東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）

[東京サウスゲート計画]

羽田空港の国際化、東京オリンピック、等とからみ、港南・芝浦を東京の南玄関とする計画。新幹線の引き込み線の貨物線の旅客化や、汚泥処理工場跡地の有効活用、水処理場の緑地化など期待は高いです。週間ダイヤモンドや東洋経済でも港南・芝浦の値上がりが言及されています。供給過剰で暴落といわれていた。２００３年〜２００５年。実際はあの頃が底値だったのが明確になってきました。港南・芝浦地区の今後につき情報交換して参りましょう。

[401: 匿名さん]

>>393
港南キャンパスのピアはＷＣＴの南側にあり、京浜運河に直接アクセスできるので、
外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利ですよ。

そのうえ、港南キャンパスはサウスゲート計画の「風の道」に位置指定されていますし。
豊洲大開発の影響で越中島の住宅地転用の方に実現性がありそう。←夜中の妄想？

[402: 匿名さん]

東京モノレールが港南か芝浦アイランドに新駅を造るという噂があるのですが
本当ですか？

[403: 匿名さん]

港南の最大の弱点は大型のショッピングモールと、ファミレス、ツタヤですか。
できれば食肉市場にも移転願いたいですね。何で東京のど真ん中に堵殺場、
要るんですかね。老朽化した都営住宅＋バスターミナル、立地的にもったいないですね。
１０年ぐらい前に港南に引っ越してきた時、地図を見て品川埠頭からが、東京湾で一番景色の
良いところだと考え、よくカメラ持って忍び込みました。今では金網で入れませんが。
浄水場も何とかならんかな。

[404: 匿名さん]

>401さん
>外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利
港南も橋をくぐれる船しか出入りできない。だから湾の入り口の横須賀市がアプローチを
かけた。しかし商船大は海洋工学部、水産大は海洋科学部に方向性を変えて、乗船実務や
遠洋漁業、捕鯨などから離れた科学を目指しているように思えます。
レインボーブリッジができる前に豊洲の石川島造船所は移転し、レインボーブリッジ
より外洋側の埠頭に大型船舶が停泊するようになったのです。

[405: 匿名さん]

>>404
ちゃうちゃうレインボーブリッジじゃなくって晴海大橋だよ。

[406: 匿名さん]

>404
あれ？ＮＴＴデータとか日本ユニシスとか1992年頃から豊洲に進出したけど
1990年代にＩＨＩの造船所はまだ操業していたっけ？

[407: 匿名さん]

東京モノレール、京急に押されているみたいだが、世間も注目するような対応策を
何か計画しているのだろうか。
噂は色々あるようだが、会社側の広報努力も不足しているよね。

[408: 匿名さん]

あくまでも推測だけど、ＪＲが出資しているから、東京駅までの延伸とか、
京急が逆立ちしても出来ないような計画はあるんじゃないかな。
早い段階で可能かどうかはともかくね。

ＪＲにしても成田と羽田間のアクセスが良くなれば
京成との競争に有利になるし。

[409: 匿名さん]

京急に押されているので、羽田空港利用客以外の利用促進で芝浦アイランドと港南の間くらいに駅を作って、通勤利用促進してくれないかなぁ。
ＪＲとしても、田町や品川から直接利用よりも収入増えるからいい気がするんだけどなぁ。
投資分の回収がそれくらいだと無理なのかなぁ。

[410: 匿名さん]

こんな記事ありました。

羽田アクセス　鉄道２社の競争が過熱　貴重なドル箱路線で
　
　０９年末の羽田空港再拡張完了と国際線定期便就航へ向け、空港に乗り入れている「東京モノレール」（本社・東京都港区）と「京浜急行電鉄」（同）の競争が過熱している。空港利用客が現在より約１０００万人多い年間約７３００万人に増える見込みで、鉄道の輸送需要が頭打ち・減少傾向にある中、貴重なドル箱路線だからだ。少しでも多くの利用客を取り込もうと、両社はハード、ソフト両面の整備を急ピッチで進めている。
　羽田空港は現在、年間約６４００万人が利用し、うち約６割は鉄道を利用しているとされる。再拡張事業は、同空港に４本目の滑走路「Ｄ滑走路」を建設、０９年末の供用開始を目指す。年間発着回数は、約４０％増の４０万７０００回となる見込みで、これまでチャーター便のみだった国際線の定期便が就航する予定だ。
　両社にとって再拡張は「パイが大きくなる」と期待が大きく、「数％の利用増を見込める駅を持つこと自体、鉄道会社として恵まれている」。ともに新設される国際線ターミナルビルに新駅を建設する。
　東京モノレールは、来春までに昭和島駅に待避線を新設し、快速列車が普通列車を追い抜けるようにして快速列車を増発する。小林隆運輸部長（当時）は「人気のある快速主体のダイヤ編成にしたい」と話す。
　京急は、単線で列車増発の障害となっている京急蒲田駅付近を複線化する工事を急ぐ。完成後は運行本数を倍近くまで増発し、品川方面から１時間に平均９本、川崎方面から６本を走らせて利便性を高める。広報宣伝担当は「羽田中心の事業戦略を継続したい」と説明する。
　羽田空港への乗り入れは、かつては東京モノレールのみだったが、９８年に京急が羽田空港駅まで延伸したことで状況は一変した。
　東京モノレールは０３年に快速列車を導入し、浜松町から羽田空港第１ターミナルの駅までの所要時間を４分短縮。ＪＲ東日本と提携し、ＩＣカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」が使えるようにした。９７年度の１日あたり約１７万８０００人をピークに減り続けた利用客は下げ止まり、０５年度には１日あたり約１２万７０００人が利用した。
　京急は羽田線の本数が多い札幌や福岡、大阪でＣＭなどのキャンペーンを展開。羽田空港駅の乗降客数は、９９年度の１日あたり約４万人から０５年度には約７万１０００人に増えた。【田村彰子】
（毎日新聞） - 10月11日

[411: 匿名さん]

