芝浦アイランド ケープタワー☆21

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/

購入者専用
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/
2.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
3.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
4.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
5.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
6.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
7.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...
8.http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=cape&tn=0...


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[241: 匿名さん]

三田方面に行きたいならちょっと遠回りですが芝浦支所の近くのトンネルから行けば安全と思います。
歩行者と自転車のみ通行で結構高さもありますし奇麗です。
ポロロッカ行くときは便利です。

[242: 匿名さん]

＞２４０
高浜運河沿いの遊歩道は、ほぼ天王洲まで続いてます。

運河幅が広いので気持ちが良い上に、パークタワーの前から
新港南橋のソニー本社あたりまでは、振り向くと、手前から
パークターワー、ケープタワー、グローヴタワー(エアはチョイ）と
色調が似たタワーが連なって望めるのはキレイです。

それと、あそこのテニスコートとサルは何時行っても混んでますね。
サルは田町にもあるが、値段も安いので使い勝手はＧＯＯＤ。

海側ではレインボーたもとから、日の出に寄って遊覧船か桟橋眺望を
楽しみ、竹芝でティータイム、芝離宮〜浜離宮を見て汐留の街区を
歩けばあっという間に半日〜１日コース。直ぐ傍は銀座。

西側は品川エプソン水族館で半日、シネコンで映画みたら、
直ぐ１日潰せます。寺社仏閣では泉岳寺や増上寺も半日コース、
灯台もと暮らしの東京タワーに登って、東京プリンスパークタワーで
食事すれば１日コース。次の機会には愛宕山ＮＨＫやアークヒルズ庭園や
コンサートも近い、少しブラ付けば六６ヒルズで疲れたら、
ちいバスで100円出して札の辻までご帰還。元気があるなら六本木や
十番で軽いデートついでにカクテル交わして、自宅で眺望満喫。

数ヶ月後には、台場までたまにはプレジャー船乗って、デックスや
ジョイポリでデート、観覧車で囁いて自宅タワーを語る。次の
デートはここから豊洲ららぽーとをカッポして、同じ三井さんの
パークシティの進捗を見て、シネコン映画等で時間も潰せる。

他にも幾らでも遊べる場所はありますので、元々都心生活に
縁が薄かった方にも存分に楽しめます。夜間の海岸通りは
ガラ空きで、芝浦出入や少し反対には芝公園出入もあり便利。
勿論タクシーなら十番、銀座でも1500円〜2000円でお釣りが
十分取れるので足代や深夜帰宅時間を気にする必要もなく、
部屋に余裕があれば女の子と自室でも楽しめます。

[244: 匿名さん]

242さん、詳しい情報、ありがとうございます。楽しそう。

[245: 匿名さん]

>>242
朝の散歩にしては長いなぁ。最後まで読むのが苦痛。。。

[246: 匿名さん]

>>243さん、そのように何にでも人の事をさげずむような発言を書いて、そっちの方がよっぽど恥ずかしい。

>>242さん、今度暖かくなった天気の良いひにそのコースを試してみます。

[247: 契約済みさん]

242は、たしかに長い。でも気持ちはわかる。

[248: 匿名さん]

周辺マンションとほぼ同時期に大規模修繕を迎える可能性が高い。そこで売りに出る物件がかなりあると思うがきちんと売り抜けることができるか少々心配。
そもそも芝浦なんて少し前まで人が住むような場所ではなかった。それを考えればこの物件を買うということは将来の開発を見越した先行投資。仕入れ価格が良いので売り時を間違えなければ大損することはないと思う。つまり早めに売ってしまった方が安心。

[249: 匿名]

あぁ、早くＪＲ山手線/芝浦駅出来ないかなぁ。
そしたら、地価凋落の心配もより薄らぐのに。

[250: 匿名さん]

駅が完成した頃が売り時ですね！

[251: 匿名さん]

入居早々売ることばかり考えているなんて悲しいですね。

[252: 匿名さん]

将来的に売る事を前提で購入していないので248みたいに偉そうに言われても全くピンとこない。

[253: 匿名さん]

