東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）

[東京サウスゲート計画]

羽田空港の国際化、東京オリンピック、等とからみ、港南・芝浦を東京の南玄関とする計画。新幹線の引き込み線の貨物線の旅客化や、汚泥処理工場跡地の有効活用、水処理場の緑地化など期待は高いです。週間ダイヤモンドや東洋経済でも港南・芝浦の値上がりが言及されています。供給過剰で暴落といわれていた。２００３年〜２００５年。実際はあの頃が底値だったのが明確になってきました。港南・芝浦地区の今後につき情報交換して参りましょう。

[321: 匿名さん]

ネタないね。

[322: 匿名さん]

パークタワー品川ベイワードがグッドデザイン賞受賞すますた。周辺の開発も進みそうだし、なかなかよいのー。

[323: 匿名さん]

PT品川スレによれば、港南は「グッドデザインの街」とのこと。

1999　大林組東京本社（インターシティB棟 ）
2004　品川セントラルガーデン（グランドコモンズ）
2004　NTTデータ品川ビル
2005　東海道新幹線品川駅
2006　パークタワー品川ベイワード

来年は、芝浦アイランド、新ソニービル、WCTにチャンスあり、とも。
むしろ「え、港南・芝浦なのにグッドデザイン取ってないの？」くらいの勢いですな。

[324: 匿名さん]

数年後には『港南街づくり』とかってグッドデザイン賞もらっちゃったりして！

[325: 匿名さん]

港南が、サウスゲート計画で、環境デザイン部門の
グッドデザイン賞に輝く可能性は大いにありますね。
冗談じゃなく「グッドデザインの街、港南」をめざしてほしい。

[326: 匿名さん]

住民が、街をきれいにするっていう意識を持つのも大切でしょう。
まずは、タバコのポイ捨て禁止と、運河で食べ物のゴミを捨てていかないってのからお願いします。

[327: 匿名さん]

>>326
だったらタバコの灰皿を沢山配置してちょうだい。

[328: 匿名さん]

安い携帯灰皿を配布して普及させると言う手もある。

[329: 匿名さん]

歩きタバコ禁止にすればいいやん

[330: 匿名さん]

港区は歩きタバコ禁止でしょ？
23区のうち21区の条例でそう決まっているらしいよ。

[331: 匿名さん]

昨日、一昨日と大雨でしたが、近隣にお住まいの方、他地域と比べていかがでしたか？

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

>>332-333
はい、そこウソつかない。まして芝浦島を出しても釣られませんよｗ
雨で運河＝海の水位が上がるわけないでしょ。

>>331
冠水はしなかったけど、さすがにタクシーで帰りました。
湾岸で元々風が強いせいもあるのかもしれませんが、台風みたいでしたよ。
でも、会社（新宿）を出るときも同じようなものだったような？

[335: 匿名さん]

>>334
豊洲信者は相手にしちゃだめｗ

[336: 匿名さん]

運河って海なんですか？
ということは、台風の時は高潮の時とかは大丈夫なんでしょうか？
でもカルガモが運河を泳いでいたのでやっぱり川だと思うんですが．．．

[337: 匿名さん]

>336
ちゃんと起きてる？
地図見た事ある？

[338: 匿名さん]

高浜運河は、基本的に海水です（潮の香りがするでしょ？）
普段の高浜運河の水位は東京湾の水位と同じなので、そういう意味では海。
ただし高潮時は芝浦の水門が閉まるので、東京湾の水位より低くなります。

なおカモ・カワウやボラ（底にはカニや貝類）がいるのは、水処理場から淡水が出ていて、
河口と同じ汽水域（淡水と海水が交わる地点）になっているから。
淡水の生き物と、海水の生き物、両方いるのが、高浜運河のステキなところです。

[339: 匿名さん]

最近、よく鵜が運河で魚取りにチャレンジしてるけど、
あんなでっかく育ったボラやスズキを飲めるんだろうか？
強欲すぎると思います。

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

今日芝浦Iの南端（ケープタワーのガーデン前）の遊歩道が水没してて水の中から手すりが出てた。
時期的なレアケース？
それにしても今日は見事な満月でしたねえ。

[342: 匿名さん]

↑芝浦アイランドの某ライバルっぽいね。
>>332-333のように消してしまわないで晒し者にしてあげましょう。

[343: 匿名さん]

>>342
See
http://photos.yahoo.co.jp/ph/shibaura_cape_tower/lst?.dir=/b85a&sr...