浜松町と天王洲の間に駅を作っても利用者いるのかな。
ＷＣＴ近辺の人たちだって、バスに乗って品川に出る人と、天王洲に行く人ではどちらが多いのだろうか。品川駅で循環バスを待ってる人って結構多いように思うけど。

[412: 匿名さん]

東京モノレールは、この羽田利用客を取り入れるために、老朽化した
路線を立て直すと同時に、路線の見直しをし、天王洲から品川へ乗り入れる経路
へ変更します。そうすると、ダイレクトに旅行客は新幹線を利用でき、
利便性は格段に向上します。（企画推奨）現在の浜松町乗り入れは中途半端
ですからね

[413: 匿名さん]

>411
想像ですが（WCTの住民です）
シャトルバスで品川駅利用は、約６割。モノレールの天王洲アイル駅
利用（徒歩３，４分）は、３割強。残り１割弱は、りんかい線天王洲駅
のようです。
又、行きはシャトルバスで品川へ、帰りは浜松町（大門駅）から
モノレールで天王洲と色々使い分ける方もいます。

[414: 匿名さん]

山手線と競争するには、駅が近くにあるっていう条件がないと厳しそうですね。
ＷＣＴの人たちはもともと駅が近くにあるから住み始めたということもあるでしょうから、
後から港南に駅が出来ても利用者はそれほどいないかな。
何か人を呼べる商業施設とセットにしないとモノレール新駅は無理でしょう。
田町の東京ガス跡地に商業施設という噂もあるけど、モノレールの駅作るってことはないよなぁ。

[415: 匿名さん]

廃線になっている貨物線の旅客化とかは計画ないのかな。

成田エクスプレス乗り入れとかで成田と羽田直結させたり出来そう。
線路あるし、駅さえ作ればそんなに金かけなくても出来そうだし

[416: 匿名さん]

>412

東京モノレールって、浜松町から新橋、
さらには東京まで延伸する噂ってなかったっけ？
天王洲から品川に乗り入れるルートを作る
スペースはあの辺にはもうないと思うよ。

> 415

新幹線の引込み線隣り(？)にある線を旅客線化する話が
あったような気が・・・

[417: 匿名さん]

話題を変えて済みませんが、品川駅前の公園（星のふる公園とか何とか名前がついている公園）にウジャウジャたくさんいた違法駐車のオートバイと自転車を進入禁止にしてから、随分時間が経過しましたが、いまだに一定数の違法駐車がありますね。
　ずっと、このままなのでしょうかね？区が何か対応しないと、増えてしまうのではないでしょうか。港南を良くするために、気になる一件です。

[418: 匿名さん]

星のふる公園って名前なんですか〜
お笑い稽古公園かと思ってました。
いつもお笑いの練習する人たちが沢山いて、ほのぼのします。

[419: 匿名さん]

新幹線、もしくは貨物の廃線を羽田にっていうのは現都知事も乗り気だったけど、
どうなりましたかね。
実現すると周辺住民にとってはうるさくなって有難くないけど。

[420: 匿名さん]

りんかい線の品川埠頭から八潮への分岐線もあるようですけど、あれもどう活用
していくのかな。

あと、東京モノレールの話色々出てたけど、結局どれもまだ噂の域を出ない感じ。
京急が、「羽田空港を中心とした鉄道会社」というコンセプトを打ち出し、構想も
明確に公開しているのに比べ、もどかしさは否めないですね。

[421: 匿名さん]

>418
　417です。そうそう、お笑い芸人のたまごでしょうか、
でかい声だして、真剣に練習してますね。
頭ひっぱたいたりもしてます。
なんか、邪魔ですけど、彼ら、すっごく真剣ですから、
ガンバレ！という気もでてきます。
ただ、集まってものを食ってゴミを散らしている
のもいるみたいですけど、真剣に頭ひっぱたき合って
いる連中は、ゴミも散らさないみたい・・・な気が
します。
スケボーは、やめて欲しいね！す〜っと滑ってれば
いいのに、少し術っては飛び上がってガチャンと
ワザと転ぶのがバカバカしいんだなぁ。
品川のスケボー兄ちゃんたち。
　しかし、反応ないってことは、だれも違法駐車、駐輪、
気にしないのか？不思議だ。

[422: 匿名さん]

自分がよけりゃ、違法行為も気にしない、モラルのない人たちだよね。
区は、もっと徹底して、１台残らず撤去してほしいね。

[423: 匿名さん]

>419
東海道貨物線の旅客線化、神奈川県側が熱心なのはご承知の通りだけど、東京都側は
どうなのかな。五輪誘致に絡めて、羽田アクセス第3ルートとして面白いんでしょうけど。
>420
りんかい線の分岐線もありましたよね。色々なプランが考えられそう。

[424: 匿名さん]

港南緑水公園にモノレール新駅ができるって噂聞いたけど、ホント？
あそこって、一部東京モノレールの所有地だから駅を作り易いということらしいんだけど、
いくらなんでも天王洲アイルに近すぎだよね、

[425: 匿名さん]

あの場所にモノレール新駅ができる意味はまったくないよ。
可能性があるのは、ＰＴ品川付近だよね。
サウスゲート計画にある水陸交通の結節点に隣接し、
ＪＲ新駅や水上バス拠点との結節が可能になる。
しかし、貨物線の旅客線化が実現すれば、
これもＪＲ新駅とつながるし、モノレール自体が不要になりそうだな。
どっちかと言えば、後者のほうが東京−羽田が直結し、
ＪＲにも利用者にメリットが大きいと思うね。

[426: 匿名さん]

位置関係から考えると、貨物線はJR新駅に届きそうにないですよ。
新駅は山手線だけでしょう。

[427: 匿名さん]

新駅が港南側になれば、新幹線を跨いで接続可能な位置だと思う。
そういう意味でも発展性を考えると、JR新駅の位置は港南側になるはず。
道路の設計もPT品川のある浜路橋から新駅に直接つないで、
そのまま泉岳寺方面に陸橋でつながるものと考える。
現段階のサウスゲート計画もこの方向を見据えていると思う。
品川駅北周辺、および緑化される水再生センターも優先整備地区だし、
港南MSではPT品川がもっとも恩恵を受けそうだ。