将来的に売ることを考えてない、ってのは随分楽観的ですね。
同居家族が増えたり減ったり、家族が病気になったり、転勤になったり、会社が変わったり、子供の学校が遠かったり・・・と、住み替えなくてはいけない事情なんていくらでもありますが・・・

[254: 大手企業サラリーマンさん]

ここ5，6年に限ってみれば、芝浦の物件は、有利な条件で売り抜けるよ。都心部のマンションはあがってますから。このマンションはましてお買い得ですから、楽観的になってもいいです

[255: 匿名さん]

>>253
252だけど、投資目的では考えていないって意味だよ。
生活の環境が変わったときには248のいうような売り時なんかは関係なくなるだろ？
揚げ足とって優越感に浸るのはヤメときな。

[256: 匿名さん]

山手線新駅できてもケープから１２００ｍくらいありそうですよ。
おそらく、島の遊歩道通って田町行くほうが近いですね。
直線距離なら新駅の方が近いようですけど。

[257: 匿名さん]

新駅に行くためには、泉岳寺のガード下を通るのですか？

[258: 匿名さん]

>>２４９>>２５０　新駅出来ても利便性に変化なし。田町駅と同じ位です。１５分はかかる。
売り時なんてないから、売りたきゃさっさと売っちゃえばいいのに。
これから何年も売れるかどうか心配しているほうが体に毒！

[259: 匿名さん]

あくまで噂ですけど、新駅の場所は地下鉄泉岳寺駅の近辺で、
山手線の線路も移設されて芝浦寄りの位置に駅舎が出来るのではないかと。
芝浦口もできることでしょう。

駅情報とは別に歩行者用連絡道があの辺りに新設される計画は発表されています。
ガード下を通らなくて済む日はそのうち来るみたいです。
こっちのソースはどっかにあります。探してね。

[260: 匿名さん]

泉岳寺前の低いトンネルは、都内を自転車でサイクリングしてるときによく通ります。
車が通れる幅なのに、大人が腰をかがめてないと通れないなんて、なんだか面白くて大好きです。
一部には昔から有名なトンネルで、むかし日テレ日曜８時にやってた特報ナントカという番組でも
怪奇！　通る人が皆謝るトンネルとか何かそんなタイトルで紹介されていたし、自転車便の活躍を
描いた映画「メッセンジャー」でも、ストーリー上、重要な場所として登場してます。

[261: 匿名さん]

ハハハ、トンネルのことは笑えました。
本日、タクシーに乗ったら、駅説明会はあったそうです。計画は明確らしいのですが、何でも３０年ぐらい先の話で説明会は苦笑で終わったという事を聞きました。
もう少し、早くに具体化するとは思いますが、駅欲しいですね。

[262: 匿名さん]

今品川駅の横須賀線と新幹線の間の工事
新しいレールっぽいんですがいったい何の工事なのでしょうか
新駅とは関係ないとは思いますが
以前話があった？？線（すいません忘れました）直通の工事なのでしょうか

[263: 匿名さん]

>>255
だから分からない人だね
売らなきゃいけないときに買値の3割4割引きで売らざるを得ないよりはそうでない方が良いに決まってるだろ
自宅用の住宅だって、レバレッジをきかしたロングの投資となんら変わらんよ

[264: 匿名さん]

>>263
議論が噛み合ってないみたい。
だけどレバレッジとかロングとかいう用語を今更振り回されてもねえ。
本人はこけおどしでカッコつけてる積りなんだろうが。

[265: 匿名さん]

>>263
ははは。噛み合ってないなぁ。
そりゃ売らなきゃいけない時に高く売れるにこした事はないけど、
地価とか資産価値なんて俺たちが影響及ぼせるところなんてないじゃん。
今のうちからどんな努力すれば高く売れるのか教えてください。そしたら協力するよ。
そもそもレバレッジってなんだって感じ。

[266: 匿名さん]

清涼飲料水のことじゃね？

[267: 匿名さん]

