芝浦アイランド グローヴタワー★13

[入居予定さん]

これで本当に最後にしましょ。そして入居直前ですから、仲良くやりましょう。
グローヴタワー　いよいよ完成！


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[435: 匿名さん]

孤独の賭け、等は渚橋撮影、その他もグローヴ近辺だよ。
品川港南口もグランドコモンズも関係ないよ。

[436: 近所をよく知る人]

４３２は４３１に対するレスですが・・・何か不都合でもありましたか？

湾岸がドラマのシーンにつかわれる背景を説明してみましたがいけなかったですか？

[437: 周辺住民さん]

昔、麻布が舞台になったドラマもあったし、日比谷シャンテがキレイになった時はそこを舞台にしたドラマもあったし、恵比寿ガーデンプレイスが出来て恵比寿が華やかになったらそこで作られたドラマもあったし、美しが丘が出来た頃金妻の撮影があったし、その時代の流れで今回芝浦や港南が舞台になっても不思議じゃないですよね。
なんでグローブが？なんで港南が？って言われてもマスコミがそうしてるんですから住んでる人に言われても、ねえ・・・。

[438: 匿名さん]

周辺住民は意地悪な人が多いらしい・・・。住まないで賃貸に出そうかな。

[439: 匿名さん]

高層マンション住んだことないので興味あるんですけど高層マンションの住んだ感じってどうですか？揺れとか雨風の音、近隣の足音、エレベーター待ち時間、その他日常生活でのプラス面とか
マイナス面って知っておきたいんですが。(将来の為）

[440: 入居済み住民さん]

ロケネタ　ど〜でもい〜ですよ〜

[441: 匿名さん]

釣り・・・かね。何でわざわざここで訊くのかって気もするが

＞住んだ感じってどうですか？
快適。
＞揺れとか
地震以外は揺れない
＞雨風の音、
グローヴはペアガラス。前住んでいたタワーは二重サッシ。風雨の音は聞こえない。

＞近隣の足音、
聞こえたら欠陥マンション。

＞エレベーター待ち時間、
高層階エレベータバンクだが長く感じるな。

＞その他日常生活でのプラス面とか
夜景がきれい。採光に優れていつ。
グローブは専用庭があったりいたるところにロビーや休憩スペース
があってくつろげて好きだ。建物中が自分の住まいという雰囲気がある。

＞マイナス面って知っておきたいんですが。
最近のタワー全般に言えることだが管理会社のスタッフが不慣れで動きが鈍い。
以前住んでいたタワーのほうが優秀なスタッフをつけてくれていた。
タワーマンション乱立のおかげで人材不足なのだろうか。
未経験者が現場の責任者をやっていて住民よりデベロッパーの方に顔をむけて仕事をしている感じ。
グローブは理事をくじ引きで決める変な規約だが、
フロントマンに理事長の名を聞いても即座に答えられない。日ごろ連絡を取っていない証拠だ。
一次取得者が多いから管理会社に文句をいう人が少ない。

その他タワマンでよく言われることだが、エレベータのなかで上層階のボタンを押す人が威張って見える。
グローヴ住民は挨拶を交わす人が多いが中にはわざと押し黙っている人もいたりする。
部屋の大きさと階の位置で実際に所得水準に大きな開きがある。
４００世帯以下なら顔なじみになるが８００世帯もいるとなかなかコミュニティがつくりにくい。

[442: 匿名さん]

住民かどうか試されたみたいだな。

[443: 匿名さん]

低層階、角部屋の人怒るよ。１階で２０万しか違わないマンションだし。

[444: 匿名さん]

低層階角部屋の人はわかって買っているからいいの。
デベの値付けが変なのだよ
１階で２０万しか違わないって４５階で９００万しか違わないのがそもそも変。
上層階と下層階の競争倍率だけが高かったのは賃料差にしたらもっと大きいという証拠

[445: 匿名さん]

実際住んでみて、
エレベータ数以外は、どこと比較しても遜色のないマンションとは思うが。
しかし、１フロア、１８戸のうち、このフロア、４戸しかいない。
完売だし、転売価格も高いのに、どうなってるの。
もう３週間たつよ。
やっぱ、セカンドハウスで買ってる人多いわけ？
アイランドっていう名前だったから。
かえって住みやすくていいけど。

[446: 匿名はん]