[428: 匿名さん]

開発はありがたいですけど、うるさい道路ができるのは正直カンベン

[429: 匿名さん]

そのとおり。特に高輪三〜港南は桜田通り、第1京浜、新旧海岸通の計4本の
超ビジー道路の最近接点でもある。今までは例の頭打ちトンネルしか
なかったのが、うかつにＪＲ越えの便利な連絡道路を2本も開けば、我々住人
（含予定者）とは無関係な大小様々の通り抜け車が、この地区を縦横に走り
回ることになりかねない。ＰＴ品川あたりが、恩恵どころか最も被害を受ける。
一流住宅地の定義は、通り抜け車増加に直結する道路の建設に反対し阻止できる
大物住民の存在、とすら言っても良いくらいだ。住民がスローで通過するには便利
だが、大型トラックでは通過を躊躇するような形状の道路しか許さないように、
各ＭＳの管理組合が揃って監視し、もっと声を出さなくてはいけない。そろそろ
手遅れになる。

[430: 匿名さん]

>ＪＲ越えの便利な連絡道路を2本も開けば、我々住民とは無関係な大小様々の通り抜け車が、
>この地区を縦横に走り回ることになりかねない。

一本が歩行者用でもう一本が車専用ですよ。
車専用道路はソニーやコスポリ前に繋がるけど歩道も広くて整備もされています。

[431: 匿名さん]

そう。コスポリ前道路が地下トンネルで高輪に接続する車道。
浜路橋から続く新駅と泉岳寺は陸橋デッキで接続する歩行者専用道路。
この付近は、サウスゲート計画が示しているとおり、
環境モデル地区として緑化をはじめ環境優先の整備が行われますよ。
この計画で環境破壊の心配がなくなり安心しています。

[432: 匿名さん]

希望的観測だけど歩行者専用道路と芝浦水再生センター跡地公園がつながると良いですね。
子供も犬の散歩も安心ですし。

[433: 匿名さん]

大規模な工事だと、完成後は良いけど、
長期間「工事現場ですぅ」なんて雰囲気で、
歩道を迂回させられたりして鬱陶しいよね。

[434: 匿名さん]

しかし、着工はいつだろうね。
東北・常磐が東京駅までくるのが４〜５年後？
その後、新駅を含めた工事か。
線路の撤去だけでも時間がかかりそうだな。
早くて１０年後くらい？

[435: 匿名さん]

しかし、着工はいつだろうね。
東北・常磐が東京駅までくるのが４〜５年後？
その後、新駅を含めた工事か。
線路の撤去だけでも時間がかかりそうだな。
竣工は早くて１０年後くらい？

[436: ４２９]

一本だけでも十分じゃ。第2京浜、中原街道を東行して来た車が、大崎広小路ー
山手通りのルートに替えて、八ツ山から一旦第1京浜に出て、大挙この新道
を目指さない、またその逆もない、という根拠があったら誰か教えてくれ。
ワシは、過去の経験からして、ここに走りやすい広い道路を作れば必ずそう
なると思っとる。そうなってからでは遅いのじゃ！

[437: 匿名さん]

港南の汚泥処理工場の跡地は何になるんでしょうか？

[438: 匿名さん]

整備基本計画にあるイメージ図では、すべて緑地空間になっています。
「環境の質の向上に配慮した土地利用」と謳われるオープンスペースのようです。

[439: 匿名さん]

ということは、公園のような空間になるということかな。
レスありがとうございました。

[440: 匿名さん]

港南４丁目の三角地帯早く何とかしてもらいたいと思っています。

[441: 匿名さん]

道路、まっすぐに付け替えられるのは知ってるよね？完成は平成21年3月らしい。

[442: 匿名さん]

>>441さま
あと2年半もまたなければならないのですか？
完成後あのエリアは道路になるのですか？広い道路ですね。

[443: 匿名さん]

ＰＴ品川あたりの住民も縦断道路ができるのは予めわかっていたはず
サウスゲート計画だけ歓迎で道路だけ反対なんていうエゴは
許されない。

[444: 匿名さん]

そんな計画知らんかったよ。

[445: 匿名さん]

コスポリ、ソニービル前の道路から、
環状４号線に接続する東西道路で港南側はずいぶん便利になる。
サウスゲート計画では緑のネットワークとして沿道緑化され環境にも配慮されるはず。
一方、PT前の道路は、歩行者ネットワークとして東西道路が計画されている。
環境モデル都市づくりを目標に道路も整備されるわけで、
この計画に港南MS住民が反対する理由はないはず。

[446: 匿名さん]

No.441
まっすぐ道路のみは今年度中に整備じゃなかった？？

[447: 匿名さん]

正式名称が　まっすぐ道路　に決定しました！

確か、まっすぐ道路も緑のネットワークで緑化される計画ですね。
早く完成してほしいです。ワクワク

[448: 匿名さん]

ブラン住人からみれば真っ直ぐ道路よりも今の三角道路の方が良いです。
でもWCTさんは真っ直ぐ道路を望んでいるんだろうな。

[449: 匿名さん]

↑そうでしょうね。あの道がまっすぐになると、
ブランから駅まではちょっと遠くなりますよね。

[450: ４４１]

まっすぐ道路は、２１年１月供用開始予定でした。
(現在２辺計３４０ｍから１８０ｍに短縮される）
三角地の方は、港南小と港南幼稚園の拡張整備に利用される。
こちらの完成は２１年４月。

港南小は１１クラスが３０クラスに、幼稚園は２学年２クラスから３学年８クラス
規模への拡大予定との事。(特に幼稚園が１学年増えるのが良さそう)
既に財務省から港区への土地売却(一部貸与あり）は終了しているので、計画通りに
行くんじゃないかな。

ちなみに港南緑水公園の大整備は２１年３月末完成予定。

[451: 匿名さん]

"まっすぐ道路"ってもっといい名称ないかでしょうか？

[452: 匿名さん]

Ｗｏｒｌｄ　Ｓｔｒｅｅｔ

[453: 匿名さん]