ケープ転居からおよそ１か月。
住み心地はほぼ想定どおりでいい感じ。だけど、不満が２点。小さい話だけど。。。

一つ目は管理会社従業員の態度。ほとんどの従業員はあいさつをしないよね。
朝会っても、夜帰ってきても、目と目があってもあいさつしないヤツが多い。
仕事してるフリして逃げてたりする。サカイの従業員が、あの事件を契機として、
急にあいさつするようになっただけに、管理会社従業員のダメさ加減がなかり目立つ。
一度、こっちから思いっきり大きな声であいさつしてやろうかな。
それでも無視されたりして。

二つ目は、ナチュラルローソンの品揃え。
売れ筋の商品は欠品が多いのに対して、明らかに売れ筋でなさそうなしょうもない商品、
特にお菓子類が、２列・３列と幅をとって陳列されてて、いつでまでも売れ残ってる。
メーカーの営業にいいようにやられてるのかな。

まあ、管理会社にも、ナチュラルローソンにも、最初からあまり期待していないので、
どうでもいいと言えば、どうでもいい話だけど。

ところで、ケープの防音性能は抜群だね。これまで、２度、ヘリコプターに遭遇したけど
エアコンの動作音よりも小さな音しかしないし、通常の「静けさ」はすごい。室内にいる
限りは、引越前に住んでた世田谷の辺鄙な場所よりもさらに静か。二重サッシはえらい。

[268: 匿名さん]

>267
文面から察するに・・・
「お前ら、先に頭さげて挨拶しろよ」
「俺は住人なんだぞ、俺に挨拶しろって言うのかよ」
なんて情景が思い浮かんでしまいました。
従事者も住民同士も、所詮人の子。
高圧的な雰囲気感じてるんじゃない？

[269: 匿名さん]

>>268
そうだね。文面から察するに、267は自分は挨拶してないんじゃないの？
「思いっきり大きな声であいさつしてやろうかな」なんて、脅しみたい。
嵩張るお菓子が場所をとるのはある意味当然だし、267にとっての売れ筋商品は煙草とかパチンコ雑誌
じゃないの？ｗ

[270: 匿名さん]

俺様気質の人ってどこにでもいるから。

[271: ご近所さん]

>一度、こっちから思いっきり大きな声であいさつしてやろうかな。
>それでも無視されたりして。

してから言えよ・・・

[272: 匿名さん]

267の人気に嫉妬ｗ

>266
それはビバレッジ

[273: 購入検討中さん]

267大人気ですね！

[274: 匿名さん]

267にジェラシー感じちゃう〜！

それにしても今更防音性能を出してくるなんて、、、、
このぐらい今のマンションなら普通じゃないの？？？？
世田谷の辺鄙な所？
木造のボロアパートからようやくお金が出来てここが買えて
自慢したくてしょうがないのだろうとは思うけど
謙虚な気持ちを忘れずに生きていって欲しいよな〜
まっ２６７が隣人でないことだけは祈るよ

[275: 匿名さん]

でもさー　アパマン屋上に離発着するヘリの音って、下で聞くとほんとデカくてたまげるよ。
あの音がエアコン音以下なんて、たしかにすごい防音だよね。

[276: 匿名さん]

あのヘリコプターが事故を起こさない事を祈るばかりです。
ところで運河沿いの遊歩道はいつ解放されるのでしょうか？
あそこは釣りとかしてもいいのかな？

[277: 匿名さん]

巨大なマンションができたことによるビル風で、ヘリの操縦安定に悪影響を及ぼすことはあるだろうね。
後からやってきて”祈るばかり”なんて勝手なことを言われるヘリ会社の人も大変です。
それから釣りは釣り針が危険なので私は反対です。公園でゴルフ練習をするようなものです。

[278: 匿名さん]

あんたも勝手な事を言わなきゃならないマンションの住人なんだろ？
あれ、もしかして部外者？

[279: 匿名さん]

>>267は、流石に>>274のようなのにまであれこれ言われたくないと思っているだろうな。
それにしても、>>274は、あの言葉使いで至る処で毒を吐きまくっている。
みっともないから止めなよ。

