ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

[匿名さん]

池袋の高層マンションですが、どうでしょうか？

[82: タワグラ住人]

>タワグラ営業さんへ
例えば、タワグラを販売初期時に値引きなしで購入した人にとってみたら、
同じタイプの住戸を○○○万引きして購入した人をどう感じると思いますか？
値引きなし分の○○○万円をローンで払うのがバカらしく思うわけですよ。
そういった既購入者に対しての配慮を営業さんは考えてほしいです！
いくら決算前とはいえ、DMでの値引き提示なんて信じられないです。
お金を返してくれと言いたい。

【具体的な値引き額に関しては削除させて頂きました。管理人】

[83: 匿名さん]

>>81

グランディアの購入者でも、エアライズの申込者でもありませんが、ともによく知っている物件なので一言(少なくともあなたよりは)

>>内廊下ってだけじゃコスト高のマイナス点があるし
意味がよくわかりません。 内廊下にする事によるコストは販売価格に入っているので、
やすく買えるなら、何ら問題無いでしょう。
高級マンションと言われているもので、外廊下方式は殆どありませんよ。快適性が全く違います。

>>駅からの距離はエアライズよりあるし。
駅そのものの利便性が大きく違います。駅直結とはいえどちらかと言えばマイナーな有楽町線の東池袋の単線路線ですし。JR、私鉄、メトロの池袋とは月とスッポンの差があります。13号線も開通しますし。全く比較にならないでしょう。

>>そろそろ完成後1年経っちゃう売れ残り物件なわけだし。
つまり直にマンションに入居出来るということ。頭金を払って2年近く待つというのは異常な契約です。他の商品でありますか? 昔のマンションの購入はこんなに長く無かったです。

[84: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

[85: 匿名さん]

>>84

こいつはいろんな板に同じ文章を貼り付けている荒しです。

[86: 匿名さん]

83ってグランディア住人みえみえ。おーこわ。内廊下のコストが
販売価格に入ってるって？　あったまワルーい。そのあとの維持管理費は
どなたがいつ負担するのかしらん。空調、じゅーたんのおそーじ、もろもろ。

　グランディアって13号線開通のメリットってあるんだっけ？　ＡＲの方が
あるんじゃなかったっけ。まあいいやこれは。

　売れ残りはどう吠えても売れ残り。

[87: 匿名さん]

>>92 　タワグラ住人さん

　売れ残りが市場価格で取引されるわけですから、心情は察しますが割引
自体はしょうがないのではないでしょうか。今日売っていた野菜が一週間後
同じ価格で売れませんよね。不動産はナマモノで、買ったその日から資産
価値の目減りが始まります。いかにその目減りの幅や速度が低い物件を
さまざまな判断基準で評価し、購入に踏み切るかですよ。
　その点、この物件はリスキーです。既にエアライズのスレッドで詳しく触れられて
いましたからここではいちいち挙げませんが、単純に値引き幅の大きさだけに
目が眩んでしまうと、他の要素の評価を見誤ります。

[88: 匿名さん]

>タワグラ住人

仕方ないことだと思います。
マンションは相場による影響に加え、経年劣化もあります。
竣工1年近く経っている今、経年劣化分に加え、相場分、そして
いくら部屋は新築当時のままとはいえ、共用部も古くなっている
分も値引かなきゃ仕方ないと思います。
もちろん居住者の方も空室ばかりより、入居してもらったほうが
保安面なども含めていいことが多いですよ。

最近では、●井とかもDMで「キャンセル住戸に付き特別価格」
と銘打って、1000万円近い値引きをしています。
お気持ちはわかりますが、早く埋まって、と願うほうがよいかと
思います。

[89: 83]

>>86

>>83ってグランディア住人みえみえ。おーこわ。
グランディアの名誉のためにいいますが、私は最近他のマンションを自宅用に1つ購入しており、現在賃貸用に2つ目を検討しているものです。グランディアとは関係ありません。

>>そのあとの維持管理費はどなたがいつ負担するのかしらん
内廊下の維持費が心配なら、外廊下を選択するればいいでしょう。
どんなに最初に値引いてもらえても、その後の管理の負担が出来そうに無いなら初めからこのマンションは諦めるべきですね。

>>13号線
13号線の東池袋駅開設の噂はあっても、何も決まっていませんよ。
雑司が谷まで寂しい道を当分の間歩くことのなりますね。

>>　売れ残りはどう吠えても売れ残り。
その言葉を　<外廊下はどう吠えても外廊下>と言う言葉でかえします。
よそのマンションをけなす時には気をつけた方がいいですよ。
私は、基本的にはマンションの欠点のみを列記する事はしていませんが、グランディアの荒し的なことを書く場合は、あなたの気に入っているマンションの欠点を列記します。
(殆どのマンションは見ており、データベース化していますのでいくつでも出て来ます。)

上にも書きましたが、今時高級マンションで外廊下を選択しているマンションは(皆無ではありませんが)非常に少ないです。あなたの住まいが現在外廊下なら、内廊下の快適性はいくらここで述べても分からないでしょうね。エアラズはいろんな点で優れてたタワーマンションですが、他のスレを見ても分かるように、【所詮外廊下じゃん】みたいな書込みの荒しな出現しており、これからずっと最後迄言われつづけるでしょう。
グランディアの住民にとってもこのような書込みをする人の入居は歓迎されませんよ。
私が購入したマンションも選ばない事を望みます。所詮内廊下の管理費負担はできないでしょうし、購入価格もずっと上ですから、無理ですね。でもあなたにはエアラズがぴったりですね。当選する事を祈ります。

