東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）

[東京サウスゲート計画]

羽田空港の国際化、東京オリンピック、等とからみ、港南・芝浦を東京の南玄関とする計画。新幹線の引き込み線の貨物線の旅客化や、汚泥処理工場跡地の有効活用、水処理場の緑地化など期待は高いです。週間ダイヤモンドや東洋経済でも港南・芝浦の値上がりが言及されています。供給過剰で暴落といわれていた。２００３年〜２００５年。実際はあの頃が底値だったのが明確になってきました。港南・芝浦地区の今後につき情報交換して参りましょう。

[741: 入居予定さん]

芝浦・港南地区は店舗についてまだまだ発展途上にありますよね。マルエツ、ピーコック以外にも秩序ある大規模小売店の出店を望みます。

[742: 芝浦住民]

天王洲へも航路が伸びるといいのに。

[743: 匿名さん]

芝浦から天王洲に行けると、何かいいことありますか？
羽田までのモノレール？　それなら品川から京急でも行けるし・・。
マルエツの開店を除き、
天王洲一帯が「終わった」感があり、用事がないので、想像がつかず・・・

[744: ご近所さん]

家の目の前がランチポートなのでそれで羽田に行く時、便利かなあと思って。ごめんなさい。WCTには用はありません。

[745: 匿名さん]

ああ、やはり羽田行きですか。理解できました。
なんか　便利になるかな？？とちょっと考え込んでしまった。

[746: 芝浦住民]

WCTに行きたいからです。船で繋がっているなんていいかなって思ったんです。でも採算が合わないかなあ。

[747: 匿名さん]

天王洲〜しながわ水族館〜羽田空港まで航路が拡張され、天王洲運河のＴＹハーバー近くに
ピアができる計画とどこかで見たような気がしました。
743さんは用事がないかも知れませんが、当方のように天王洲に勤務している人は結構多いので
航路のニーズはそれなりにあると思いますよ。

[748: 匿名さん]

天王洲から池尻大橋まで目黒川沿いを散歩するのは気持ちが良い。

[749: 匿名さん]

>784
地図を見ると、細い道が目黒川沿いに右に左に移動しながら
池尻大橋まで続いていてびっくり。

同じく、天王洲から京浜運河沿いに、八潮側を進むと
大井ふ頭海浜公園まで行きます。緑が多く徒歩、サイクリングに
非常に気持ちの良いコースです。

[750: 匿名さん]

天王洲、平日だけでなく最近は週末も人が段々増えてきたような。
各ビルを覗いてみると店も意外とあるんですよね。

[751: 匿名さん]

こんな楽しいコースもありますよ。
品川駅のインターシティ沿いの公園を抜け、タワーフェイス横手の
楽水橋を渡り、橋元のＴＹハーバーと共に撮影のメッカふれあい橋
を渡り、天王洲アイル迄の散歩コースがおすすめです。
ただし、朝夕の通勤時は、大勢の早歩きの人達が列をなすので避け
ます。ランチは去年オープンしたリバーテラスのレストランが色々
揃っていて美味しいです。
ついでに、第一ホテルのボードウォークを散歩し、フランフランの
アウトレットをのぞいて、疲れたら、前のバス停より品川駅行きの
都バスに乗る。
近場で水辺の街を満喫出来ます。

[752: 匿名さん]

シーフォートからスタートして、天王洲運河のボードウォーク散歩コースも楽しいですね。
ついでにＢ棟完成で長くなったＷＣＴのボードまで足を伸ばして(住人じゃないけど）。
そのうち緑水公園にもボードが設置されるそうですから総距離1キロ超にわたる散歩が楽しめそう。

[753: 匿名さん]

>>当方のように天王洲に勤務している人は結構多いので
どうやって統計とったの？
私は港区勤務。朝、田町駅に向かう人が多いですけどねえ？
天王洲なら、ＷＣＴにすればよかったのに。まさに徒歩圏。

目黒川が東京湾に注ぎ込んでいるというのはびっくり。
どこかで下水道に集約されていると思ってました・・・。

[754: 匿名さん]

>>753
え？統計も何も平日行ってみれば自明の事柄。港区勤務の割には状況に疎いですね。

それに目黒川だけでなく、東京の川の多くは今もちゃんと東京湾に流れ込んでいますよ。
例えば渋谷川。下流で古川と名を変えて浜離宮の南で海につながっています。
その渋谷川は東急東横店の地下を今も流れているし、下水道に集約されるなんて事は
ありません。

