芝浦アイランド グローヴタワー★13

[入居予定さん]

これで本当に最後にしましょ。そして入居直前ですから、仲良くやりましょう。
グローヴタワー　いよいよ完成！


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[577: 匿名さん]

そんなに早朝に眠ってるのはおかしい。マンション内に入るれるのは住民だけでなんじゃないの？それとも住民の後ろから勝手について入ってきたの？

[578: 匿名さん]

いやいや、例えばさ、大学生の友達がマンションに住んでるとするじゃない？友達からメールとか電話が来て、「今芝浦に居るんだけど帰れなくなっちゃった・・」　じゃ私の住んでいるマンションにおいでよ〜入れてあげるから、しかも寝れるスペースあるしさ＾＾って。　マンション内に友達なんてすぐ入れてあげるしね。

[579: 匿名さん]

何を馬鹿なこと言ってるんだ。ガセでないとしたら警備の巡回がサボった証拠だよ。

[580: 匿名さん]

住民が寝ていたとしても起こして部屋に帰ってもらうべきでしょう。
部外者かどうかわからないわけですから。
紛らわしくさせる行為は部外者に加担するのに近いでしょう。
寝てるのは部外者っていう図式に近づければ警備しやすくなりますよね。
たぶん。おそらく？勝手な想像ですけど。

この手のマンションってどこもこういう問題を抱えているのでしょうか。
人が多い時間帯に入り込んでしまえば隠れ場所はたくさんありますね。

[581: 匿名さん]

ビューラウンジに監視カメラありますけど、寝てる人は放置なんですかね〜
酒、煙草は禁止と書かれてるのは見ましたけど。。

[582: 匿名さん]

これからは人がいないのを見計らって入り口に入ることにしよう。
おお、そうだ、中にいる間はＩＤカードを首からぶら下げないといけないことにする
なんてのはどうですかね。
ぶら下げてないと、本日のキーワードを聞かれちゃうとか。

すみません。ふざけてしまいました。

[583: 匿名さん]

自分はグローヴなんで、ケープのラウンジに１回行ってみたいな＾＾

[584: 匿名さん]

こら、管理人のＫ！住民に規約を守れとぶつくさ抜かす暇に、外部の不審者を取り締まれよ。
誰から金もらってお前の給料でていると思っているんだ。
くじ引きで選んだからって理事会をなめると許さんぞ！！しっかり警備員はたらかせろよ　おらっ！

[585: 匿名さん]

あーあ　
またセキュリティに繋がること書いてるよ。
ローン審査に常識テストを加えて欲しいくらいだ

[586: 匿名さん]

どこにセキュリティにつながる記述があるのかしら？

[587: 匿名さん]

573です。
ラウンジで始発待ちの若い女性二人組が眠り込んでいたと述べた者です。
女性は携帯のアラームを５時半に鳴らして、始発がどうだこうだ言いながら、掛け布団代わりにしていたクッションを置き直して、また眠りにつきました。二人とも２０歳前後の女性。短パンTシャツ姿で太ももをあらわにしながら、横になって熟睡していました。もし、住民だったらなんで家で寝ないんだろう？と思えるくらいの寝相でした。ごめんなさい、住民か住民ではないかは状況からの憶測発言でした。でも、ちょっとした居眠りや瞑想ならともかく、ソファに横たわってしっかり熟睡している姿に、今後ちゃんとした態度をとりたいなと思って、こちらに書き込みをさせて頂きました。

[588: 匿名さん]

管理人は何をやっているのでしょうか！管理人いる意味なしですよ！！
さっさと追い出してください。漫画喫茶でもなんでも行けばいいんですよ。

[589: 匿名さん]

恐らく、２人は商売の女性でしょう。
夜の11時か12時には閉鎖するといいですよ。

[590: 入居済み住民さん]

ラウンジもカードキーでロックすればいいのでは？

[591: 匿名さん]

供用部は災害や自由に往来する場合等を
考慮しておく必要がありオープンが当たり前。
居住者認知入館に妬みは禁物。

[592: マンション投資家さん]