まっすぐ道路、かわいくていいじゃないですか。
「断固反対！粉砕！まっすぐ道路！」とか、
建設反対運動も、気勢そがれてやりにくそうだし。

[454: 匿名さん]

>>448,449
ＷＣＴにスーパーetcができたらブラン住民も
便利になるから大目に見てください。

[455: 匿名さん]

＞450
三角道路が直線化されて距離半減、という事って徒歩で約２分の短縮ですか。
ＷＣＴ住人には朗報ですね。
あと幼稚園も入りやすくなりそうで、完成が楽しみ♪

[456: 匿名さん]

＞450

まっすぐ道路って、港南緑水公園にぶつかるように伸びるんだよね。
完成が同じ時期って、公園と道路で統一感のある何かを施すつもりなんだろうか？
それにしてもあと二年ちょっとって長くない？待ち遠しいね。

[457: 匿名さん]

公園の前の店舗はどうなるんでしょ？
あのままだったら統一感は出せないよね？
モノレールの線路？ももうちょっとオシャレにできないのかなぁ〜

でもあの周辺は様変わりしそうですね。楽しみに待つことにします。

[458: 450]

＞456
港南緑水公園にぶつかり、ＷＣＴのＣ棟のすぐそばに来るという感じでしょうか。
『公園と道路の統一感を出す何か』、確かに欲しい所ですが、少なくとも天王洲大橋
からのカラー舗道の延長と並木の整備・美化はあるのでは。

＞457
公園前の店舗は、その裏にある古ぼけた建物(変電所)と共に東京モノレール所有地ですが、
港区に売却され、公園と一体開発されます。
店舗立ち退きにはちょっと手間取るでしょうが、舗道から公園へのエントランスは大幅に
広げられれ、道路側からの眺望も大幅に改善されるでしょう。
そうですね、あとはモノレール軌道。もうちょっと何とかして欲しい。

[459: 匿名さん]

ソニー新社屋の水処理場側の舗道みたいにならないでしょうか。
あの舗道にかかった費用はソニー負担だったんでしょうね。

[460: 匿名さん]

>>456
まっすぐ道路だと、将来５丁目の埠頭に向かって
橋を架けて道路にすることもありえるかもね

[461: 匿名さん]

↑
それより東海道貨物線(上り)を港南5丁目から左に曲げて、運河〜緑水公園〜まっすぐ道路
と地下でつないで品川駅にぶつけるのはどう？
これだと公共用地だけで羽田から品川へのアクセス線が出来ちゃいそうな気がするけど。

[462: 匿名さん]

モノレールなら簡単に曲がりそうだし、現実味があるかも。
ただし、高速とぶつかるので無理か？

[463: 匿名さん]

港南地域で大規模な土木工事が必要なインフラ整備は、
まっすぐ道路が緑水公園まで伸びるくらいで十分かな。
あまりに大規模過ぎると、死ぬまで工事が続いてそう。

それよりもモノレールに東京駅まで延伸して欲しい。
成田、羽田間の利便性を大幅に向上させる目的だけど、
新橋、有楽町、東京駅で地下鉄、JR中長距離線に直結し、
モノレールが今よりも遥かに便利な乗り物になる。

[464: 匿名さん]

東海道貨物線の活用の方が、輸送力・スピードの両面ともモノレールに勝っている。
ＪＲグループとしても、羽田で京急に勝つにはモノレールでは役不足の気がする。

[465: 匿名さん]

東海道貨物線ってどこにあるの？
港南五丁目のあの線？
それとも東海道の旅客線に沿ってあるのかな？

前者だとしたら京浜運河を渡るのは面倒だね。
後者だとしたら、個人的に意味を持たないし。

[466: 匿名さん]

モノレールの軌道だけど
浜松町駅のＪＲ高架みたいな近未来的な感じで
仕上げてくれるといいな。
ビューロー品川とか街のイメージに合いそうだし。

[467: 匿名さん]

逆に貨物線ではモノレールの代わりにはなれないと思う。
ほとんどノンストップで羽田まで行くような感じじゃない？
４６５さんが言うように途中に利用者の少ない駅を作ってもねぇ。

[468: 匿名さん]

今日２０時３０分頃レインボーブリッジのほうで花火があがりました。何かあったのですか？

[469: 匿名さん]

ほぼ毎日その時間帯に天王洲のあたりで花火が上がっていたように思いますが。

[470: 匿名さん]

クリスタル？

[471: 匿名さん]

464はターミナル駅と羽田間の輸送力の優劣を言っているのだろう。
その限りでは正しいのだろうが、住人としてはモノレールの利便性の代替には
ならないよね。ただ、軌道と支柱をもっとカッコよくしてもらわないと。

[472: 匿名さん]

そう、競馬場の花火だと聞いたよ。

[473: 匿名さん]

レインボーブリッジから上がったのを見たのですが・・・

[474: 匿名さん]

ヨットクラブの花火だよ

[475: 匿名さん]

あれディズニーランドの花火だよ

[476: 匿名さん]

サウスゲート実現すると、PT品川中古物件値上がりすごいことになるな。。

[477: 匿名さん]

４７６には、ちゃんと空気を読んでもらいたいな。

[478: 匿名さん]

実現するのは随分先だからね。
すでに値上がりしている以上にすごいことに...なるかな？
どうだろう。あんまりならないような気がする。
すでに上限に近いんじゃないだろうか。
上がってもあと１〜２割くらい？
バブルの時代みたいに数倍になるなんてのは、もう無いんじゃなかろうか。

[479: 匿名さん]

PT品川も、コスモポリスもフェイバリッチもラクシアも距離的にはほとんど同じでしょう。
すでに供給過剰状態だから値下がりしても上がることはないと思いますが。

[480: 匿名さん]

供給過剰（笑）
何年前からタイムスリップして来られたんですか？
今でさえ便利な品川駅が、東京の玄関口として変貌を遂げて行く事が
決まっているというのに値下がりですか？
そんな感覚だから買い時を逃すんでしょうね。

[481: 匿名さん]