[755: 匿名さん]

ひょっとすると753さんは、芝浦アイランド住人の743さんで、アイランドのＭＳから
天王洲への勤務者がそんなにいるのと言いたいのでは。
確かにモノレールに素通りされている限り、芝浦から天王洲には通いにくいでしょうね。
羽田に行くにも不便だし、モノレール駅をケープ前辺りにでも作って欲しいよね。

[756: 匿名さん]

>753さん　どうやって統計とったの？
とは、夜中にくってかかる話題でもなかろうに、
>>747さんは、天王洲に勤務する人が周りに何人かいるって
ことでいいんじゃないですか？
>>743といい、一連の書き込みは、話題が天王洲方面に
移ったのでおもしろくないのかと、見えますよ。

[757: 匿名さん]

では、長文の
ピーコックさん詳細情報、「芝浦アイランド情報その５」を
お願いします。

[758: 匿名さん]

７５７さん、
焚きつけちゃダメだよ。
アイランドの長文はもういいよ、
やりたきゃ自分のスレでやってよ。

[759: 匿名さん]

>>743＝756が自ら天王洲の名を持ち出したのに、その後思わぬ展開になったので、
756さんが言われる通り面白くなかったのでしょうね。

モノレール芝浦素通りは確かに何とかならないかとは思います。
田町まで出て、品川で京急乗換は方向的にも無駄が多いし、東京モノレールさん、
駅設置してもらえませんかねえ。

[760: 匿名さん]

モノレール軌道が高所にありすぎて、芝浦アイランド内の駅設置は無理と以前どっかのスレで
言われていたような。

[761: 匿名さん]

アイランドからお台場に出ているコミュータ船？に乗ってみました。
25分程度の旅ですが、たまに使うなら、非日常って感じで500円でもいいかなと思います。
自転車を乗せてお台場サイクリングも楽しかったです。
それにしてもボートからみてると布団干しが気になりました。

[762: 匿名さん]

>>760
同じく、モノレールが真横を通っているベイクレ、ブラン、WCTは、駅が徒歩圏内利用で、我慢も出来るだろうが、芝浦アイランドの方は、島の半周近くもモノレールの高架で覆われて、うるさいうっとうしいだけなら、見る度に腹が立つのも十分わかります。

[763: 匿名さん]

後から建てといて何言ってんだ？

[764: 匿名さん]

浜松町駅を出て次の天王洲アイル駅まで相当距離がある。
山手線でも２駅はできていい位の間隔。それからすると芝浦アイランドに駅があっていい。
あれだけＭＳができているのだから乗降客もかなり見込めるだろう。

[765: 匿名さん]

三田から羽田行けるから困りませんよ。

[766: 匿名さん]

目の前のモノレールに駅ができた方がやっぱり便利かな。
三田？　島の南からは遠い。

[767: 匿名さん]

また煽りと取られるかもしれませんが
私は公平に比較してイメージの悪い港南の方が芝浦より今のところは使い勝手が良いと感じます。
特に駅では品川＋天王洲（モノレールおよびりんかい線）と田町・大門＋芝浦（ゆりかもめ）の比較では街の雰囲気も含めて圧倒的に港南かなと実感しています。
芝浦島は　三井のイメージ戦略のうまさが先行してしまっている部分も大きいですね。
ただ、マンションオタク以外の一般の人から見たイメージは港南も芝浦も大差ないですから
港南と芝浦が共に湾岸として素敵な街と認識されるような開発を望みたいものです。

[768: 匿名さん]

767さん、まあ個々人のテーストの問題と割り切れば良いのでは。

湾岸は、芝浦も港南も豊洲も勝どきもそれぞれの個性・特徴を持ち、検討者に選択の余地や
比較の楽しみがありましたね。
それが相乗効果となって今の所、湾岸全体にプラスに作用していると思います。
何れにせよ同時期にこれだけの大開発が各地で競いあうような事は今後もうないでしょう。

[769: 入居予定さん]

>>767
自身の判断によって比較しているのに、「公平」なんて言葉は使うのは、合理性がありませんね。

[770: 匿名さん]