[280: 匿名さん]

267の最後の３行、よくわかる。
二重サッシの防音性能はびっくり仰天だよ。
うちは西側高層で、バルコニーに出るとＪＲ（山手・京浜東北）の音がゴーってうなってる感じだけど窓閉めると静寂そのもの。

[281: 匿名さん]

ホントに夏の西日は暑いのかな。
それとも、高い断熱性能と内廊下もあり、直射日光さえ入れ込まなければ、結構いけるのかな。
期待大！

[282: 匿名さん]

276様
3/24の島開きイベントに開通するみたいです。

[283: 匿名さん]

管理会社の従業員があいさつしないのも感じ悪い
けど、このマンションでは既に維持管理が破綻する
兆しがあるような気がする。
先日、隣の部屋の前の共用廊下の天井のクロスが
ばっくりと割れてて、幅１センチの亀裂が横に貫通していた。
廊下の特に天井部分は暗いので誰も気付かないのかもしれない
けど、一度、共用廊下の天井は注意して見た方がいい。
それに、いつ行ってもごみ置き場の生ごみのにおいは強烈だし、
シールが貼られていない粗大ごみが放置されてるし・・・。
粗大ごみに至っては、放置されてる量が確実に増えていってるし。
維持管理体制も住民のモラルもかなり低レベルのような気がして
きて、かなり鬱だ。先週の金曜の夜には、ついに、上下ジャージ
にサンダル姿で茶髪のカップルがローソンで大声出しながら
買い物してる姿にも遭遇したし、もう、城東というよりも
千葉・茨城方面の文化の香りがしてきたような気がする。
我が家は、ソコソコの値段の部屋を購入しただけだが、ここ
を１近くも出して購入した人達は、この現状をどう思って
いるんだろう。
なんかマンション選びに失敗したっぽい雰囲気だな。
やっぱりＷＣＴの方がよかったかな。

それにしても、養生外すのちょっと早くないか？

[284: 匿名さん]

>>283
このような話は管理組合に具体的に申し出た方が良いかと。

[285: 匿名さん]

＞２８３
膳は急げ。
我慢しないで売ってお目当て買えばいいと思う。そちらも
中古・賃貸この地区では一番でているから転居できると思う。

[286: 匿名さん]

湾岸沿海部は、都内とはいっても、どこもチバラギの植民地。
そういう風土が嫌いなら、かなり都心に買い替えないと意味ないですよ。

[287: 匿名さん]

もっと高級マンションに行くかもしくは一戸建ての方がいいかもしれませんね。

[288: 匿名さん]

どなたか保育園あたった方いらっしゃいますか？　よく1階でお話されてる奥様方＋お子様方は住人かしら？それともだれか住んでてそのお友達？子供たち（男の子集団）が駆け回ってるのでたくさんやはり子供がいる家庭が入居されているのかな-とおもってます。

[289: 匿名さん]

>>286
植民地って言葉聞いた事ないんだけど、おじさん説明してよ♪

[290: 匿名さん]

↑
286はついつい年が出てるな。でも289は年寄りを少し労わってやって。

[291: 匿名さん]

本当にそんなことも知らないのか？？？

[292: 匿名さん]

ここにカキコしてる皆さんは港区の物件を買ったという自己満足に浸っているかもしれませんが、
実態はチバラギが闊歩するＭＳということですね。

[293: 匿名さん]

「チバラギ」ってとってもナウい言葉ですね。

[294: 匿名さん]

ここは中国語にハングル語も氾濫してるぞ。
ビックリクリ。

[295: 匿名]

うちはモンゴルからきたぞ！

[296: 匿名]

我が家は秋田から港区へ引っ越してきた。
なんか言いたい？

[297: 匿名]

出た、出た。おいら一家は青森だぞ。北国文化の香りがするうううう。

[298: 匿名]

みんな、おもろいこと書くね。わたしと主人はなんと北朝鮮から脱出して来たんだよん。
港区に来ることが出来て、良かったです。エレベータで顔を合わせたらアニョンハセヨって挨拶してね。