バブルのときもこういう人が中心にいたんでしょうね。
バブル後、こういう人達はすべて「愚かな人たち」という
評価が確定したけど、結局「時代は繰り返す」というのは
多くの人間は時代から何も学習しないということだったのね。

[482: 匿名さん]

４８１さん。
バブルの時とは明らかに違います。あの時は何でも上がった。今は差別化で全てが上がるわけでは
ない。だからこそ、購入者も見る眼が必要となるし、勉強が必要。外資はその辺良く承知している。
港南、芝浦のポテンシャルは凄く魅力的、ソニー本社も来て外資の物色は冷めていないですよ。

[483: 匿名さん]

で？

[484: 匿名さん]

供給過剰で値崩れ、確か1年か２年前に港南のマンションは噂されていましたよね。
でも、現状は全く逆。このまま、上昇し続けるかどうかはわかりませんが、東京サウスゲート計画
が実現されるのだったら、まず下がることは考えにくいのではないでしょうか。

[485: 匿名さん]

数十億とか、数百億の資金使って、不動産で商売しようというならまだしも
数千万とか１億くらいの資金で住居用のマンション買おうとしている人にとって
外資が大量に資金投入して不動産の価値が高騰するという状況が、何で嬉しいのか
全くわからない。時代の先が見えてる気になって喜んでても、結局、手元には
なにも残らないのでは？

[486: 匿名さん]

>485
手元に残らなくても、港南、芝浦が発展していくのはとてもうれしいと
思うけど、これは変なことなのか。感じ方はいろいろあるね。
この地区は完成した地域ではないので足りないものが多いのは確か。
また、話題が多いもの確かなこと。外資でもなんでも投資されて発展していく様は
見守って生きたい。将来など空想かもしれないけど夢をたかりあう場でありたいね。

[487: 匿名さん]

既に物件を購入しているなら、どんどん発展してほしいということに
なるだろうけど、ここは物件購入検討のための板だから、これから
物件を購入する想定で話をするのが基本だと思うが。

[488: 匿名さん]

まだ、企業が保有している土地が港南にはある。商業施設とマンションがもうしばらくしたらまた、建つでしょうよ。すぐにはば売り地でないだろうけど。

[489: 匿名さん]

もういい加減マンションいらないのでは？
もっとも資料に基づいての発言ではありませんが。
まだまだ都心回帰はつづくのかな。

[490: 匿名さん]

夜間人口を増やしたいという考えが港区にもあったように思いますが、
まだ満たされてないんですかね。
港南・芝浦に集中しすぎかな。
一時的に子供の数も増えちゃってますし、対応できてないから
しばらくマンションは打ち止めかな。

[491: 匿名さん]

打ち止めの間に
ＭＳ相場の値上げかね？

[492: 匿名さん]

値上げも打ち止めかもね。

[493: 匿名さん]

坪単価で３３０超えると急にファミリー層の購入が減るね。
そういう意味では、ＷＣＴのＢ棟２期以降に注目。

[494: 匿名さん]

それとＶタワー中古がいくらまで上がるかも興味深い

[495: 匿名さん]

Ｖタワーは平均2割〜4割アップで売出ししてるね。

[496: 匿名さん]

複数の不動産を持っているなら中古価格アップはいい話だろうけど住居用の
不動産を１戸持っているだけだと中古価格がアップしても全然うれしくないね。
結局、転売しても新たに購入する住居の価格も上がってるんじゃ意味ないし。

[497: 匿名さん]

二極化に期待しましょう。

[498: 匿名さん]

>>497
港区で言えば内陸と湾岸の２極ということを言ってるの？

[499: 匿名さん]

都心の人気地区は価格が高騰して
住宅地は横ばいか下落してくれれば
都心に不動産を持っている人は
それを売って余裕のある不動産を
手に入れることができるということでしょ。

[500: 匿名さん]

>>499
その通り！
ローン完済後にマンションは賃貸に出して郊外に戸建てってプランも良いね。
20年後の話になっちゃうけど・・・。

[501: 匿名さん]

＞500
仮に30歳で今購入済みだと、
ローンが終わる50歳には蓄財も出来てるから
余裕でセカンドが持てるということなんですね。

[502: 匿名さん]

湾岸港南からちょっと外れるけど
山手通りと第一京浜の交差点から
山手通りのちょっと大崎方面に行ったとこ
の道の左側にタワーマンション計画ありますよね？
情報誰か知ってる？？
あと、山手通りを挟んだ建設地の向かいのマンション
の反対活動が激しくうざく笑えるんだが。エゴ丸出しにも程がある。

[503: 匿名さん]

>>499
そうですね。都心の人気地区に購入すれば高額だけど資産価値があり
売り手がすぐに見つかるので、郊外に移り住みやすい。
逆に郊外のバス利用地区なら二極化でとても安く買えるけど、売り手が見つからず
ずっとその地域に住む覚悟と通勤時間の負担、バスなどの交通費の負担がある。
今は団塊の世代が郊外の一戸建てを売って、便利な都心マンションを買う傾向があるし、
都心に一度住んでしまったら、その便利さで郊外に行けなくなってしまうかも。
ますます、二極化が進んでいくと予測されるので、都心マンション買うなら今のうちかも。

[504: 匿名さん]

ご参考まで転載します
http://www.asahi.com/paper/column.html
【天声人語】2006年11月19日（日曜日）付
　東京の品川方面から来た電車も、反対側の横浜方面から来た電車も、同じ１番線ホームを使って羽田空港に向かう。羽田からの電車も、１番線ホームに停車した後、品川に向かったり、横浜に向かったりする。
　京浜急行の京急蒲田駅１番線ホームは、非常に特殊なホームだ。右からも左からも電車が入ってくる。慣れない人はびっくりするだろう。ホームの至る所に、「行き先を確認してご乗車ください」という表示がある。
　山岳鉄道にはあるが、都市部では珍しい「スイッチバック」方式を採用している。横浜方面と羽田を乗り換えなしで結ぶための工夫だそうだ。素人には複雑に見えるが、京急によると、これまで特に事故はないというから、日本的な技術の粋なのだろう。
　とはいえ現状は、線路などの用地の関係で無理を強いられているため、改良工事が進められている。工事がすめば、羽田との直通電車をかなり増やすことができるという。
　羽田空港では３年後を目標に、４本目の滑走路が計画中だ。完成すれば、国際線の定期便も就航する予定だ。今のところ羽田を利用するのは、国際線の中でも近距離の便になる見通しだそうだ。成田空港より都心に近いため、羽田発着の便に乗りたいという利用客は多いだろう。
　空港と浜松町を結ぶ「東京モノレール」は、五輪に合わせて６４年に開業した。京急が羽田に乗り入れたのは９８年だ。モノレール側も途中の駅に待避線をつくって、快速を増発する予定だ。両社とも安全を大前提とした上で、利用しやすい交通機関を追求してほしい。