抽選はずれてから久々にここきたけど、ホントにうらやますいな（泣）

[447: 匿名さん]

445
数学弱い？
一斉引越しで一日の引越しする数が決まっているでしょ。
ある程度入居するのには来月半ばぐらいまでかかるよ。

[448: 匿名さん]

>447
いきなりつっかからなくても・・・。

>445
レジデンシャルの方に聞きましたけど、ケープの時よりも引越しのペースを
落としているそうです。ケープは引越しラッシュがすごかったそうで。。。
先週末時点ではまだ５０％くらいの引越し率だそうです。
やはり447さんのおっしゃるとおり、来月半ばくらいまではかかるのでは？
養生も当分外れないでしょう。いつごろ外れるんですかね？

[449: 入居済み住民さん]

一日、24組が入居できるわけだから、すでにして半分以上は入居済みであるはずだ。
もちろん、理論上の話だけどね。
それが、同フロアに4戸しかいないとすれば、ちょっと異常値でしょ。

まぁ、うちのフロアは、かなり入っているみたいだけどね。

ここの唯一の不満は、駐車場だな。入出庫が重なるだけで、かなり待たされる。

[450: 入居済み住民さん]

引越して２週間になりますが、前に住んでいた都内のタワーマンションと
比べても大変快適です。グローヴに住み替えて本当によかったと思っています。
以下、この２週間の印象です。

マンション内は、まだ引き渡し直後ということもあり大変静か。
外部の騒音は、昼間はＡ３棟の工事の音が聞こえますが、
ガラスを閉めるとほとんど音はしなくなる。
１階・２階の共用部はひろびろとして気持ちいい。
風雨の音はほとんどしません。意外だったのは風通しのよさ。
当方、高層階外廊下のため、玄関とリビングの窓をあけると、
ほんの１分ほどで部屋全体の換気がすんでしまい、大変快適。
（逆に言うと、海風・陸風のピーク時間帯は通常のマンションより
かなり風が強いとも言え、長所が欠点になりうる）
周辺環境としては、私が水辺に住むのがはじめてということもあり、
ぼーっと運河を眺めていると都内でないような錯覚に陥り、気持ちよい。
ピーコックが便利。ひんぱんに買い物に行っている。
マンション内にローソンがオープンするまではピーコックにお世話になりそう。
景色は（当方南側）、昼は船や飛行機や引き込み線からの新幹線やモノレールが
見えて楽しいです。夜景は都心方面ビル群の航空灯の明滅がきれいです。
（逆に、航空灯のチカチカがいやだという人にはおすすめしません）

以上、設備やハード面ではまったく不満がありませんが、
管理などソフト面での改善が必要かなとは感じています。
他の方も指摘されていますが、まだフロントが不慣れな印象で、
全く訓練されないままＯＪＴを前提に現場に放り込まれたような・・・
まだ引き渡し直後ということでしょうがないかもしれませんが、
今後の管理会社さんの奮起と業務改善に期待します。

以上駄文失礼しました。

[451: 入居済み住民さん]

久々にこの板に来ました．
住んでみると快適ですよ．最近は，休日午前の都心をサイクリングするのが楽しいです．近所に安い居酒屋もあるのはうちには○．日進からハナマサまでチャリ範囲です．

サカイは，イメージ回復に頑張っていますね．本件では対応はとても良いです．日本の西端から一部荷物を運びましたが，各拠点で協力を受けて，うまくやってます．
全員バイト事件から，個人的には今までかなりイメージ悪かったのですが，頑張っているようです．

[452: Bフレッツ]

うちはBフレッツです。
いつもはそこそこ快適ですが、きのう夜の時間帯にすごく遅くなりました。
ほかのインターネット接続業者を使われている方はいかがですか？

[453: 匿名さん]

＞全く訓練されないままＯＪＴを前提に現場に放り込まれたような・・・
的確な表現ですねｗ
前のマンションなど開業１ヶ月前からＴコミュニティの営業担当がスタッフの研修訓練
をやっていた。ゴミ出し、清掃、建物設備の理解、監視カメラの位置など細かく指導。
まるでちょっとしたホテルの開業風景みたいだった。とにかく慣れている。
三井住サはこの規模はアイランドがはじめてではないだろうに、スタッフの教育がまるで
ダメ。区分所有者がじっくり鍛えなおす必要がある。
ダメなスタッフはすげ替える。島の一体管理だから管理会社の入替えはないとふんで
油断しているとしたらけしからん。