[344: 匿名さん]

？
水没してないじゃん。右手前のは、まだ工事が済んでいないところでしょ。
まぁ、確かに芝浦アイランドの遊歩道は、わざと水面ギリギリで作ってるみたいで、
PT品川から見てて「お〜ずいぶん水に近付けそう！出来たら見に行こっ」と思ってました。
ちなみに本当の護岸は、その上のコンクリ擁壁で、遊歩道は河川敷みたいなものじゃない？

[345: 匿名さん]

>はい、そこウソつかない。まして芝浦島を出しても釣られませんよｗ
>雨で運河＝海の水位が上がるわけないでしょ。

↑のレスをつけた人は相当な勘違いでしたね。

[346: 匿名さん]

＞↑のレスをつけた人は相当な勘違いでしたね。
↑消される前の332〜333のレスは、
「港南水浸し・芝浦は安全」というレスでした。実際はむしろ逆ですよね。
また、もちろん雨で海水が増えたんじゃなくて、
気圧の変化による高潮（水門も閉まった）ですから、
ヘンな突っ込みは無用に願いたいです。

[347: 匿名さん]

水に親しむには水面に近くないとだめですから、時々冠水するのも
コンセプトかもしれませんね。
台風のような低気圧が来たとき大潮だと水面が上がって冠水しますが、
そのような日に水に親しむ人はいませんから、立ち入り禁止にすれば良いわけで、
ぜんぜん問題ないです。

[348: 匿名さん]

＞そのような日に水に親しむ人はいません
イヤ、小学生の時のオレは、台風ごとに外に出てた。シャワーって。
ブルジョアぶって隠しているが、他にもこういう仲間がいるはずだ！
そうだろ、そこのおまえ↓

[349: 匿名さん]

え？俺？

[350: 匿名さん]

ふだんから運河で泳いでいたりして・・

[351: 匿名さん]

えぇー？いいなぁ芝浦島海水浴場。

[352: 匿名さん]

高ちゃんと一緒に泳ぐの？いいなぁ

[353: 匿名さん]

中日新聞が移転ですね。
跡地に何が建つかご存知の方いますか？

[354: 匿名さん]

オフィスとホテル？

[355: 匿名さん]

東京新聞労組のページ見てたら、まだもうちょい使うみたいですね。
H20年初頭に閉鎖予定、跡地利用計画未定となっていました。
（本当のところは分からないけど）

でも、もうオフィスやマンションはいらないよね。
今度こそ、今度こそ「百貨店」を希望します。伊勢丹か高島屋ね。

[356: 匿名さん]

オリックスビルの2F「武蔵野女子学院」は学校じゃなくて
人間ドッグをする「武蔵野大学メディカルセンター」なんですね。
来年1月オープンに向けて派遣社員の募集をしてます。

[357: 匿名さん]

昨日の夜、コスポリ前で撮影らしきものやってたけど、あれは何かな？
ドラマ撮影？？

[358: 匿名さん]

かめなしくんとあやせはるかのドラマだよ。

[359: 匿名さん]

芝浦はケープタワーの失敗（内廊下照明の設計ミス）があるのでもう伸びないでしょうね。

[360: 匿名さん]

高島屋とヨドバシカメラの合同店舗がいいなぁ

[361: 匿名さん]

ケープのグッドデザイン賞は絶望的

[362: 匿名さん]

>>353
最悪のケースは、中日ビルが引き継いで、
センスの無い、妙な雑居ビルを建てちゃうこと。

[363: 匿名さん]