[505: 匿名さん]

港南３丁目から４丁目にかけて大量のマンションができてます。
都の「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画の策定について」では
港南３丁目から４丁目の区域は、「生活環境の充実」をうたっていますね。
というわけで、高速道路の防音壁の設置を早くしてもらいたいですね。

[506: 匿名さん]

新幹線の引きこみ線も防音壁というか防音トンネルをお願いしたいですね。

[507: 匿名さん]

どちらも両社の社内規定を超えた騒音レベルでないから無理。

[508: 匿名さん]

関係ないけど、
新幹線の引込線の下、ずっと工事してるけど、あれはなんですかね。

[509: 匿名さん]

耐震補強工事でしょ。

[510: 匿名さん]

ケープタワー際周期ですね

[511: 匿名さん]

ケープタワーは８０倍の部屋もあるとのこと。すごいですね。

[512: 匿名さん]

おおがかりな構想より、早くスーパーとビデオ屋が欲しい。
まずこれだろ。

[513: 匿名さん]

というか、ケープタワー登録明日までなのに、今日現在１００倍超えの部屋がでています。
いったいどうなるのやら。ある意味伝説になりそうですね

[514: 匿名さん]

ケープ、グローブは値上がりしそうですね。

[515: 匿名さん]

ケープ、必死だね！。頑張れ！
弱者は応援しなくちゃね

[516: 匿名さん]

ケープ買いそびれたの？

[517: 匿名さん]

新築の方は今後どうなるか知りませんが、中古の方は上がってますね。
築２０年以上の物件でも昨年比１割くらい上がってるかも。
下がっているところは無いんでしょうか。

[518: 匿名さん]

ケープの４１階が売り出されたいへん高い抽選倍率だったようですが
実需に加えて投機目的の人もずいぶんいたんでしょうね。
買ってすぐに何割も値上がりするとしたら投機資金も入ってきます
よね。ケープなどはボトムからすれば値上がりしているとはいえ
旧価格を引きずってますからね。

[519: 匿名さん]

ケープは安い、遠い、見合いあり。グローブはぎりぎりセーフかな？

[520: 匿名さん]

投機目的の購入者がそんなにいたんですか？
っていうことは、お隣の住人は賃貸でしょちゅう
変わる方ってこと？　それもこまりものだな・・

[521: 匿名さん]

なにが困る？

[522: 匿名さん]

値下がりするリスクは少ないですから、買っておいて賃貸にしておき
値上がりを待つというのも悪くない。事業用不動産の買い替え対象と
して良い物件だと思います。
値上がりしなくとも数年経って買い値で売れればそれでも良いという
わけです。もう販売終了ですけどね。

[523: 匿名さん]

５２０＞
賃貸でしょっちゅう住民が入れ替わるほうがいいじゃん

[524: 匿名さん]

芝浦四丁目にできるマンションはいつぐらいから販売ですかねー。
更地にもなってないから、まだ先かな。

来年あたりに新駅発表になれば面白いのになぁ。

[525: 匿名さん]

↑芝浦4丁目にまたＭＳ出来るの？それってタワーですか？

[526: 匿名さん]

■品川に２０００人集約
「ヒルズ離れ」止まらず…楽天も来夏に引越し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/30440/

[527: 匿名さん]

早くマルエツできないかなー。港南は麻布十番からタクシーで15百円でつくよ。

[528: 匿名さん]

大半はクイーンズで十分です。あとはピーコックが
アイランド内に出来ると2軒になるますし、たまには
ナショナルに車で出掛けているのでもっか充足してます。

[529: 匿名さん]

>525


芝浦工業大学跡地のことですか？マンションになるのが決定なのですか？

[530: 匿名さん]

＞＞５２９
芝工の跡地は、大学、オフィス、ホテルの３棟計画。
ホテル以外は高層になります。

[531: 匿名さん]

芝工もに限らず、地価の上昇から考えて、もう新規計画でのMSは難しいよね？

[532: 匿名さん]

東京ガスの跡地の利用計画は決まったのかな？

[533: 匿名さん]

芝工は芝浦3丁目ですね。
１８階建てのビルが建つらしい。
公開空地が出来るだろうから、あの辺もきれいになるでしょう。

[534: 匿名さん]

値上がり期待の方
私もそうです。
でも固定資産税の評価替えがすぐそばまできてます。
負担がふえちゃいますね

[535: 匿名さん]

既に値上がりしてますよね。
税金増えるのやだな。

[536: 匿名さん]

資産増は実現しない限り、机上の話ですからね
税金はキャッシュフローに直接響くからね
どこの法人が不動産含み益を喜びますかね

個人はそんなことでつい喜ぶンですよね
よろこべる人がうらやましい

私としては税金増えることが悩ましいなぁと考えてます。
払えない額といったってね

[537: 匿名さん]

>536
下がったら含み損抱えますよ！
減価分計上されたら、本業利益の
圧縮になっちゃうよね。

[538: 匿名さん]

東京ガスの跡地は、芝浦小学校の移転で決まりみたいですよ。
アイランド４０００世帯にＣＭＴも入ってくるから、現状では
足りないのでしょう。

[539: 匿名さん]

あら、案だったのが決定になったということですか。
ということは、小学校跡地についても何か情報ありますか。

[540: 匿名さん]