[454: 匿名さん]

393の部屋の位置はわかっています。丸見えですよ。もう書き込まないでね。

[455: 匿名さん]

>>453
教育？　あなた個人の感想
私が従う義務はない

[456: ４５３]

>>455
あなたフロントのスタッフなの？
ゴミだし・・ってサービスラインで行うゴミ算出サービスのことを
書いたｓつもち。
サービススタッフに対するフロントマネジャーの指導が
足りないって言っているんだよ
なんで区分所有者が三井住宅サービスの人に教育されなきゃいかんの
よく読んでね。

[457: 匿名さん]

×ゴミ算出サービス
○ゴミ搬出作業

すまん

[458: 匿名さん]

>>455
ＯＪＴって意味がわかんないんだね。つまりコンシャルジュ（ここではそういう名称ではないが）
受付の姉ちゃんがやりながら仕事を覚えている感じでよくないという意味のことを
先の人は書いたわけだ
それに対してわたしは、そうだそうだ、バイト雇うにしてももっとましな研修してからにしろよ
と答えた。

わかる？

[459: 匿名さん]

>>456
だからあなた個人の感想や意見に従う義務はありませんから

[460: 匿名さん]

あなたは住民さん？それともフロントの内側に立っている人？
後者なら問題発言。
前者なら、あなたに向かって何も従えって言ってないですけど・・日本の方ですか？

[461: 匿名さん]

＞区分所有者がじっくり鍛えなおす必要がある。
＞後者なら問題発言。

迎賓館にでも入居したおつもり？　大笑い

[462: 匿名さん]

＞＞４６１
おそらくマンション入居がはじめてなんでしょうね。
どこから引っ越してきたの？

[463: 入居済み住民さん]

いずれにしろこの書き込みはコピーしておいて理事会の話題にするつもりだから
もういいですよ。

[464: 匿名さん]

まあサービスの受け止め方はそれぞれ。
あまりホテルライクでプロっぽいのは、私は苦手。

年上さんを使うような感じがして、ちょっと抵抗があります。
風が強いですね・・♪

[465: 匿名さん]

同じ層が集まってるのに自分だけ知識人の大人の代表ぶる人が居ますね（笑
どこに根拠があるのでしょう（笑

共同生活ですから自分の感想を押し付けるのはやめようね。

[466: 匿名さん]

まだまだ手馴れた感じはないですが、別に愛想悪くもない。
出入り時にいちいち挨拶されるようなホテルライクよりも
適度な距離感あって、ちょうどいいと思いますけどね。

[467: 匿名さん]

管理問題は掲示板で語る話題ではないよ。理事なら理事会。一般組合員ならオブザーバとして
理事会に参加して意見をいえばいい。
意見を採択するかどうかは理事会にゆだねられている。フロントマネジャーのＫさんとかいる前で話したほうが
いいよ。顔の見えないところで好き勝手言ってもはじまらん

[468: 匿名ちゃん]

快適なマンション生活を送らせて頂いております。
平和な日々だなあ。

[469: 匿名さん]

>>467
そのような手順があるんですね。
マンション入居ははじめてなので参考になります。

マンション入居がはじめてじゃない人は、
ご存知だろうに、好き勝手言って混乱させてはいけませんね。

[470: 匿名ちゃん]

快適で平穏な時間を送らせて頂いております。
素敵な日々だなあ。

[471: 匿名さん]

住んで2週間、いまだ浮ついていて、なにも手につかない。
ぼんやり夜景を見てると、ついグラスがすすみ、
太ってしまう今日この頃。

[472: 部外者]

>>471
ＭＳ付近の探索は済みましたか？
それが終えたら、ぜひＭＳ探検を試してみてくださいね？
ぇぇ、地下とか非常階段とか、まだまだ見てない場所があるはずです。
歩くこと、エレベータを使わず非常階段で運動を〜〜！(^^ゝ

[473: 購入者]

「土地のグランプリ」「東京土地のグランプリ」（講談社）で芝浦4丁目とか評価よくなってた。

[474: 入居済み住民さん]

ポストの周辺にゴミ箱＆シュレッターが欲しい。
美観を損ねずに散らかせない方法はきっとあるはず。
エレベーター使ってわざわざ部屋（フロア）まで持ってくの
いやじゃないですか？