ソニーの関連オフィスじゃない。
本社が来ても、あのサイズじゃ、関連企業は入れないし。
デパートは、品川プリンスの再開発で西武が来るかどうかくらいでは。

[364: 匿名さん]

ららぽーとダメ？

[365: 匿名さん]

港区にららぽーとは勘弁してくれ。

[366: 匿名さん]

中日新聞ってどこにあるのですか？

[367: 匿名さん]

>中日新聞ってどこにあるのですか？
港南口を出てまっすぐ進むと、東京中日新聞です。

[368: 匿名さん]

JUNとAMPMの間ですね。

[369: 匿名さん]

その中日新聞跡地ってデパートやららぽーとが建てれるぐらい広いんですか？

[370: 匿名さん]

東京海洋大学が移転したら、ららぽーとが建てられるでしょう。
デパートは駅から遠いからだめかな。

[371: 匿名さん]

ああどうか神様！！
東京海洋大学移転してららぽーとが出来ますように・・

[372: 匿名さん]

豊洲信者発見！

[373: 匿名さん]

ららぽーとができたら駐車場待ちの排気ガスや町がごみごみするので嫌です。
ここは憎悪施設が多いのだから公園とかクリーンな施設がいいです。

[374: 匿名さん]

憎悪って。そこまで言わなくたって・・・。

[375: 匿名さん]

>>373
公園だらけになっちゃうじゃんｗ

[376: 匿名さん]

ららぽーとは、豊洲や船橋がお似合い。
東京サウスゲートには、もっとセンスいい、
コレド日本橋のような大人のテナントを集積してね。

[377: 匿名さん]

＞コレド日本橋のような大人のテナント
オフィス街なので、ららぽーととは客層が違うよね。
ちなみに、平日コレドに入っていく通勤用の車は高級車ばっかり。
マイバッハ、アストンマーチン、ポルシェとかだもん。

[378: 匿名さん]

今一番ナウイのはららぽーとで決まりじゃなかな。

[379: 匿名さん]

質問です。
港南のMSでネーミングに『港南』ってつくとこある？

[380: 匿名さん]

ネーミング
多い　＞　品川・三田　＞　田町・芝浦　＞＞　港南　＞　少ない

[381: 匿名さん]

>>378
ららぽーとは商業施設としては悪くありませんが、お洒落とかファッショナブルとは違う次元。
地方のSCモールを都会でも地方っぽい場所（申し訳ないけど、業界的にはそうなんだもん）に設置しただけ。
ただ、港南地区に大規模商業施設は厳しいね。品川駅のアトレだって、物販はそんなに売れてないしね。汐留地区の商業施設もほぼ全滅状態だし。もし、何かできるとしたら、倉庫を改装した、ちょっとお洒落なインテリアショップかな。目黒通り周辺の小さいショップを集めたら、ちょっと格好いいかもね。

[382: 匿名さん]

じゃあ港南ヒルズか港南シオサイト、ラゾーナ港南あたりが本命かな？

[383: 匿名さん]

港南に商業施設ができたら便利だけど、
ららぽーとみたいな地方SCモールだけは勘弁して欲しいです。
港南と豊洲は違うから・・

[384: 匿名さん]

脳内妄想・・・

学長が否定してたから、
すぐに移転と言う事はない筈だけど、
仮に将来、海洋大学が学生数減少で、
港南キャンパスを閉鎖して
越中島に統合なんて話になったら、
あの広大な敷地(国有地？)は何になるのかね？

[385: 匿名さん]

↑
海洋大学キャンパス統合はありえない話ではないと思うが、可能性としては
むしろ逆に港南キャンパスへの集約だろう。

一つは海へのアクセス(越中島は埋立地に囲まれた袋小路になってしまった）、
後は学会等開催の為の参加者のアクセス(空陸とも港南が当然便利）と
面積(港南の方が広い)。
統合されれば、リノベーションされてもう少し洒落た場所になるかも。

[386: 匿名さん]

ららぽーと絶対反対！

[387: 匿名さん]

なんで？

[388: 匿名さん]