５４８が言うとおり、所詮、「団地」でしょ。ココは。
金持ちはこんなとこ住まない。
オメデタイ住民ばかりで噴飯もんだ。

[593: ５９１]

>>592
基本的にマンションは「共同住宅」なので、
最低価格が億以上でも、所詮は「団地」

[594: 匿名さん]

>>589
話題も書いている内容も信憑性のない２チャ■レベルになってきた。
まず、普通は夜間の共用部巡回は必須だからロビーで誰かねていたら
起こされ身元確認されるはず。本当は夜間１２時までは立哨（警備員が立つ）が
大規模タワーでは標準。
銀座のホステスさん読んじゃう独身の人はいたとしても朝まで部屋に寝かすくらいは
する。それ以外のご商売なら怖い兄さんの車のお出迎えつき。
よってこの書き込みは荒らし君の妄想と認定。

[595: 匿名さん]

>>592
あんた何か辛いことでもあったのか。とりあえず飯はよく噛んで食べろ。

気持ちがおちついたら、都心三区にあんたのいう団地以外の一戸建が
いくつ残っているかたまには三田や麻布あたりを歩いてごらん。
９０％の住宅がマンションに変わっているのがわかるよ
共同住宅に住まずして都心３区には住めないの。わかる？

[596: 匿名さん]

放置できない595さんの頭の方が心配

[597: 匿名さん]

セキュリティネタでからかっているのが５９２本人だから、見過ごすわけにはいかんだろ

[599: 匿名さん]

こういうのは、自営業者が自宅で仕事をしているだけだから「事務所使用」じゃないからいいの。
事務所使用というのは昼しかいないとか、区分所有者以外の社員や顧客が頻繁に出入りするケース。
ここで営業していて顧客が出入りしない限り一般的には何の問題もないよ。

[600: 入居済み住民さん]

そのうち近所のマンションのように、
パーティールームや会議室、ゲストルーム等を占領されるのではないでしょうか？

[601: 匿名さん]

だから、不特定多数の客の出入りは駄目なの。ホームパーティとかに限られるわけで
商業目的で頻繁に繰り返すと管理組合が中止させることになるよ。

[602: 匿名さん]

599さま　
５９８です。レクチャーありがとうございます。
今回の投稿が不適切だと思いました。
先程、５９８の削除依頼を出させて頂きました。

[603: 匿名さん]

事務所としての用はやっぱり禁止だよね。

[604: 匿名さん]

自営業の作家や企画屋やジャーナリストは法人として自宅を「事務所」として登録する
のは社会通念上「事務所使用」にあたらないよ。
社員が通ったり客がこなければ「在宅勤務」なのよ。
そこに住んでいなかったり、弁護士事務所のように頻繁に来訪者が来るケースやお稽古事の場所に使うのは駄目だけどね。

[605: 大学教授さん]

>>604さん
貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
自宅を事務所として登記すれば、当然「社会通念上」以前に法規上の「事務所」になります。

ともあれ、来客が来る来ないではないと思いますよ。許容する範囲はＭＳの管理団体の裁量です。

[606: 匿名はん]

これだけ有名な方（内閣なんとかの委員もしている）の事務所なら問題あるのでは。
この方への取材や仕事の話もこの掲示している住所でするわけでしょ。
例えばＨＰや名刺などへの記載がなくあくまで住居兼個人的な仕事場なら問題ないと思いますが
この方は記載しているので問題だと思います。

[607: 匿名さん]

だったらこんな場所でおおぴらに恥さらしな議論してないで管理人のＫ原さん通じて
理事長に対処を求めなさいよ。

[608: 匿名さん]

区分所有法でも借地契約でも「事務所使用」の定義は根幹にかかわる話なのですでに
いくつかの争いも判例もあるはずで、管理会社が一番詳しい資料をもっているよ。
おそらく私の説明と同じことがくりかえされ貴殿も納得するはずだが。

[609: 匿名さん]

＞貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
法人格として会社登記すればまず主たる事務所が必要になる。法人成りといって
個人事業者が税務上有利になるから実態は個人事業者でも会社登記する例が
かなり増えている。
これは、作家や評論家やスポーツ選手などいくらでもいる。
私のもといたマンションも築年数は新しく当然「事務所使用付加」だったけど
企画会社やら評論家の事務所だらけだったけど、実行上トラブルは何もないし
それを拒んだらほとんどの個人事業者はマンションに住めなくなるね。