どこからの情報でしょうか。
そうすると小学校跡地が気になりますね。
以前、港区が大型デパートを誘致したがっている
という書込みもありましたが、噂の範囲でしょうし。
マンションが建つのではちょっと面白くない
と思うのはエゴでしょうか。

[541: 匿名さん]

ららぽーとだといいなぁ♪

[542: 匿名さん]

＞５４０、５４１
業務系複合施設

[543: 匿名さん]

住みたい街（駅）ランキング、６位に品川駅

長谷工アーベスト（東京・港、安永雄一郎社長）は首都圏のモニターを対象に実施した「住んでみた
い街（駅）ランキング」の調査結果をまとめた。首位は3年連続でＪＲ中央線吉祥寺駅。6—10位に武
蔵小杉駅などが入り、再開発地域への期待感も見られた。

　吉祥寺は懐かしさと新しさを併せ持つ魅力的な街として人気という。２位は東急東横線自由が丘駅で吉祥寺とともに「不動の人気」としている。３位はＪＲ東海道線横浜駅、４位はＪＲ横須賀線鎌倉駅とＪＲ山手線恵比寿駅だった。

　6—10位は駅前再開発地域が並んだ。６位はＪＲ山手線品川駅、８位が東急田園都市線二子玉川駅、10位が同線たまプラーザ駅だった。

[12月18日/日経産業新聞]

[544: 匿名さん]

品川駅が最寄り駅の生活は便利ですね。丸の内、大手町勤務には最高です。

[545: 匿名さん]

最高かどうかは人によって事情は違うでしょうけど、
新幹線よく使う人には便利かもね。

[546: 匿名さん]

パークタワー前の汚泥処理場跡に重機が入っているらしいけど
何ができるんでしょう。順当にいけば公園でしょうけど、もう一工夫して
何かの公共施設とか、あるいは、一気にモノレールの新駅なんかに
進化してくれるとすごくいいですねえ。

[547: 匿名さん]

私はららぽーとがいいなぁ〜♪

[548: 匿名さん]

カニと遊べる人工海岸がいいなあ。

[549: 匿名さん]

芝浦とか港南の初詣の氏神様はどこなんでしょう？
あまり目立った神社がないのですが、
どなたかご存知ですか。

[550: 匿名さん]

品川神社というところに行ってみようと思っています。
アド街でも紹介されていましたよ。
もしくは、泉岳寺？

[551: Michael]

No.549さん、
私も氏神様ってある筈だと思うのですが
誰に聞いたらいいのか分かりません。
フロント？管理組合？近隣の人？
神様は通じているから、どこでもいいし
お守りもダブってもなんら問題ないと
聞きますが、氏神様はその土地の神様と
いうことだから、やはり知っておかないと。
もともとの氏素性の姓としての繋がりは
なくても、住んでいるのに氏神様を
知らないってのは情けないかも。

[552: 匿名さん]

三田3丁目にある御田八幡神社です。神社庁に電話して聞いてみました。
初詣に氏神様にご挨拶したかったので。
ちなみに私は港南の氏神様は？と聞きました。
電話ですぐ教えてくれましたよ。

[553: 匿名さん]

549です
550、551、552さん有難うございました。
関係各所に電話した訳ではありませんが、大晦日に少し調べてみました。
芝浦・港南周辺には芝大神宮、御田八幡神社、芝東照宮、
愛宕神社、金刀比羅宮、烏森神社、愛宕神社、高輪神社等が
あります。芝大神宮は氏子が浜松町周辺でしたので残るは、
御田八幡神社か高輪神社ということになりますが、神社の
名称や歴史から、552さんも書かれている、御田八幡神社のようです。

結局、セカンド居住ということと、行きなれている点を考慮し、
元旦には明治神宮他に出掛け、御札と破魔矢を買ってきました。
近いうちに"御田八幡神社"には詣でてこようと思っています。

[554: Michael]

No.552さん、ありがとうございました。
自分で調べてみようと思っていましたが
御田八幡神社ですか。
お参りしてきます。
No.553さん、私もセカンドハウスなので、
実家のほうの氏神様は習慣でお参りしてます。
セカンドハウスとは言っても、平日はこっちに
（品川港南に）住んでいるので、その土地の
神様にはご挨拶しないと、と思っております。
三田の３丁目か・・・行って見ないと不案内
だなぁ。

[555: 553]

>>554さん
＞平日はこっち
私と逆さですね。私は週末のみ宿泊。
普段も仕事帰りにはちょくちょく寄ってはいます。
私は千代田・中央・港の各区のうちでも、区内の六本木、
十番、青山、西麻布、台場界隈は元々行動エリアですので
御田八幡神社の場所は知ってはいました。
おっしゃる通り、氏神様なので御札は買います。

[556: 匿名さん]

PT品川　CM,ドラマよくでるようになりましたねー。グッドデザイン賞だけのことはあるね。港南芝浦に所有権の新規大型物件はなかなかでてきませんね。サウスゲート計画まで当分ないのかなー。麻布十番や白金、銀座、大手町までタクシーで近いこの地域はほんと便利でよいですね。

[557: 匿名さん]

楽しみです、開発されていく様子を知ることができて。
道路がはやく整備されるともっとタクシーや車で移動しやすくなるのではと期待してます。

[558: 匿名さん]

ケープタワーいよいよ入居開始ですねー。港南芝浦がにぎやかになります。都心に近い人生ってよいですね。

[559: 匿名さん]

フェバリッチも入居始まったようで、電気付き始めましたね。

[560: Michael]

No.546さんのおっしゃっていた汚泥処理場跡
に何ができるのか、情報ないので気になりま
すね。まさに、ケープタワーの目の前ですが、
もしも高層の建物が建ったら「うっそー！」
と思う人も多いかも。
この辺にないから、大型スーパーマーケット
が欲しいですよねぇ。循環バスでジャスコに
行く手もありますが、ここにイトーヨーカ堂
ができたらいいな。ヤマダ電気なんかでも
いいけど。

[561: 匿名さん]

以前、公園って聞いたけど・・。

[562: Michael]

