。

>>自作自演して市民の要望が多いと見せかけているだけ。
想像や憶測の域を出ませんね

逆にお聞きしたいのですが、本当に反対派がいるのなら、現段階において少なくとも賛成署名数と同程度も提示できていないのは何故なんでしょうか？

私も(可能性は低いでしょうが)住民投票を実現してもらいたいです。それなら一層ハッキリするでしょうから。

[858: 匿名さん]

>民主的に多数決で決定した事項であることが理解できます。

はいはい、言うと思ったwww
理解できないようだから教えてあげるよ。
要するに、市長与党のはずの議員さんでも、今回の計画に反対している人がいるってことだよ。

それでも賛成派が大多数だなんて、だいぶ事実を捻じ曲げているね。

>想像や憶測の域を出ませんね

想像や憶測じゃないよ。
842で紹介されていたブログを読むと、市役所が事務局を務めるつくば市体育協会が加盟団体に協力依頼文書をばらまいて署名を集めたことがわかる。

>逆にお聞きしたいのですが、本当に反対派がいるのなら、現段階において少なくとも賛成署名数と同程度も提示できていないのは何故なんでしょうか？

簡単な話。
市役所が文書をばらまいて署名を集めていないから。
体育協会加盟団体に大々的に文書をばらまけば、そりゃかなりの数の署名が集まるでしょ。

だから、全市民に「建設費・用地費に300億円、管理費に毎年3億円かかる総合運動公園を市長の病院の隣に造るけどいいよね？」って聞いてみたら。
特に、茎崎とか谷田部の人たちには反対派が多いね。
あんな遠くまで運動しに行く必要ないもん。

[859: 匿名さん]

>市役所が文書をばらまいて署名を集めていないから。

市役所が文書をばらまいて反対署名を集めていないから。

ってことね。

[860: 匿名さん]

だいぶ反対意見があるようですが、今さら言っても、もう遅いと思います。検討委員会、議会も反対するつもりはまったくありませんよ。もっと早くから言えば、少しは違ったかもしれませんね。

[861: 周辺住民さん]

もう、決まってしまったとかではなく、賛成派なら何が市民のためになるのかここで熱弁をふるってくれる人はいないのかな～。

[862: 周辺住民さん]

>>860

「議会」って一言でくくっているけど、議員の集まりなので「反対するつもりがない」というのは意味不明です。
絶対反対の会派はあるので、過半数を超えるか超えないかという話です。

議員さん全員に意思確認でもしたんでしょうかね。

もはや正当性を説明できないからか、「もう話は進んじゃったもんね」しか言えない賛成派っていったい…。

[863: 匿名さん]

>>理解できないようだから教えてあげるよ。
>>要するに、市長与党のはずの議員さんでも、今回の計画に反対している人がいるってことだよ。

あなたこそ理解できていないようなので教えてあげます。
それが多数派の大原則です。
計画反対派が何人いようが結局は賛成派を上回ることができなかったのは事実
そしてそんな不甲斐ない議員を選出したのもあなたたちでは？

[864: 匿名さん]

反対意見があっても、多数決で決まったんだから、皆さんが言うとおり素晴らしい公園を整備するようがんばってほしいですね。

[865: ビギナーさん]

すみませーん、↑レコードが壊れて何度も同じところの再生を繰り返すんですけど～。

[866: 匿名さん]

住民投票ぜひやって欲しいです。が、

短期間で署名集まるかなぁ？
呼びかけるのが、共産党と少数会派？の議員でしょ？
しかも住所名前と印鑑も必要なんだよね
市役所はいいよな〜体育協会関連の団体つかって事務強制的にやって簡単だったろうね

住民投票の結果もどうなるか？
市長派はいつもの選挙のように様々なコネクションを使って賛成票を呼びかけるよね。一方、反対派はどうだろう？普段選挙にもいかないような人々を掘り起こして反対票を投じてもらうのには相当なパワーがいるね。

万が一、賛成票が多かったら、何も言えなくなっちゃうよね。

それと、住民投票で反対多数だったとしても、その結果に強制力はないんだよね。まぁもちろん民意を無視するような市長には絶対再選してもらいたくはないですが。。

[867: 858]

>>863

>あなたこそ理解できていないようなので教えてあげます。
>それが多数派の大原則です。

やっぱり、理解できていないね。
大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに、
見当違いもいいところ（ため息）

用地の議決の時から1人反対に回れば否決されるくらいの状況だから、今後どう転ぶかわからないよ。

[868: 匿名さん]

要するに議員は賛否がおよそ半々だった、というわけですね
ただ、議決は多数決で決まるので、それが一票差であろうが、結果は蒸し返せないし、市議会としては「賛成した」ということになってしまっていることは事実