[610: 匿名はん]

住まなくてよいです。

[611: 土地勘無しさん]

会社登記するぐらいなら、ちゃんと事務所用途可なマンション選ばなくちゃいけないな。
実行上トラブルがないという認識が既に誤認。
マンションの規約を自分都合で湾曲させてはいかんのよ。

個人事業おおいに結構、法人化も政府推進中。だけどルールやマナーを守るのが社会の大原則。
建築物としての用途区分が疑われることになったら、ＭＳ全体が大騒ぎになるよ。

[612: 匿名さん]

税制改正で、法人成りしてもオーナーカンパニーは、税務上有利じゃなくなったよ。

[613: 匿名さん]

追い出したかった自分たちでやれば。こんなとこで吼えていてもはじまらんよ。
俺は関係ない。
何もできないやつに限ってこういう場でうじうじ書いて誰かが動くかも・・ってか？
情けない。あなたがたの何人がどのくらいマンションの理事経験があるのかしらんが
そこまで心配なら理事会で意見くらい言ってみたらどうだ？

[614: 匿名さん]

>>611
俺は個人事業者ではないし当人でもない。誤解するな。世間常識を教えてやっただけだよ。

[615: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200703030131.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/q11.htm
どこまでが事務所使用というのか、まず共通の認識を持ったほうがいい。
文筆業などの個人自業種やネットビジネス、デイトレで食っている人もいる。
そんなもんまでおいだそうというのは無茶な話だろうよ。
印象批判でなく実害の有無で考えるべきだ。訴訟になれば負ければ
管理組合が費用を払うのだ。

[616: 匿名さん]

昨晩７時ごろ、２階のフロアで母親と一緒の小学生のガキが自転車でエレベータへ転がしていたぞ。
管理人は何も言わない。他の人も言わない。おれはここで言う。８００世帯マンションって大変ねぇ〜。

[617: 入居済み住民さん]

2階は今話題の部屋のあるフロアですね

[618: 新入り]

説明不足にてすまない。
２階フロアとはみなさんが毎日使用している玄関からエレベータまでの空間をさしておりました。
あの場所で自転車転がしているんだよ、もちろん親公認で。
おばさんが言ってましたよ。「モタモタしないで、速く〜、エレベータ来てるよ〜」だって。

[619: 入居済み住民さん]

お願いですから、その場で注意してください。
同じ小学生の子供を持つ身として、困ったものだ。

[620: 匿名はん]

ＷＣＴのスレで事務所の件を詳しく書いてあるページがありました。

簡単にいうと住居用のマンションに事務所は理由は動向あれ駄目みたいです。
最高裁判例もあるみたいですよ。

[621: 匿名さん]

あのねぇ　ここでうだうだ言わないで５４◆２　１◆５２　のＫ原さんに電話しなさい。

[622: 入居済み住民さん]

住民ですが、２階の話題の部屋って何のことですか？
聞いたことないですけど（笑）

[623: 匿名はん]

＞622
事務所にしている住民がいる部屋ですよ。

[624: 匿名さん]

でもみなさん、やむをえず賃貸にだすことになったとして、

１　多額の家賃や補償金を提示されても断れますか？
２　当初の約束に反して営業を始めた場合、責任もって追い出せますか？

特に２は言いきれる人はそういないと思う

[625: 匿名さん]

判例ではいざとなったら管理組合が賃貸契約解除できるそうですよ。
もちろんそれまでに管理組合が住居民や契約者に交渉しあくまで住居専用ということを理解しても羅わなＫればいけませんが。
それよりこれだけ多くの戸数なら弁護士の一人や二人いるでしょ。
その人たちの力を借りると言うのも手かも。

[626: 匿名さん]

>>625
住民弁護士がボランティアで協力するかどうかはさておき、
判例を自分の都合のいいようにだけ解釈して
協力を持ち込まれても困るだろうね。

反対説を説明しただけで、「あなたは事務所側の味方か！」なんて
論法になりそうだし。

[627: 入居済み住民さん]

