芝浦アイランド グローヴタワー★13

[入居予定さん]

これで本当に最後にしましょ。そして入居直前ですから、仲良くやりましょう。
グローヴタワー　いよいよ完成！


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[597: 匿名さん]

セキュリティネタでからかっているのが５９２本人だから、見過ごすわけにはいかんだろ

[599: 匿名さん]

こういうのは、自営業者が自宅で仕事をしているだけだから「事務所使用」じゃないからいいの。
事務所使用というのは昼しかいないとか、区分所有者以外の社員や顧客が頻繁に出入りするケース。
ここで営業していて顧客が出入りしない限り一般的には何の問題もないよ。

[600: 入居済み住民さん]

そのうち近所のマンションのように、
パーティールームや会議室、ゲストルーム等を占領されるのではないでしょうか？

[601: 匿名さん]

だから、不特定多数の客の出入りは駄目なの。ホームパーティとかに限られるわけで
商業目的で頻繁に繰り返すと管理組合が中止させることになるよ。

[602: 匿名さん]

599さま　
５９８です。レクチャーありがとうございます。
今回の投稿が不適切だと思いました。
先程、５９８の削除依頼を出させて頂きました。

[603: 匿名さん]

事務所としての用はやっぱり禁止だよね。

[604: 匿名さん]

自営業の作家や企画屋やジャーナリストは法人として自宅を「事務所」として登録する
のは社会通念上「事務所使用」にあたらないよ。
社員が通ったり客がこなければ「在宅勤務」なのよ。
そこに住んでいなかったり、弁護士事務所のように頻繁に来訪者が来るケースやお稽古事の場所に使うのは駄目だけどね。

[605: 大学教授さん]

>>604さん
貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
自宅を事務所として登記すれば、当然「社会通念上」以前に法規上の「事務所」になります。

ともあれ、来客が来る来ないではないと思いますよ。許容する範囲はＭＳの管理団体の裁量です。

[606: 匿名はん]

これだけ有名な方（内閣なんとかの委員もしている）の事務所なら問題あるのでは。
この方への取材や仕事の話もこの掲示している住所でするわけでしょ。
例えばＨＰや名刺などへの記載がなくあくまで住居兼個人的な仕事場なら問題ないと思いますが
この方は記載しているので問題だと思います。

[607: 匿名さん]

だったらこんな場所でおおぴらに恥さらしな議論してないで管理人のＫ原さん通じて
理事長に対処を求めなさいよ。

[608: 匿名さん]

区分所有法でも借地契約でも「事務所使用」の定義は根幹にかかわる話なのですでに
いくつかの争いも判例もあるはずで、管理会社が一番詳しい資料をもっているよ。
おそらく私の説明と同じことがくりかえされ貴殿も納得するはずだが。

[609: 匿名さん]

＞貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
法人格として会社登記すればまず主たる事務所が必要になる。法人成りといって
個人事業者が税務上有利になるから実態は個人事業者でも会社登記する例が
かなり増えている。
これは、作家や評論家やスポーツ選手などいくらでもいる。
私のもといたマンションも築年数は新しく当然「事務所使用付加」だったけど
企画会社やら評論家の事務所だらけだったけど、実行上トラブルは何もないし
それを拒んだらほとんどの個人事業者はマンションに住めなくなるね。

[610: 匿名はん]

住まなくてよいです。

[611: 土地勘無しさん]

会社登記するぐらいなら、ちゃんと事務所用途可なマンション選ばなくちゃいけないな。
実行上トラブルがないという認識が既に誤認。
マンションの規約を自分都合で湾曲させてはいかんのよ。

個人事業おおいに結構、法人化も政府推進中。だけどルールやマナーを守るのが社会の大原則。
建築物としての用途区分が疑われることになったら、ＭＳ全体が大騒ぎになるよ。

[612: 匿名さん]

税制改正で、法人成りしてもオーナーカンパニーは、税務上有利じゃなくなったよ。

[613: 匿名さん]

追い出したかった自分たちでやれば。こんなとこで吼えていてもはじまらんよ。
俺は関係ない。
何もできないやつに限ってこういう場でうじうじ書いて誰かが動くかも・・ってか？
情けない。あなたがたの何人がどのくらいマンションの理事経験があるのかしらんが
そこまで心配なら理事会で意見くらい言ってみたらどうだ？

[614: 匿名さん]

>>611
俺は個人事業者ではないし当人でもない。誤解するな。世間常識を教えてやっただけだよ。

[615: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200703030131.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/q11.htm
どこまでが事務所使用というのか、まず共通の認識を持ったほうがいい。
文筆業などの個人自業種やネットビジネス、デイトレで食っている人もいる。
そんなもんまでおいだそうというのは無茶な話だろうよ。
印象批判でなく実害の有無で考えるべきだ。訴訟になれば負ければ
管理組合が費用を払うのだ。

[616: 匿名さん]