豊洲にあって、港南にもできるということはないんじゃ？
船橋・豊洲・柏の葉・鴨居（だっけ？横浜線）くらいの離れ具合が必要かと。

[389: 匿名さん]

山手線沿線に地方型ショッピングセンターなんていらないよ。
渋谷や有楽町に行けばで買い物は事足りるし。

[390: 匿名さん]

おしゃれかどうかはともかく、
あればあったで便利だと思うよ。

[391: 匿名さん]

>385
港南の方が立地がよいからこそ、大学が残らないのでは？

[392: 匿名さん]

部屋着とかかうにはららぽも便利。
庶民的な店もおしゃれなお店も両方自宅近くにあれば便利。
高級スーパーも庶民スーパーもあったほうがいいのと一緒かな。

[393: 匿名さん]

地図で見ると、広い晴海運河ですぐに東京湾に出られる越中島に較べて
狭い京浜運河しかない港南の方が袋小路に入ってしまっている印象がある。
まあ、あくまで「どちらかに統合するとしたら」の仮定の話な訳だが。

でも「東京サウスゲート」の延長で港南の大学敷地の有効活用となったら、
港南を閉めて越中島に統合するのもありえない話ではないと思う。
現在、港南の海洋大学に通う学生さんには申し訳ないが、
あれだけの敷地、何にでも化け得ると思うと脳内妄想が広がる。

[394: 匿名さん]

>>381
港南に云々は別の話しとして
＞物販はそんなに売れてないしね→何を基準にコメントしてるんですか？
＞汐留地区の商業施設もほぼ全滅状態→何が"全滅"なんですか？
具体性のないコメントは意味がわからないよね。

[395: 匿名さん]

>>394
ファッション関連のお店が十分、利益を計上できるほど、お客さんが買いにくることですよ。
全滅しているのは、リテールビジネスとして成り立たないということ。
飲食関連ばかりでしょ、繁盛しているのは。
来街者も、ファッション関連を購入しにきている人、少ないでしょ。
その一方で、モールやSCといった消費市場が成立するには、ファッション関連のテナントがきちんと経営できないと無理なんですよ。
まぁ、スレの趣旨と違うので、この辺でやめときます。

[396: 匿名さん]

港南の広大なキャンパスの敷地を売却したら、多額の売却金（１０００億円を超えるかな？）が手に入るので
越中島にとても綺麗で豪華版の校舎・研究施設が建てられるよ。

[397: 匿名さん]

逆に越中島を売却の場合も考えられるが、
その時は、港南の方をおしゃれなキャンパスにして欲しいな。
遊歩道の整備とか並木道を作るとかして、ちょっとした公園のような感じを希望。

[398: 匿名さん]

>>395
そのテナントの損益も判らずに
「経営できないと無理」と言ってるのは滑稽。
単なる憶測レスってことかな。

[399: 匿名さん]

いっそのこと港南を一戸建て分譲なんでどうだ。
既存樹木をそのままにして。
売却益で首都高を地下化

[400: 匿名さん]

>>398
あのぉ、当方、一応、業界筋なので、店を見れば、大体は見当がつくものです。
損益まではわからないけど、売上の数値は、デベによっては教えていただけますしね。

[401: 匿名さん]

>>393
港南キャンパスのピアはＷＣＴの南側にあり、京浜運河に直接アクセスできるので、
外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利ですよ。

そのうえ、港南キャンパスはサウスゲート計画の「風の道」に位置指定されていますし。
豊洲大開発の影響で越中島の住宅地転用の方に実現性がありそう。←夜中の妄想？

[402: 匿名さん]

東京モノレールが港南か芝浦アイランドに新駅を造るという噂があるのですが
本当ですか？

[403: 匿名さん]

港南の最大の弱点は大型のショッピングモールと、ファミレス、ツタヤですか。
できれば食肉市場にも移転願いたいですね。何で東京のど真ん中に堵殺場、
要るんですかね。老朽化した都営住宅＋バスターミナル、立地的にもったいないですね。
１０年ぐらい前に港南に引っ越してきた時、地図を見て品川埠頭からが、東京湾で一番景色の
良いところだと考え、よくカメラ持って忍び込みました。今では金網で入れませんが。
浄水場も何とかならんかな。