>623
何の事務所なんですか？

[628: 匿名さん]

共用部を営業用に使用したりそこに居住していないのは論外ですが住居兼用で郵便受けに事務所名が併記してある程度なら排除できないと思います。ネットで見ると著名なマンションが営業地になってる例が結構散見されます。サラリーマンの奥さんが自宅でネットを利用して趣味が高じた副業するのまでは排除できないのでは。

[629: マンション投資家さん]

>>624
それが、家主（貸す側）の責任ってもんじゃないの？
そもそも「多額の家賃や補償金を提示」で、疑いなく賃貸する人って？？？？

[630: 匿名さん]

>>629
責任を全うするのか？が質問事項ですが・・
「うちも騙された」と被害者面するのがせいぜいじゃない？

[633: 大学教授さん]

>>632
「不利益」を証明せねばなるまい。

[635: 匿名さん]

管理の原則の前に所有権絶対の自由があるわな

[637: 匿名さん]

区分所有権という物権は無いし、
共有物の權原（権限ではない）なら各自で使用収益・全員で処分が原則

[639: 匿名さん]

物権固有の権利（民法）と債務不履行（区分所有法）を混乱して書いてられてたから。
＞開示自体が管理上支障

[640: 入居済み住民さん]

638
むずかしい・・素人にもわかりやすくお願いします。

ようは２Ｆの事務所兼住居？（事務所は確定、住居は？）は６３８さんは規約に違反していると考えか
もしくはそれぐらい良いでしょう派か

私はＨＰを見ましたがＨＰで事務所の住所を記載している以上違反と見ているのですが・・。
有名な方みたいだし。

[643: 匿名さん]

それは当然異論は無い。
なぜなら私　自分のマンション掲示板には書かないから（笑

[644: 入居済み住民さん]

実際管理組合機能していないではないか
だから知りたいだけだよ
別にグローブとしてではなく一般的住居専用マンションにこのような事務所はＯＫなのかどうかってね。

[645: 匿名さん]

事務所は、
1）表札を上げない
2）居住している人がいる。
3）住戸の過半の面積が居住に使われている。
の3点を守っていれば、ＯＫです。でも、2階の事務所は、そうじゃないみたいですけどね。

[646: 周辺住民さん]

書き込みが利益になるかより、不利益になるかが重要だと思う。
ただ、どれ位不利益になるかの実証は無理だろう。
書き込みが気に食わない人は、脅し文句を書いてけん制しないで
削除依頼を出して掲示板の管理者に判断してもらえばいいと思う。

[647: 匿名さん]

そういえば２階の事務所ＨＰが記載されたＮＯは削除されましたね。

不利益なことなのでしょうか。
問題の住所がわかるので良いと思いますがね。
削除依頼した人は事務所関係？もしくは他の部屋で同じようなことをしている人かな？

[650: 匿名さん]

答えにくい質問（>>624）は無視ですか？

[653: 匿名さん]

解除も停止も退去も、あなたの希望であって
相手があることなのに上手くいくと信じきっている時点でアウト

原状回復工事は誰が注文するか・引越し代は誰が立替えるか
なにひとつキミはできないで、
「うちも騙された被害者」と言い訳（笑
ま。これは私の想像だけど。

建物明け渡しなんて弁護士にとって一番割りの悪い仕事
簡単に見つかるわけありません。

[656: 匿名さん]

なんだ出来不出来を見極めるくらいに弁護士使ってる賃貸投資のプロさんか。

そのわりには内容証明郵便を崇拝して行政書士並みの知識だけど（笑

[658: 匿名さん]

なんだ結局追い出した経験もない、なんちゃって大家ちゃんか・・

[661: 匿名さん]

しかし同級生の弁護士ねぇ・・
弁護過誤されたら、賠償請求するつもりなんだろうか？
場合によっては、懲戒や告発までやる覚悟はあるのだろうか？

[663: 入居済み住民さん]