[299: 匿名]

お金は多少持ってる人が買ってるんですから、
差別はいけないね。
都内から転居したからって、そんなにすごいの？？？
北朝鮮、韓国、中国、モンゴル、青森、秋田、千葉、茨城からのみんな、
がんばーーー

[300: 匿名]

おれたち、静岡のいなかからきた＾＾ヨロシク、、、

[301: 匿名]

ハハハハ、平壌から来ちゃあダメ？？？？？金は持ってるよ。
高層部買ったし。

[302: 匿名さん]

みんな田舎から何しに来たの？

[303: 匿名さん]

くだらん・・・。

[304: 匿名さん]

斜陽地域からの難民受け入れマンションなんですね。

[305: 匿名さん]

ここ買えば、どんなイナカモノでもセレブな都会人になれるってデベに聞いたもんで。

[306: 匿名さん]

腐っても港区ですからねぇ

[307: 匿名さん]

確かに、、、、誰でも偽セレブになれるMSのようですね
でも運河のニオイだけはどうにもならないのが辛いです

[308: 匿名さん]

港区ってもいろいろあるしなあ。
線路の向こうからみれば、どこも同じ湾岸・埋立地物件だしな。

[309: ご近所さん]

もういい加減閉じたらどうだ

[310: 匿名さん]

他のマンションも、入居後、こんなに続いているんですか？誰か、教えて。

[311: 匿名さん]

ここはケープタワー新築未入居住戸購入or売却希望者のスレにかわりました。

[312: 匿名さん]

みなさんそんなにいんちきセレブみたいなの望んでるんでしょうか。
個人的にはのんびりおおらかに田舎風のほうが、居心地いいですが〜

[313: 匿名さん]

ここのマンションは普段からタキシードなどの正装を義務付けてはいかが？
ハレの日にはナポレオンのような盛装で。
女性は上品にスカートをつまんで挨拶してほしい。
港区なんだし。（笑）
何をしでかしてもしょせんは勝ち組ってか。

[314: 住民の声]

住民の声を聞いてみました。

住民「わはははははは。」

以上

[315: あああ]

住人がいなくなっちゃったね。

[316: 匿名]

ここを買った人は膨大なローンを抱えてるくせに
セレブぶっていかに自分は金持ちだ！と言わんばかりに
書き込みしています。
もうムリしなくていいんだよ。売りなさい。

[317: 匿名さん]

そうはいうけど、ケープ、どんどん売りに出る数が増えて、もう×ahoo不動産に１５件も売りに出てるけど、住み心地悪いのかなあ。売れてるのかなあ。

[318: 匿名さん]

売れていないから、それだけたくさん出ているんだと思います。
営業の人も言ってましたが、高層階の購入者は投資目的の人が多かったんだなあとつくづく思います。でも販売時の価格に2000万円、3000万円乗っけても、すぐに売れるとはとても思えません。
成約したという話を聞かないんですが、あるんでしょうか？

[319: ビギナーさん]

販売定価に手数料程度なら売れるでしょうけど、1000万も上乗せしたら買うのためらうでしょ、普通。
さらに上乗せしてるのは、とりあえず吹っ掛けてる価格でしょうねぇ。

[320: 匿名さん]

ケープに限らず、周辺地域で相当数、
値上がりを見込んだ転売狙いの物件が放出され始めてますね。
当初高額成約もあったみたいだけど、戸数が出てくると値崩れもはやそう。
大儲けは出来ないかもしれないけど、
結果として居住用の人に妥当な価格で売れれば、その方が健全ですね。

[321: 匿名さん]

全体の市況感が上向いているあいだは売れなくとも値下げはしない
のではないですか。
有明の物件などがそこそこの価格で市場に出てきて販売が順調なら、
今くらいの価格設定でも売買が成立すると思います。
金利引き上げと言ってもなお低金利ですから、何年か持っていても
負担は少ないですし。

[322: 匿名さん]