[475: 匿名さん]

渚橋下の遊歩道の落書きが消されていました。
港区の方が行ったのでしょうか。ご苦労様です。
前回は入居前だったので人気がなくやられてしまったのかもしれませんが、
入居後の今、不届きものが島にやってこないように皆で監視しましょう。

[476: 匿名さん]

>>475
オレは嫌だな。せっかく金払って監視してもらっているのに

[477: 周辺住民さん]

ここの落書きかな？↓

>>476
小さな落書きを消していくことで犯罪が減ったニューヨークの例もあります。
地域住民の意識の持ちようを475さんは書かれているんだとおもいますよ。
お金払ってあとは他人任せでは寂しいですよ〜。

[478: 入居済み住民さん]

トンネル、距離は大してないけど、暗くて怖い。
照明つけて欲しい。
暗いから落書きされちゃうのかな。

[479: 匿名さん]

照明も電気代も貴方たちの寄付でならどうぞ。

[480: 匿名さん]

トンネル照明ついているのもあります。
逆についていないところあるなんて知りませんでした。

[481: 匿名さん]

＞港区の方が行ったのでしょうか。ご苦労様です。
って区にそういう積極性があれば芝浦はもっと綺麗なはずだ。
アイランド全体の環境維持＝落書きの消去も管理会社の仕事の一環だから
美観が保てる。というか管理会社が見つけてゼネコン経由下請けに指示して
消させたのだろうね。

道路部分の管理は区に移管だろうが遊歩道の維持管理はどうなっているのかな？

[482: 匿名さん]

５月の第二日曜に、地域のボランティアが手弁当で落書き消しても、
そこに住む住民は、ゼネコン経由下請けに指示して消させた程度の認識か・・

[483: 匿名さん]

>482
そのような事実があるのでしたら、本当にお疲れさま！です。
感謝致します。

ただ掲示板の一言で住民全体を判断するのは少し乱暴ですよ。
色んな方が居るであろうこともご了解ください。

[484: ご近所さん]

＞483
だから、、、色々理屈をこねる前に、”ボランティアの皆様に、礼を述べる”のが先でしょう、ってお話でなんすよ。判って頂けますか。

[485: 匿名さん]

>484
お礼を述べていますが？
不足ですか？

[486: 匿名さん]

ちなみに私(483=485)は、475〜481　の落書きの件での投稿者とは無関係で、
482 のメッセージを読んで素直に反応した者です。

[487: 入居済み住民さん]

そういうボランティア活動ってすてきですよね。
渚橋付近の吸い殻広いとか、そういう活動の情報は
区役所に聞けば分かりますかね。
参加したいと思います。

ブロックリノベーションって住民参加も
キーワードのひとつでしたよね。

[488: 匿名ちゃん]

落書きといえば、既存の施設に夕凪橋広場にもいくつかの落書きがあります。あれも消したいですね。自主的に進めてもいいのでしょうか？

[489: 大手企業サラリーマンさん]

＞ポストの周辺にゴミ箱＆シュレッターが欲しい。
以前住んでいたＭＳでも同じ意見が出ましたが、結論としては、
「各自できちんと持ち帰り捨てる」になりました。
そのＭＳではポスト周辺はずっと綺麗に保たれていましたよ。
もしゴミ箱があると、毎日のようにゴミを目にしなければいけなかったでしょう。
私は反対です。

[490: 匿名係長]

489の大手企業サラリーマンさま
私も賛成です。ゴミ箱などあるから見栄えが悪くなるのです。芝浦アイランドにゴミ箱はほとんどありません。いい島ですよね。

[491: 匿名さん]

489さんに賛成
面倒でも持ち帰るか、ゴミ置き場に寄ってから帰った方が良いでしょう。

以前住んでいたＭＳには郵便受け近くにごみ箱があったのですが、
いつもチラシやＤＭでいっぱいでした。
捨てられるものも紙だけでは済まなくなります。

ここはチラシが少ないけど、戸数も多いし、
けっこう散らかりそうです。

[492: 匿名さん]

散らかってたとおっしゃる方
気付いた人がそのつど片付けないんですか？

[493: 匿名さん]

ゴミ箱を置くと「気付いた人」が片付けられるレベルじゃなくなってしまうのでしょう。
逆に、ゴミ箱が無ければチラシが落ちていたりすると、きちんと拾いますよ。

[494: 匿名さん]