　ああ、公園ですか。
　それなら文句ないですね。
けっこう、広いですよ、ここ。
どんな公園になるのかな。

[563: 匿名さん]

コスモポリスの前のマルエツいつから営業開始なんですかねー。

[564: 匿名さん]

まっすぐ道路開通まであと２年　秒読み開始！

[565: 匿名さん]

今朝ケープタワーの前を通ったら、引越しのトラックと工事車両であふれてましたよ。

[566: Michael]

マルエツの営業開始について、工事の鉄板の塀に
ですね、竣工がいつか書いてあるでしょ？
私は見たのですが、いつだったか覚えてないです。
しかし、だいぶ先ですね。たしか、まだ２年後くらい
あったかな・・・近くを通ったら
塀に示してある工事の概要をご覧ください。

[567: 匿名さん]

マルエツの営業について、
聞いたところ、４月にWCTに大規模マルエツ、
その１年後？、コスポリの前に店舗が数軒、
その１年後に中規模のマルエツが開店するらしです。

[568: Michael]

えっ、数件？
どういうことですか。
もとからあった新聞屋、クリーニング屋、
八百屋ってことでしょうか。つまり、
いま、建設現場の脇の仮説店舗で営業している
お店のことかな？

[569: 匿名さん]

＞５６８
都有地跡の商業棟には店子も入るのは
当初からの予定じゃない

[570: 匿名さん]

そうだよ本館タワーの２Ｆまでが既存店舗＆新規店舗だよ。
それでスーパーが別館で２Ｆが芝生の広場。

[571: 匿名さん]

サウスゲート計画書の地図に商業施設が二つ、現在の下水処理場の物置き場（空き地）のたつことになっています。（サイトで公開済）一体、何ができるのでしょうか？

[572: 匿名さん]

田町東口の開発計画が気になりますね。
そろそろ、具体的な計画が明らかになりそうだけど、
港区内初の大型百貨店進出となれば、田町は
一気に変わりますね。

[573: 匿名さん]

コスポリ前の小売店店舗は仮設店舗で営業している
お店＋数十個の約２０近い店舗が今年の１１月に営業を開始するそうです。
スーパー（マルエツ？）はもう少し後のようですよ。

[574: 匿名さん]

素朴な質問でもうしわけありませんが

品川駅の横須賀線と新幹線の間の工事一体何の工事なんでしょうか？
新しくレールでも作るのでしょうか
ずーと工事しているんですが何が出来るのか全くわからないので

[575: 匿名さん]

＞５７４
実は私も気になっていました。誰か教えて下さい。

[576: 匿名さん]

誰かJRに聞くのだ！（他力本願）

[577: 匿名さん]

ネタ切れ？

[578: 匿名さん]

>>564まっすぐ道路開通まであと２年　秒読み開始！
ってどこからどこに道ができるんですか？知らないので教えて下さい。

[579: 匿名さん]

私も。何？

[580: 匿名さん]

>>578
海洋大前から海岸通りまでですよ。

[581: 匿名さん]

今晩のBS日テレ「財部ビジネス研究所（20時〜）」で、運河ルネッサンス特集をやるみたいですね。

[582: 匿名さん]

財部さんも港南住民だよね

[583: 匿名さん]

高浜橋や浜路橋、ＰＴ品川付近で何か工事が始まっているようですね。
東京サウスゲート的というより運河ルネッサンス的な工事かな。

[584: 匿名さん]

ヘドロ吸い上げたり、砂入れたりしてるみたい。
綺麗になるといいね。

この辺、週末も人が増えたね。

[585: 匿名さん]

ケープ住民ですが、３日に一度は高浜橋を渡って品川に自転車でいってます。この橋の通路は狭いですね。特に一方は本当に狭く、自転車でわたるとき緊張感を持ってしまいます。橋も立派になるといいですね。

[586: 匿名さん]

サウスゲート計画による目に見える変化が早く起こらないかね。

[587: 匿名さん]

ちょっと気になるんだけど、石原さん以外が都知事に当選したら、
東京オリンピックはもちろんの事、サウスゲートなんかも白紙？

[588: 匿名さん]

＞５８５
コケたり落ちないように
＞５８７
羽田他連動材料が多いから撤回できない。
逆さの責任問題になるんじゃない。

[589: 匿名さん]

どうせオリンピックなんか決まらないよ。
石原にのせられてはいかんな。
でも、サウスゲートは撤回しないでね。

[590: マンコミュファンさん]

東京湾岸の開発vs多摩地区重視
という構図だからね。

[591: ご近所さん]

>>574
横須賀線のホームを増設するっていう新聞記事を読んだことがあるけど。
その工事かな？

[592: 匿名さん]

>>589
山手線内＆周辺部で再利用可能な大規模用地は殆ど無くなっている。
田町車両区＋水再処理センターはその数少ない一つだから、計画撤回はないのでは。

[593: 匿名さん]

時期がいつになるかは分からないけど、田町車両区の辺りはやるでしょうね。
気になっているのがもう一つ。

三田警察が芝浦に移転した後、現在の場所はどうなっちゃうのでしょう。
自動車教習所の土地とあわせたら結構な面積になると思うのだけど。
誰か知ってる？

[594: 匿名さん]

三田警察移転はいつですか？芝浦側にできるなら、より一層安心です。

[595: 匿名さん]

今年の８月くらいじゃなかったかな。
もう建物はできていて、内装工事してるみたい。

[596: 匿名さん]

昨日住所変更に行ったときに９月から芝浦に移転するっておまわりさんが言っていました。

[597: 匿名さん]

都区内某警察署の隣のマンションに住んでいましたが、
泥棒にやられました。
それから、警察は信用してません。

[598: 匿名さん]

石原都知事じゃなくなれば、ここの計画も延期されるでしょう。
とりあえず石原さんがまた都知事になってくれますように。

[599: 匿名さん]

>>597
今の世の中、自分の身は自分で守るのが基本。良いレッスンになったね。

[600: 匿名さん]

そうそう、警察は隣のマンションのガードマンじゃないし。