昨晩７時ごろ、２階のフロアで母親と一緒の小学生のガキが自転車でエレベータへ転がしていたぞ。
管理人は何も言わない。他の人も言わない。おれはここで言う。８００世帯マンションって大変ねぇ〜。

[617: 入居済み住民さん]

2階は今話題の部屋のあるフロアですね

[618: 新入り]

説明不足にてすまない。
２階フロアとはみなさんが毎日使用している玄関からエレベータまでの空間をさしておりました。
あの場所で自転車転がしているんだよ、もちろん親公認で。
おばさんが言ってましたよ。「モタモタしないで、速く〜、エレベータ来てるよ〜」だって。

[619: 入居済み住民さん]

お願いですから、その場で注意してください。
同じ小学生の子供を持つ身として、困ったものだ。

[620: 匿名はん]

ＷＣＴのスレで事務所の件を詳しく書いてあるページがありました。

簡単にいうと住居用のマンションに事務所は理由は動向あれ駄目みたいです。
最高裁判例もあるみたいですよ。

[621: 匿名さん]

あのねぇ　ここでうだうだ言わないで５４◆２　１◆５２　のＫ原さんに電話しなさい。

[622: 入居済み住民さん]

住民ですが、２階の話題の部屋って何のことですか？
聞いたことないですけど（笑）

[623: 匿名はん]

＞622
事務所にしている住民がいる部屋ですよ。

[624: 匿名さん]

でもみなさん、やむをえず賃貸にだすことになったとして、

１　多額の家賃や補償金を提示されても断れますか？
２　当初の約束に反して営業を始めた場合、責任もって追い出せますか？

特に２は言いきれる人はそういないと思う

[625: 匿名さん]

判例ではいざとなったら管理組合が賃貸契約解除できるそうですよ。
もちろんそれまでに管理組合が住居民や契約者に交渉しあくまで住居専用ということを理解しても羅わなＫればいけませんが。
それよりこれだけ多くの戸数なら弁護士の一人や二人いるでしょ。
その人たちの力を借りると言うのも手かも。

[626: 匿名さん]

>>625
住民弁護士がボランティアで協力するかどうかはさておき、
判例を自分の都合のいいようにだけ解釈して
協力を持ち込まれても困るだろうね。

反対説を説明しただけで、「あなたは事務所側の味方か！」なんて
論法になりそうだし。

[627: 入居済み住民さん]

>623
何の事務所なんですか？

[628: 匿名さん]

共用部を営業用に使用したりそこに居住していないのは論外ですが住居兼用で郵便受けに事務所名が併記してある程度なら排除できないと思います。ネットで見ると著名なマンションが営業地になってる例が結構散見されます。サラリーマンの奥さんが自宅でネットを利用して趣味が高じた副業するのまでは排除できないのでは。

[629: マンション投資家さん]

>>624
それが、家主（貸す側）の責任ってもんじゃないの？
そもそも「多額の家賃や補償金を提示」で、疑いなく賃貸する人って？？？？

[630: 匿名さん]

>>629
責任を全うするのか？が質問事項ですが・・
「うちも騙された」と被害者面するのがせいぜいじゃない？

[633: 大学教授さん]

>>632
「不利益」を証明せねばなるまい。

[635: 匿名さん]

管理の原則の前に所有権絶対の自由があるわな

[637: 匿名さん]

区分所有権という物権は無いし、
共有物の權原（権限ではない）なら各自で使用収益・全員で処分が原則

[639: 匿名さん]

物権固有の権利（民法）と債務不履行（区分所有法）を混乱して書いてられてたから。
＞開示自体が管理上支障

[640: 入居済み住民さん]

638
むずかしい・・素人にもわかりやすくお願いします。

ようは２Ｆの事務所兼住居？（事務所は確定、住居は？）は６３８さんは規約に違反していると考えか
もしくはそれぐらい良いでしょう派か

私はＨＰを見ましたがＨＰで事務所の住所を記載している以上違反と見ているのですが・・。
有名な方みたいだし。

[643: 匿名さん]

それは当然異論は無い。
なぜなら私　自分のマンション掲示板には書かないから（笑

[644: 入居済み住民さん]

実際管理組合機能していないではないか
だから知りたいだけだよ
別にグローブとしてではなく一般的住居専用マンションにこのような事務所はＯＫなのかどうかってね。

[645: 匿名さん]

事務所は、
1）表札を上げない
2）居住している人がいる。
3）住戸の過半の面積が居住に使われている。
の3点を守っていれば、ＯＫです。でも、2階の事務所は、そうじゃないみたいですけどね。

[646: 周辺住民さん]

書き込みが利益になるかより、不利益になるかが重要だと思う。
ただ、どれ位不利益になるかの実証は無理だろう。
書き込みが気に食わない人は、脅し文句を書いてけん制しないで
削除依頼を出して掲示板の管理者に判断してもらえばいいと思う。