祝日の違法駐車スゴイですね。あれ、なんとかなりませんかね？

[495: Policeman]

ここでもよく話題に登っていましたので案内板、修正しときました。

[497: 匿名さん]

このマンション、男より女が多い気がするのは気のせい？

[498: 匿名さん]

だいたい７：３くらいじゃない？

[499: 大学教授さん]

>>496
嫉妬は人生暗くするよ、スマイル！
そもそも匿名選択の選択肢から選んだだけで
他意はないんじゃないかと思われます。

[500: 購入経験者さん]

492さん、散らかっていたらもちろん拾います（ました）けどね。
続けてポイって捨てていくと、だいたいゴミ箱からチラシ類が溢れます。
気になるので手でぐいっと奥まで押し込んだりするわけです。

でも、帰宅するなりゴミ拾いするよりも、
ゴミが散らかっていないほうがありがたいです。

[501: 匿名さん]

＞４９６
＞定年後は実力が問われ結構大変ですわね。
定年後は貴方のお勤めする中小子会社に天下って行くと思われます。

[502: 匿名さん]

いや　だから大変って話

[503: 匿名さん]

>509
大変な会社にお勤めのようで・・・。
ご苦労さまです。

[504: 匿名さん]

グローヴ買って、人に貸してますけどうれしいので毎日見に行ってます。
建物を見て、ライブラリでやすんでラウンジで缶コーヒー飲んで（なんで禁酒なんだ）
ＢＡＧＳカフェで一杯やって帰ります。
想像以上によい環境ができましたね。

ですから、掲示板をつまらない書き込みにはほとほとあきれます。
書くことがなかったら書かないようにしたらいいのにと思います。・・・オレも？

[505: 匿名さん]

貸しちゃったら住人じゃないから
勝手に中に入れないのでは？
貸し方によるのかな。
規約を読み返さなくては。いそいそ

[506: 超個人事業者住人]

別にいいじゃん。所有者が変なことするわけないし。

[507: 匿名さん]

ＩＣカードや鍵を全部渡さなければよいことで

[508: 入居済み住民さん]

CMTとグローヴ両方買った者です。入居して数週間たちましたが、充実した共用施設、便利さと島全体の環境のよさに大変満足してます。CMTは貸すか(貸せるかな？)税金払って売るしかないかなーと思っています。

エゴを承知で不満を述べさせていただきますと、田町駅から多くのサラリーマン・ワーカーの方がアイランドを通過していくことです。人通りが多いのは活気があってよいことでもありますが、ブルーワーカーらしき方(消して侮蔑してるわけではありません)が、昼間から島ピーコックの前で座り込んでビールを飲んだりしてるのは、本当に幻滅してしまいました。昔からそういう土地柄だったことは承知して購入したのですが。。

[509: 入居済み住民さん]

508さん
工事とかも多いんだから、当然じゃないですか？
昔からそういう土地柄だと知っている？とおっしゃるなら
何故芝浦に２つも物件を購入なさったの？（笑）へんなの。
スーツ着たビジネスマンだって、ランチにビールくらい飲むことあるでしょう。

[510: 入居済み住民さん]

ですよねー。高輪とか南麻布とかに買いたかったです。

[511: 匿名さん]

>>505
区分所有者の持つ権限は持分比率や議決権において応分で平等なんですよ。
賃借人は占有者と呼ばれて、区分所有者の家族のような扱いなんですよ。
管理組合に居住届けを大家経由で出す。
たとえば、５人家族もいれば一人世帯もいますよね。
１ＬＤＫに一人で住もうが３人で住もうが所有者の自由ですよね。
カードは５枚配られますが、賃借人には区分所有者のカードを渡さずに
新たに登録発行してもらう仕組みになっています。
発行は区分所有者（大家）の許可が必要。
そのへんは一般の借家のルールですよ。

[512: 匿名さん]

グローヴ中古の１億２千万円のチラシを、頼んでもいないのに送ってこられましたが、
強気価格過ぎて売れないで困ってらっしゃるのでしょうか。

[513: 匿名さん]

>>508
港湾労働者や建設業の職人さんのマナーが悪かったら雇用先に文句を言いなさい。
「あんたらどこの職人さん？」
聞けばいいのです。遠巻きにみて掲示板に泣き言かいてもはじまらんだろ