1人か2人が反対派に変われば、反対票が多くなるのでしょうが、逆に反対だった人が賛成に変わることだって同様にあるわけですから、「一票差だった」という過去のこと(議会多数決の原則で「賛成だった」で終わってる事実)をいくら蒸し返してもしょうがないのでは。。。。

ましてや設計が進んでいる状況では、議員の立場からすると反対→賛成に寝返って、この大事業の恩恵にあずかろうとする可能性のほうが高いです

ところで、「今後どう転ぶかわからない」ということですが、今後何か議会で決めることってあるんですか？建設予算の承認？とか？

[869: 匿名さん]

>>867さん

この時点であなただけが理解力に相当に開きが出ていることを理解していただきたい。
世の中の様々な案件には賛成反対があります。
だからどこかで判断を下さないと何事も先に進みません。
勿論、だからといって反対派の声を無視して事業を進めていく訳ではなく、それらの方々の意見を建設的に取り入れて(この場合は計画の縮小ですかね？)進めていくのが現在の行政スタイルの主流であることを理解してください。

[870: 匿名さん]

>>869
おっしゃるとおりです。賛成反対の議論はもう終了してるので、整備内容の議論はきちんとほしいですね。

[871: 匿名さん]

まっ、そうは言っても気持ち的には私も運動公園には絶対反対ですね〜今からでも中止になって欲しいですよ。

[872: 匿名さん]

>>858
>それでも賛成派が大多数だなんて、だいぶ事実を捻じ曲げているね。
>>867
>大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに


大多数が賛成なんて一度たりとも書いていません。
>それと私の周りには反対の人はいません
>どちらでもよい方と賛成の方ばかりですね
って書いただけです。
大多数が賛成と書いた方は多分別の方では？

それにあなたが>>853に書いた、
>用地購入の議決はギリギリ過半数。
>これに何を意味するのか理解できる？
からわかるように
議会の賛否が拮抗していたのならば、
民意の賛否も拮抗していると考えることも自然では？
あなたこそ民意の大半が反対などと安易に思い込まないことです。

[873: 匿名さん]

意図的に論点を逸らす奴がいるから困るんだけど、総合運動公園に関しては建設は決定事項ではありませんので、嘘をつかないように。

まだ実施設計もしていない。
当然のことながら、設計予算も議決されていない。
さらに当然のことながら建設予算の議決もされていない。

決まっていないのに決まった前提で書いている奴は、前提が間違っている、あるいはウソ。

[874: 匿名さん]

土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？
あの土地は、ふれあいの森とかになるの？
相当の瑕疵でもない限り、そんなの全国的に実例が少ないだろーから、ほぼ【決定事項】として扱っているのかなー、と思いますよ

[875: 匿名さん]

>>873
いえいえ、わたしは民意の把握こそが公園建設の是非の論点だと考えています。
ただし、行政側にここまで不正な行為が無かった場合ですが。
なんらかの形で民意を示せない場合は説得力に欠けるのは明白。今回は行政側がクレバーだったということではないでしょうか？

[876: 匿名さん]

>>874

>土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？

ありますよ。建設取りやめあるいは無期延期なんてことは意外とあります。

>相当の瑕疵でもない限り、

別に建設自体決定事項ではないので、極端な話、瑕疵など不要です。
市が公園建設予算案を出して来たら、削除したものを議決すれは終了です。
それが二元代表制というものです。

したがって、決定事項でないものを決定事項と主張するのは嘘でしかありません。

[877: 匿名さん]

>>875

意味不明。
あなたが勝手に論点設定するのは勝手だけど、決定事項でない事項を決定事項と主張するのはウソだから、そこのところよろしく。

[878: 周辺住民さん]

まあ要するに66億円かけて用地取得した以外決まってないってことでしょ？
んで今後建設自体が否決されるかもって期待されとる状況と……
賛成側は署名だの色々やっているみたいだけど
反対の立場としては座して結果を待つだけ？

[879: 匿名さん]

整備内容のコスト縮減を求めた方がいいと思いますが？
市内部の人は誰一人として中止すると思ってないよ。

[880: 周辺住民さん]

>>873
楽観的ですね
用地購入が議決されたらまだ設計予算が議決されてないと仰る。
これで設計予算が議決されたらまだ建設予算が可決されてないと仰るのでしょうね。
建設予算が可決されたらまだ着工してないとでも仰るつもりですか？
わたしはこのまま粛々と進むと思います。
特に賛成票は動かないでしょう。(当初賛成票を投じた議員さんに)反対に転じるだけの勇気などないでしょうから

[881: 匿名さん]

意図的に論点を逸らす奴がいるって、じゃ、どこらへんが論点なのよ

[882: 匿名さん]

言わずもがな粛々と進んでいくよ。逆に賛成票が増えるよね。

[883: 匿名さん]

予想するのは自由だから、別に好きに予想すればいいと思うけど、決まってないことを決まったと言い張る人たちは何か守らないと不都合があるのかもよ