[404: 匿名さん]

>401さん
>外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利
港南も橋をくぐれる船しか出入りできない。だから湾の入り口の横須賀市がアプローチを
かけた。しかし商船大は海洋工学部、水産大は海洋科学部に方向性を変えて、乗船実務や
遠洋漁業、捕鯨などから離れた科学を目指しているように思えます。
レインボーブリッジができる前に豊洲の石川島造船所は移転し、レインボーブリッジ
より外洋側の埠頭に大型船舶が停泊するようになったのです。

[405: 匿名さん]

>>404
ちゃうちゃうレインボーブリッジじゃなくって晴海大橋だよ。

[406: 匿名さん]

>404
あれ？ＮＴＴデータとか日本ユニシスとか1992年頃から豊洲に進出したけど
1990年代にＩＨＩの造船所はまだ操業していたっけ？

[407: 匿名さん]

東京モノレール、京急に押されているみたいだが、世間も注目するような対応策を
何か計画しているのだろうか。
噂は色々あるようだが、会社側の広報努力も不足しているよね。

[408: 匿名さん]

あくまでも推測だけど、ＪＲが出資しているから、東京駅までの延伸とか、
京急が逆立ちしても出来ないような計画はあるんじゃないかな。
早い段階で可能かどうかはともかくね。

ＪＲにしても成田と羽田間のアクセスが良くなれば
京成との競争に有利になるし。

[409: 匿名さん]

京急に押されているので、羽田空港利用客以外の利用促進で芝浦アイランドと港南の間くらいに駅を作って、通勤利用促進してくれないかなぁ。
ＪＲとしても、田町や品川から直接利用よりも収入増えるからいい気がするんだけどなぁ。
投資分の回収がそれくらいだと無理なのかなぁ。

[410: 匿名さん]

こんな記事ありました。

羽田アクセス　鉄道２社の競争が過熱　貴重なドル箱路線で
　
　０９年末の羽田空港再拡張完了と国際線定期便就航へ向け、空港に乗り入れている「東京モノレール」（本社・東京都港区）と「京浜急行電鉄」（同）の競争が過熱している。空港利用客が現在より約１０００万人多い年間約７３００万人に増える見込みで、鉄道の輸送需要が頭打ち・減少傾向にある中、貴重なドル箱路線だからだ。少しでも多くの利用客を取り込もうと、両社はハード、ソフト両面の整備を急ピッチで進めている。
　羽田空港は現在、年間約６４００万人が利用し、うち約６割は鉄道を利用しているとされる。再拡張事業は、同空港に４本目の滑走路「Ｄ滑走路」を建設、０９年末の供用開始を目指す。年間発着回数は、約４０％増の４０万７０００回となる見込みで、これまでチャーター便のみだった国際線の定期便が就航する予定だ。
　両社にとって再拡張は「パイが大きくなる」と期待が大きく、「数％の利用増を見込める駅を持つこと自体、鉄道会社として恵まれている」。ともに新設される国際線ターミナルビルに新駅を建設する。
　東京モノレールは、来春までに昭和島駅に待避線を新設し、快速列車が普通列車を追い抜けるようにして快速列車を増発する。小林隆運輸部長（当時）は「人気のある快速主体のダイヤ編成にしたい」と話す。
　京急は、単線で列車増発の障害となっている京急蒲田駅付近を複線化する工事を急ぐ。完成後は運行本数を倍近くまで増発し、品川方面から１時間に平均９本、川崎方面から６本を走らせて利便性を高める。広報宣伝担当は「羽田中心の事業戦略を継続したい」と説明する。
　羽田空港への乗り入れは、かつては東京モノレールのみだったが、９８年に京急が羽田空港駅まで延伸したことで状況は一変した。
　東京モノレールは０３年に快速列車を導入し、浜松町から羽田空港第１ターミナルの駅までの所要時間を４分短縮。ＪＲ東日本と提携し、ＩＣカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」が使えるようにした。９７年度の１日あたり約１７万８０００人をピークに減り続けた利用客は下げ止まり、０５年度には１日あたり約１２万７０００人が利用した。
　京急は羽田線の本数が多い札幌や福岡、大阪でＣＭなどのキャンペーンを展開。羽田空港駅の乗降客数は、９９年度の１日あたり約４万人から０５年度には約７万１０００人に増えた。【田村彰子】
（毎日新聞） - 10月11日