ケープもカテリーナも夜間電気がついてない部屋が多いなあ。
グローブのスレも何かと投資話が多い。
それに、キャピタルは周知の投資購入が多いマンション。
一体、どれだけの投資集中があったんだろう。
新築マンションに投資など素人のやる事。
素人の群集心理ほど恐いものはない。
嫌な予感だけど価格は下がるかもね。
ローン破綻者が顕在化する５年後には暴落があるかも。

[323: 匿名さん]

＞３２２
大変冷めているが賢明なご意見
勉強になります

[324: ご近所さん]

角住居狙いうちの業者は結構な金額を提示してきますね。
低、中、高まんべんなく大きな値付けしてますよ！！
ちなみにその業者の感覚は車に例えて角住戸は白かブラック、それ以外は不人気色と言ってましたが・・・

[325: 匿名]

もともと角住居は、かなり高めですよ。価格の上げ幅は他の住戸と変わらないですよ。

[326: 匿名さん]

322
それに芝浦は賃貸専門タワーが５本。
ベイコート、グランパーク、ベイワード、エアタワー、もう一本。
日本でも有数の賃貸の大量供給エリアになることになる。

[327: 匿名さん]

立地に対してのコストパフォーマンスが抜群だし、
都心に近くて入居者集めやすいと思われるから

[328: 賃貸住まいさん]

>327
立地に対してコストパフォーマンスがいい。
てことは高く貸せないってことじゃないの？？

[329: 匿名さん]

そういうことですよ。都心に近い割には安いから入居は確実よ。
賃貸は入居しないことにはゼロですから。

[330: 匿名さん]

駐車場利用者の方に聞きたいのですがどんな車種が多い感じですか？高級車が多いとか？
それとも国産ファミリーカーとかが多いんですか？ポルシェとかそういったたぐいはやっぱり少ないんですかねぇ？

[331: 匿名さん]

ケープの中古　低層坪２５７万か。
結構高いもんですね。

[332: 匿名]

他エリア（世田谷、文京など）の価格動向からみれば今のケープの
転売価格は売り急ぎの安値。半年後に振り返れば２−３月は安かっ
たということになるだろう。

[333: 匿名さん]

今日所用があって港南大橋を渡った所にある水上警察に行って来たのですが
南向きのお住まいの方って洗濯物をベランダで干している方が結構いるのですね。
下に落ちないようにじゅうぶん注意して欲しいです。
それにしてもある意味『芝浦団地』の様相でしたよ。

[334: 匿名さん]

芝浦団地。まあいいじゃないですか。
住んでいる人がいいんならいいんではと。

[335: 匿名さん]

確かに、３３２さんのいうように、ケープの中古は数でちゃっているから、
高くつけられないみたいだよね。
まわりの分譲価格、３年前ぐらいのブランファー○、とか、
すごい古い物件、メゾン○町、とか、
結構な値段つけてる。
それに比べると、今はお買い得かもね。
といいつつも、お借り得と思っているエア、があまりはいっていない今では、
島開きの盛り上がりを期待して、我慢のときだろうな。

[336: ビギナーさん]

グローヴタワーのスレでも聞いたんだけど、このへんってスーパーが見当たりませんよね？
どっかいいとこありませんか？

[337: 匿名さん]

>>３３６
エアタワーの人？
グーグルマップの使い方ぐらい知っときましょう。すぐに人に説明させようってずうずうしすぎ。
聞き方ぞんざいだし、助ける気にもならない。

[338: 匿名さん]

>>337
わざわざ嫌味だけを書き込むなんて荒んだ性格していますね。

[339: 336です]

いきなりの罵倒悲しいです・・・。
グーグルマップ以上の情報を期待してたのですが。
ピーコックとかって、値段高め？のスーパーなので、
他にないかなと思っていた次第です。

[340: 近所をよく知る人]

336さん、ケープ住人です
駅前からまっすぐ歩いて旧海岸通でるまえの東側に「みなとや」というスーパーが
あります。
あとは、芝浦２丁目交差点の肉のハナマサだね。
うちはピーコックとハナマサとナチュラルローソンの使い分けです。