767さんの言う芝浦って４丁目のことのようですね。
もしくは芝浦アイランド南地区のことかな。
港南は３、４丁目あたりのことなのでしょうか。
番地によっても条件は変わりますよね。

「また」って前にも指摘されたことがあるのかもしれませんけど、
やっぱり煽ってるように見えますよ。

[771: 匿名さん]

購入検討時期であれば、ＭＳ比較・地域比較レスも検討に当っての参考材料としての
意義があろうが、入居も始まってきた現在となっては最早地域比較する意味合いも薄いし、
所詮おらが村自慢比べの域を出ない話。
768さんの言う通り、湾岸全体として見れば現状総じてＷｉｎ−Ｗｉｎとなっている。
余りに小異に拘わるのは如何なものか。

[772: 匿名さん]

私も天王洲が好きです。特に立ち食いそば屋さんや弁当屋さん、ラーメン屋さんが立ち並んでいるところが庶民的でいいと思います。ああいう店がもっと増えたらな…

[773: 匿名さん]

石原知事３選で、サウスゲート計画や運河ルネサンス計画も構想通りの推進が決定。
羽田国際化は１年遅れとなっているものの、東南アジアまで運航対象範囲を拡大しそうだし、
スレ趣旨にもある新幹線引込線の貨物化や水処理場の緑化、モノレールの東京駅延伸といった
プロジェクトも早晩具体化していくだろう。

[774: 匿名さん]

↑　新幹線引込線の貨物化：×　旅客化：○　でした。失礼しました。

[775: 芝浦ライフ]

モノレールの東京駅延伸の経済効果はあるのか？

[776: 匿名さん]

更なる羽田拡張に伴い、京急は羽田の表玄関である蒲田駅の
大型改修を急ピッチで進めているが、
JR管轄のモノレールも、浜松町はほぼ飽和状態、快速、区間快速を
増やすような小手先ではなく、抜本的な見直しが求められているでしょう。

[777: 匿名さん]

私も、時々立ち食いそば屋さんを利用していますが、残念ながら裏にある公園の整備とともに、あと数年で無くなってしまいます。

[778: 匿名さん]

羽田から一足で東京駅に行けるとモノレール需要は相当に復活するだろう。
776さん指摘の通り、浜松町駅のキャパに限界がある以上根本的な対策を打つべきだろう。

[779: 匿名さん]

>>773
正確にいうと新幹線引込み線の脇を通る貨物引込み線の旅客化ですね。
これ、実は川崎湾岸を通って横浜まで通じています。
京急よりさらに海寄りで、これが「通勤新線」として旅客化すると羽田の交通
アクセスもモノレール規模とは比較にならないほど改善されます。
横浜方面から京急とあわせて羽田にアクセスするルートも強化されます。
いすず自動車川崎工場の跡地開発とあわせ将来川崎臨海部の発展の
キーとなる路線でしょう。実現はかなり先になるでしょうが。

モノレール自体は橋脚の老朽化が問題になるかもしれない。ＪＲが買い取った時点で
貨物船の旅客化を想定していたのではないでしょうか。

[780: 匿名さん]

貨物引込線は単線ですね。ずっと使ってないのが不気味です。
そのうち一気に線路を引き直したりするのでしょうか。
東京駅から出ると田町を過ぎると札の辻橋あたりから海側へ曲がって行きます。
２０年後くらいに計画が発表されたりするかもしれませんね。

新幹線は東京駅にそれほど余裕があるようには見えません。
本数には期待できませんね。

一番現実的なのはモノレール延伸のような気がします。
橋脚の建て替えの方が安上がりかも。

[781: 匿名さん]

貨物引込線の旅客化、神奈川県側は熱心で陳情も繰り返しているようですが、東京都側は
どこまで本気になんでしょうかね。
沿線の港南5丁目の住居地転用でもない限り、東京には旅客化するメリットが余りないが、
あそこの埠頭機能はちょっと代替不可能だろう。
とすれば780さんの指摘通り、モノレール橋脚改装・東京駅延伸が現実的な選択かも。

[782: 契約済みさん]

モノレールの延伸ってどうやってできるんでしょうか？
少なくとも新橋から先は山手線の上に高架で上げる以外に場所はないですよ。

[783: 匿名さん]