無職で職安通いなら職安に文句を言うんだな。
「張り紙して道端で酒飲まないように指導してくれ」

とにかく掲示板で書いても連中はおそらく読んでないと思うし
誰かが注意してくれるはずもない。
環境は買ったあとは自分でよくしていけよ。

[514: 入居済み住民さん]

館内では犬は抱いて下さい。エレベータや廊下の糞尿はご勘弁！　気分悪いです。

[515: 匿名さん]

514>>さま
いつも共有部では抱いておりますよ。エレヴェータ（張り紙風）や廊下のどこに糞尿があるのですか？教えて下さい。

[516: 入居済み住民さん]

ペットはペット用のエレベーターの利用となっていますが、
普通のエレベーターを利用している方がいるのですか？

[517: 入居済み住民さん]

いますね、残念ながら。

[518: 購入者]

東向き高層階の購入者です。私も満足です。眺望なんてと思っていましたが、朝、昼、夜と眺望が癒しとなっています。スーパーが近くにあるのも便利ですし、あとは医療クリニックができてくれると高齢になっても安心、セキュリテイもあるし、緑もあるし、満足！

[519: 匿名さん]

ペット専用エレヴェータ以外でペット同伴の人、見たことはありませんよ。
それにしてもペット専用エレヴェータの室内は、掃除しないのかなあ。
養生してあるからといって、廃材カスやらゴミなどをそのままというのも、困りものです。
管理会社に言うしかないのかな。

[520: 匿名さん]

508は下手な釣りですよ

[522: 匿名さん]

”エレヴェータ”ですか・・・。　
さぞかし
>>４９５　の　”グローブ”表記が気になるでしょうね。
芝浦ハイランドの方が私は気になりますが。

[523: 匿名さん]

警察のおっさんにはあまり正確に表記しようなんて気持ちないんだね。
いいかげん。

[524: 入居済み住民さん]

応募しようかな、職住接近！！

http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_jc_002_ec_66035_rid_04040744_r...

[525: 入居済み住民さん]

確かに糞尿みたいな茶色の痕跡が青い養生床面に幾つもありますがあれは何なのでしょうか？（エレベータにも...）　コーラがこぼれた跡ならいいですが（笑）　とても臭いを確かめる気にもなれず。

[526: 匿名さん]

>>524さま
いいですね。働こうかな？グローブ（ヴ）で…

[527: 入居済み住民さん]

ペットとは限らないですよ！
飲み残りのペットボトルやビール缶が原因かも・・・
また引越のときに何か漏れたのかもしれませんよ。
自分のマンションならこんなこと書きこまないと思いますが、
GTの価値を下げようとしているのでしょうか？？？

[528: 入居済み住民さん]

入居開始からほぼ一ヶ月。
大分、落ち着いてきましたね。
で、思ったのが、意外とご年配の方が多いな、ってこと。
落ち着いた大人のマンションになりそうですね。
作りもしっかりしている感じがする。
高速からかなり距離があるので、静かでしょ。海岸通ぞいの某マンションを見たことが
あるけど、全然、違うね。
風通しはいいし、眺望もいい。日当たりもいい。
アクアガーデンの夜景は、水に揺らぐ光を見ているだけで、気分が癒される。
想像していたよりも、はるかに住みやすいマンションで、満足度は高いな。

[529: 匿名さん]

これから、コンビニができ、会議室が開放され、
フィットネスクラブができ、ＳＰＡがはいり、
クリニックモールができる。
これだけ、十分あるのに、まだまだ、
これからもお楽しみが続くのが、アイランドの醍醐味なんだよねえ。

[530: 入居予定さん]

買った瞬間に２０％〜４０％くらい値上がりしているのは
ラッキーだなあ（あくまで売出し価格ベースですが）

[531: 匿名さん]

買った瞬間でなく入居した瞬間でしょう。
販売開始は２００５年からですよ。２年以上のタイムラグがある。
売らなきゃ利益はえられませんが、それだけ長く持って価値がさがらないという
見方もできます。

[532: 匿名さん]

>>528
アクアガーデン　昼間もいいですよ。パーティールームの前のテーブルで
戸外の読書は専用庭を持つマンションならではの都会のぜいたくというもの。

[533: 入居済み住民さん]

浮かれてる人達…

[534: 匿名さん]

↑浮けない人