事務所に使われている方のホームページを見ることが出来なかったので
詳細はわかりませんが有名な方で、きちんとしたお仕事だったら
グローヴのイメージダウンになるわけでもないし、そんなに目くじら立てて
事を荒立てなくても…個人事務所を御自宅でって方は、よくいらっしゃいますし
そんなに大問題にして追い出そうみたいな雰囲気になるのも、どうかと思います。
せっかく良い雰囲気で暮らせているのに。

[664: 入居済み住民さん]

住所を明記してあるということは、
そのお客（部外者）が商談等で頻繁に出入りするということです。
また、ラウンジや会議室、パーティールーム等がその仕事に使われるということです。
また、この方は個人事務所ではなく、
社員が何名かいて、
その方々も出入りしているようです。
社員名も記載されていました。
この件は、カテリーナやWCTでも話題となっています。

[665: 匿名さん]

住所を明記してあるということは、身元を明かしているだけで、それだけ。
２行目以下はすべてアナタの想像や意見。

[667: 匿名さん]

気になるなら見なければ良いのでは
別に特に問題とされる内容でもないし

[668: 匿名希望]

ロビーなどで住民以外の方が商談や会合など行われるのは嫌です。http://www.flickr.com/photos/7121605@N02/511712008/

[669: 入居済み住民さん]

部外者が頻繁に出入りするって意味では前に出たビューラウンジでの始発待ちのほうが、よっぽど困ります。

[670: 住民です]

みなさま、週末深夜、ビューラウンジ、気にして頂いて、パトロールではありませんが、不審者チェックを行おうではありませんか。

[671: 匿名さん]

事務所となってなくても　複数の関係社員がではいりするのも結局は仕事関係でつかってる事務所扱いとみなすべきだよ。そういったら　みんな自営のひとは　事務所でないって言い張って　結局は多数の社員（つまり住民以外）が出入りするのはおかしい。

[672: 匿名はん]

法人名義購入が可能で、保養所として利用されてるケースもあるだろう。
完全居住目的の人にとっては納得難しいと思うが、線引きが難しいのが事実。

現実的には、賃借による「建物に思い入れがない人」が増えるほうが問題になることも知っておくべき。当然、制限をかけることはできない。

[673: 匿名さん]

制限とか関係なくまず事務所は絶対だめでしょ。
住居専用マンションをお忘れなく。
この２Fの事務所もだめでしょ。
自営だろうが事務所としている使っている方は即刻変更するべきだし
管理組合としても行動すべき。

[674: 672]

>>673さん
ちょっと私のスレも誤解され易い書き方だったかもしれませんが、
私もこの手のＭＳを営業主体に使うことには反対派です。
しかしながら「住居専用」などというのは思い込みですし「住んでいる」こと自体も定義するのが非常に難しい問題だと言いたいのです。
感情的には、入居者の方々に同情してますし応援派です。
（２Ｆの方も賃借ではなく自己購入者ですよね）

[675: 匿名さん]

最近、新聞の広告等でGTの売りをよく見かけます。でも、いくら売主希望価格ってもちょっと高すぎじゃないですか？本当にあの値段マイナス5％位で売れるものなんでしょうか？高い値段で売れるにこしたことはありませんが、どう考えてもあの価格で売れるとは思いません。というより、住んでいる者として、GTにそんな価値はないと思うのですが。。。
因みにGTを卑下している訳ではありません。というより、好きです。

[676: 入居済み住民さん]

675さん
そもそも土地や建物には価格など有って無いようなモノなのですよ。
例えば、地方に住んでらっしょる方々から見れば東京の地価そのものが
非現実的なほど高すぎますし、逆に富裕層から見ればほしい物件又は土地は
通常の売買価格より１０％や２０％上乗せしてでも関係ないのです。
８５㎡で５０００万円と言えば５０００万円だし、７０００万円と言えば
７０００万円なんです。
ですから、自分の住んでいる物件が高く売れているのであれば結構な事ですので、
あまり、あなたの価値観を掲示板という場所で押しつけない方がよろしいかも…
あなたが本当にＧＴ区分所有者ならば、あなた自身にもマイナスですし。
他の区分所有者にも迷惑なので、少し考えてから発言されてはいかがでしょうか？