海側に振ってコンコースを広くする計画は前からありましたけどね。
おそらく延伸は地下化でしょうが、横須賀線と並行して通す感じでしょうか。

[784: 匿名さん]

738さんの言うように、浜松町の先はやはり地下化ですかね。
ＪＲ東日本が東京モノレールを傘下に収めたのも、羽田アクセスを巡る京急との対抗上の戦略
で、その切り札は東京駅延伸と以前話題になっていた記憶がある。

他方、京急・メトロ連合は浅草線の東京駅延伸構想を持っているようだ。
これが実現すれば、成田〜東京駅〜羽田が直結するので、ＪＲとしても拱手できないだろう。

[785: 匿名さん]

浅草線は都営ですね。

モノレールの新橋駅への延伸が日経新聞に出てから５年経ちましたね。
環状２号線の工事が終わってからやるんですかね。

[786: 匿名さん]

天王洲に住んでて勤め先が銀座線沿線なので、
モノレールが新橋まで延伸してくれると嬉しい。

[787: 匿名さん]

ケープ住人で西新宿勤務なのでモノレール芝浦駅キボンヌ。
浜松町で大江戸線に乗り換えて都庁前。

でもまあ無理かな。。。

[788: 匿名さん]

こうして見るとモノレールへの期待感って結構強いですね。
芝浦駅新設と新橋延伸は是非検討してもらえませんか、ＪＲ＆東京モノレールさん。
石原さんが３選されたことでもあるし、ここらで一丁ばーんと大きく夢を描いてみて！

[789: 匿名さん]

無駄な公共事業

[790: 匿名さん]

ニュース見てたら、石原さんはもう湾岸開発に興味なさそうな感じかな？

住人としては大型公園と商業施設の開発をお願いしたいですね〜
頼みますよ”知事”！

[791: 匿名くん]

モノレールもいいけど、山手線新駅の進展は無いんですかねえ。

[792: 匿名さん]

前提となる高崎線の東京延伸が神田商店街の反対で頓挫していると聞いたけど、その後
進展はあるのでしょうかね。
何れにしても山手線新駅は、貨物引込線の旅客化と同じ位　先の話になりそうな感じ。

[793: 匿名さん]

モノレール延伸よより、品川駅拡張・新駅の方が（双方の駅１０キロ間を、商業施設、オフィスビル、MSでつなぐ）青写真が発表されている分、早いのじゃないかな。

駅名も「高輪泉岳寺」が有力とされているが、地元の方によると、泉岳寺側が名前を勝手に使わせない？との噂も流れているらしいので。

[794: 匿名さん]

山手新駅の大前提「東北縦貫線」。

粛々と進んでいるかとおもいきや、こんなものが出来ていた。
http://www.kanda-kankyo.net/index.html
神田が「環境保護」を訴えるのは噴飯ものなんだが、
こういう利権ゴロが出てくると、こじれるのは自明だからな。

これは、もうダメかもしらんね。

[795: 匿名さん]

こんなものが。
http://www.37vote.net/railroad/1171799682/

[796: 匿名さん]

でもさ、無理すれば今のままでも新駅作れるよね。
あと神田問題解消に１０年くらいかかるなら、
とりあえず駅作ってみてはもらえないもんですかね。

[797: 匿名さん]

狙いは新駅よりも田町操車場の有効活用。
地図を見れば分るが、山手線近郊であれだけ纏まった土地はもう殆ど残されていない。
だから新駅だけ先行させるのは現実的施策とは言い難いだろう。

それに現状のままで駅だけ作っても山手線は高輪側にある事を勘案すれば、芝浦からは
操車場を跨ぐ長い陸橋を渡ってのアプローチとなる。
あの物凄い数の線路群の上を歩くのって結構スリル感あると思う。

[798: 匿名さん]

今のままじゃ無理みたいよ。
品川〜田町間の線路は、全て海側（新幹線側）に寄せて付け替えなきゃいけない、と。
そのためには、品川車両区をどけないと身動きが取れない、と。
品川車両区をどけるには、尾久車両区に統合しないといけない、と。
尾久車両区に統合するには、東北縦貫線ができないといけない、と。
そしてそのためには、神田問題が解決しないとダメ、ということ。