[411: 匿名さん]

浜松町と天王洲の間に駅を作っても利用者いるのかな。
ＷＣＴ近辺の人たちだって、バスに乗って品川に出る人と、天王洲に行く人ではどちらが多いのだろうか。品川駅で循環バスを待ってる人って結構多いように思うけど。

[412: 匿名さん]

東京モノレールは、この羽田利用客を取り入れるために、老朽化した
路線を立て直すと同時に、路線の見直しをし、天王洲から品川へ乗り入れる経路
へ変更します。そうすると、ダイレクトに旅行客は新幹線を利用でき、
利便性は格段に向上します。（企画推奨）現在の浜松町乗り入れは中途半端
ですからね

[413: 匿名さん]

>411
想像ですが（WCTの住民です）
シャトルバスで品川駅利用は、約６割。モノレールの天王洲アイル駅
利用（徒歩３，４分）は、３割強。残り１割弱は、りんかい線天王洲駅
のようです。
又、行きはシャトルバスで品川へ、帰りは浜松町（大門駅）から
モノレールで天王洲と色々使い分ける方もいます。

[414: 匿名さん]

山手線と競争するには、駅が近くにあるっていう条件がないと厳しそうですね。
ＷＣＴの人たちはもともと駅が近くにあるから住み始めたということもあるでしょうから、
後から港南に駅が出来ても利用者はそれほどいないかな。
何か人を呼べる商業施設とセットにしないとモノレール新駅は無理でしょう。
田町の東京ガス跡地に商業施設という噂もあるけど、モノレールの駅作るってことはないよなぁ。

[415: 匿名さん]

廃線になっている貨物線の旅客化とかは計画ないのかな。

成田エクスプレス乗り入れとかで成田と羽田直結させたり出来そう。
線路あるし、駅さえ作ればそんなに金かけなくても出来そうだし

[416: 匿名さん]

>412

東京モノレールって、浜松町から新橋、
さらには東京まで延伸する噂ってなかったっけ？
天王洲から品川に乗り入れるルートを作る
スペースはあの辺にはもうないと思うよ。

> 415

新幹線の引込み線隣り(？)にある線を旅客線化する話が
あったような気が・・・

[417: 匿名さん]

話題を変えて済みませんが、品川駅前の公園（星のふる公園とか何とか名前がついている公園）にウジャウジャたくさんいた違法駐車のオートバイと自転車を進入禁止にしてから、随分時間が経過しましたが、いまだに一定数の違法駐車がありますね。
　ずっと、このままなのでしょうかね？区が何か対応しないと、増えてしまうのではないでしょうか。港南を良くするために、気になる一件です。

[418: 匿名さん]

星のふる公園って名前なんですか〜
お笑い稽古公園かと思ってました。
いつもお笑いの練習する人たちが沢山いて、ほのぼのします。

[419: 匿名さん]

新幹線、もしくは貨物の廃線を羽田にっていうのは現都知事も乗り気だったけど、
どうなりましたかね。
実現すると周辺住民にとってはうるさくなって有難くないけど。

[420: 匿名さん]

りんかい線の品川埠頭から八潮への分岐線もあるようですけど、あれもどう活用
していくのかな。

あと、東京モノレールの話色々出てたけど、結局どれもまだ噂の域を出ない感じ。
京急が、「羽田空港を中心とした鉄道会社」というコンセプトを打ち出し、構想も
明確に公開しているのに比べ、もどかしさは否めないですね。