あと、>>185は以前妄想して作ったものだけど、
普通に考えても、目先の数年は「着工」があるだけで、
面白そうなものが「竣工」するのは、早くても2015年頃からだよ、たぶん。
のんびり、のんびり。

それとも、利害対立関係にある神田に対抗して、
「東北縦貫線を推進する会」でも作りましょうか。

[799: 匿名さん]

やっぱり再開発とセットですよね。

夢見るとしたら、あとはモノレール芝浦駅ですか。
ちょうどよさそうな芝浦工大跡地はホテルになっちゃったし、
ケープタワー前の橋の工事のついでに駅作るってことはなさそうだし、
ん〜、妄想が欲しい。

[800: 匿名さん]

新駅だとか新線だとか長期夢構想もいいが　港南在住者としてはすぐ実現可能な品川駅構内高輪口から港南口までの「動く歩道」を早く設置して欲しい

[801: 匿名さん]

それにしても、港南口の放置自転車が急増しましたね。
一年前はパラパラだったのが、アトレエスカレーター前付近から
NTT横を北方面にびっしりと、壮観です。
芝浦からも乗り入れているようで、これから２棟の入居が始まると
さらに増えるでしょう。

[802: 匿名さん]

あの自転車見ると、結局タワマン族は坪２００万近辺購入者の庶民の群れだったのが
明らかだね。夢ばかり見ていても、現実にそんなにいい街はできるんだろうか。
飲食は、相当貧乏でも時々は金使うし、衣服も幻想に酔うために馬鹿みたいに金掛け
たがる若い人多いけど、本当の豊かさを表徴するような、ロンドンの某街区みたいな
文化は夢のまた夢か．．．．あ〜あ、やっぱり日本脱出しようかな。空しくなってきた。
自転車なんて．．．中国じゃあるまいし。

[803: 匿名さん]

キモい・・・。

[804: 匿名さん]

>>801
こちら田町駅の陸橋下も、放置自転車で賑わっています。
駅からどの街でも、徒歩７分を超えると自転車が多いので、芝浦地区３棟の入居で駅付近はパンク状態になりますね。

[805: 匿名さん]

駅遠マンションがこれだけ乱立すれば自転車増えて当然ですね。

[806: 入居予定さん]

エアタワーもグローヴも、自転車通勤はほとんどいないと思うよ。
歩いた人ならわかるが、駅からずっと見えるため、心理的な距離感は短い。また、
朝の通勤時間帯、あの駅からの人並みに逆行して、自転車に乗るのは危なっかしい。
さらに、グローヴを例にとれば、自転車置き場から自転車を取り出して、乗って、
というプロセスだけで余計に3分程度かかっちゃうのでは？田町まで自転車に乗る
合理性はかなり限定的だよ。

[807: 匿名さん]

>>802
でもヨーロッパの大陸諸国では
自転車での移動ってポピュラーですよね？
自転車＝中国っていうのも。。

別に駅前の放置自転車を擁護するわけじゃないけど、
（NTTの前は柵を設置したりして大分減りましたが）
坂がないという埋立地ならではのメリットを活かして
自転車を上手く使える街っていうのもいいんじゃないでしょうかね。
駐輪場とかインフラしっかり整備してさ。

[808: 入居済み住民さん]

自転車だと会社まで20分程度。他の交通機関を利用するより早く、快適で、健康的です。湾岸自転車通勤者、皆が皆「自転車で駅まで…」というわけではありません。

[809: 匿名さん]

現代人、歩きなさい。以上

[810: 匿名さん]

歩きなさい

[811: 匿名さん]

徒歩賛成！
駅から10分以内は自転車禁止条例ができてもいいと思う。

[812: 匿名さん]

もうそろそろ自転車ネタは終わりにしよう。

[813: 匿名さん]

汚泥処理工場跡地には何が出来ますか？

[814: 匿名さん]

いちおう「緑地的なもの」になるらしいけど、詳細・時期は不明。
今後数年の計画次第で、どうなるか決まると思われます。

[815: 入居予定さん]

モノレールの橋脚の立て替えなんて話はないですか？

[816: 匿名さん]

モノレールの柱脚って一本単位で細かく区画で、借地や所有権を取得して建っている。
架け替えの工法は居抜きでは無理だろうし、仮設借地も困難が伴う。
橋脚工事のように一旦仮設で流して、竣工後元に戻すか、寝巻き補強くらいでは
ないのか。

[817: 入居予定さん]

＞８１６さん、お詳しい話、ありがとうございます。
簡単に質問してごめんなさい。

[818: 匿名さん]

モノレールの柱脚の話、勉強になりました、815さん。
現実問題としては、モノレールも近い将来に大規模な計画はなさそうですね。

[819: 匿名さん]

アイランド付近の何本かは試しに補強してみたという感じでしたけど、
やっぱりあれでおしまいなんですかね。
そのうちやるのかな。

[820: 周辺住民さん]

モノレール、高速またぐために高くなっているところ、怖いですよね。

[821: 匿名さん]

×寝巻き補強くらいでは
○根巻き補強くらいでは・・・でした。スマン

柱脚がドテラ着てふんじばられても、あんまり強度はでません

[822: 地元不動産業者さん]

>>821さん
お見事なリカバリーでした<(_ _)>

[823: 匿名さん]

モノレール、高速を跨ぐ為に高くなったところから、
都営アパートのすぐ脇に向かって降下するのは、
毎朝の通勤の、ほんの些細な楽しみです(苦笑)

[824: 匿名さん]

眺めについては、
京急よりもモノレールで羽田に行く方が楽しいですね。
京急もトンネルや壁にアンパンマンでもデザインすれば
子供が喜ぶんだけどな。
無理か。

[825: 匿名さん]

アンパンマンねぇ〜。

[826: 匿名さん]

>823ほんの些細な楽しみです
あそこら辺も交差してコースター状態になったり、
水の上をすーーつと抜けたり、かと思いきや町並みを
縫うよう走るの見てて楽しい。
ケープから運河渡り、海岸通りに出て、グーンと
高度を上げて行くのも、新幹線や高速の自動車ともども
ブレードランナーを思わせてGOOD。

[827: 匿名さん]

選挙カーうるさいよおおおおおお

[828: 匿名さん]

＞826
でも地震対策は大丈夫なのかな。

[829: 匿名さん]

いつも浜松町から羽田までモノレールを使っています。
今までの京急での通勤は、苦痛以外の何者でもなかったが、
モノレールになってからは、朝晩の混雑なし、景色良し、
おまけにスリル有りで、快適通勤です。

[830: 匿名さん]

大学病院など大きめの病院が出来ないですかね。

[831: 匿名さん]

病院、そんなに足りませんか。
車で２０分程度の範囲には結構あるような気がしますが。

[832: 匿名さん]

足りて無くは無いんですが、せっかく敷地があるのですから
生活に便利・安心な公共施設が多いに越した事はないですよね。

けど、港南側には、普通の病院も少なそうですよね？
見えないだけかな？

[833: 匿名さん]

>>832
港南では、インターシティーやグランドコモンズ内に結構いろいろありますよ。

公共施設という意味では、マンション群の中に警察署（交番）があるといいですよね。

[834: 匿名さん]

芝浦アイランド内にも交番があるといいなあ。信号機がつけられた交差点ぐらいに。様々な抑止効果になります。

[835: 入居済み住民さん]

皆さんがインフラのお話で色々と盛り上がっていらっさるところ、すみません。
前出の640ですが、あの時は色々と好き放題書いてしまいましたが、
その後マルエツさんには、こちらの希望の品物を出して頂くようになりました。
もしかして、この掲示板チェックしてらっしゃるのかしら？
素早いご対応ありがとうございました。
今日は女王伊勢丹で買い物してしまいましたが、明日はマルエツさんに行きますよ。

[836: 匿名はん]

見てませんよ。

[837: 匿名さん]

大きな病院との連携がしっかりしたホームドクターが近くにある事の方が、大病院自体が近隣にあるよりも実際的だと思うよ。

[838: 匿名さん]

オープンしたＷＣＴの益子クリニックに行って来ました。
医師は毎日変わるようですが、大変親切で時間をかけて説明してくれました。（まだ患者は少なく、広くてきれいな待合室もがら〜ん）
慈恵医大からの開院を祝う花々がありましたので、多分連携されていると思います。

[839: 匿名さん]

大学病院の花や置物は古くからある客寄せの小道具だね

[840: 匿名さん]

院長が慈恵出身なんじゃないの