[90: 匿名さん]

>>当選する事を祈ります。
→ 下記のように訂正します。

>>81 エアライズの頭金x百万円を肩代わりしてくれて、
あなたは既にエアライズの購入者だったのですね。冷やかしというか荒しが目的でこのスレに書込んでいるのですね。
自分で言っているように、エアライズより安ければみたいということは、エアライズよりいいが、自分の予算では買えないと認めている事ですよ。
私が、賃貸用にこの物件を購入していないのは、投資効率が悪いためで、物件そのものの問題ではありません。エアライズの唯一の長所は東池袋(それも、マイナーな有楽町線の単路線)だけで、共用設備(よく比較してごらんなさい。大きな差があります)、内廊下、エレベータの配置を含めグランディアの方が長所は非常に多いですよ。
私がエアライズのスレに10項目以上の欠点を書き並べて、あなたは不快ではありませんか。
だいたいまだ見てもいないマンションの悪口的な書込みをする神経も分かりませんが。

[91: 10]

86さんのように、
エアライズを少しでも否定されると、過剰に反応される方がいて、
グランディアのスレが荒れてしまいますね。。。

>83ってグランディア住人みえみえ。おーこわ。
こういうことを書かかれると、読んでいる人が読んだだけで嫌な気分になりますね。
嫌な気分にさせることを目的とした書き込みは不毛です。

[92: 10]

グランディア検討者の方へ

本来、掲示板に次のような推測を書くのは良くないのですが、、、

エアライズのスレで私との論争のあった方が、
グランディアでも不快な表現を書かれているように思います。

私の書き込みには全て１０としてあります。
恐らくよく書き込む3人がおります。
(私とグランディアを肯定してくださる方と、
グランディアに敵意を見せるもうひとかた)

それ以外にも書き込まれているとは思いますが、
このスレには、あまり多くの人の意見が入っていないと
思われた方が良いと思います。

[93: 匿名さん]

＞ それ以外にも書き込まれているとは思いますが、
＞ このスレには、あまり多くの人の意見が入っていないと
＞ 思われた方が良いと思います。

　確かにそーだろね。っていうかグランディアの側こそ、あなた一人で
がんばってるわけじゃない ｗ　販売支援活動ごくろーさんです

[94: -----]

[95: 10]

>販売支援活動ごくろーさんです

支援になったのか、妨害になったのか、微妙でしょうね。
嬉しくて書かずにいられなかったことを、販売さんには申し訳なくも思っています。
モデルルーム見学者が多い様子に、
お邪魔になってはうないようだと、胸をなでおろしています。

[96: 77]

>>10 さんへ

47 49 51 70 77 80 83 85 89 90 は同一人物で私です。
購入者ではありませんが、『グランディアを肯定してくださる方』と言って頂いたものです。

今後書込む際にはラッキーナンバーの77で統一します。
宜しく。

[97: -----]

[98: 匿名さん]

ここが今度東方会館に建つマンションと比べた利点、不利な点をあげてください
自分タワグラでしたが同時期に完成してたら駅近の東方を選んでいたと思う

[99: マンションアナリストＴＡＩ]

>>98
東方会館のほうの内容詳細がわからないので、立地しか比べようがないですね。
また東方会館のほうはもともとは３５階建ての計画だったのが、３２階に削減されました。

まず東方会館の場所のほうがターミナルに至近であるということ、
（差はたいしたことないのと、１３号線池袋駅を基準に考えると同等ですが）
ただ印象的にはあちらのほうが駅近という印象を与えると思います。
西口公園や芸術劇場から至近ですから。

あとは値段や仕様がわかってからの比較ですね。

[100: -----]

[101: -----]

[102: -----]

【荒らし行為を行っているso-net.ne.jp,wakwak.ne.jp,ocn.ne.jpから接続されている方へ
　これ以上、当掲示板で同様の行為を繰り返すのであれば、
　こちらも対抗手段をとりますので、弁護士と相談の上、実行して下さい。
　営業を妨害していると見なします。　管理人】

[103: -----]

[104: -----]

[105: 匿名さん]

↑
これ何?

[106: -----]

[107: -----]

[108: -----]

[109: 匿名さん]

↑　これって、＊＊の「エアライズ当選者」？　２ｃｈのエアライズのスレと同じ書込み、、
ガクガクブルブル

[110: 匿名さん]

>>107と>>108の間違い探し

[111: 匿名さん]

「エアライズ当選者」はエアライズ購入にとっても困りものです。

[112: -----]

[113: -----]

[114: 匿名さん]

>>113
最後のこれはどのような意味？
>109: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/03(木) 11:21

[115: 匿名さん]

＞最後のこれはどのような意味？

たぶん、108をコピペする際に、間違ってコピーしたのでしょう。

『エアライズ当選者』は、コピペを多用します、、。

[116: -----]

[117: 匿名さん]

↑ ↑ ↑ ↑ この時間、 もっと有効に使ったら? ↑ ↑ ↑ ↑

[118: -----]

[119: 115]

＊＊の『エアライズ当選者』を傷害で警察に通報しました。ｗ

[120: 匿名さん]

そうね、っと。

[121: 匿名さん]

売れ残り物件の宿命・・・

[122: 匿名さん]

10,ほんと気持ち悪いね。
売れ残ったマンションの利点なんて誰も聞きたくないよ。
ってか、1000万引かれたくらいじゃ売れないよ、ここ。

[123: 匿名さん]

実質、ってのは共用施設の老朽化分とか値引くってこと・・・。
池袋の東口、他の選択肢も出てきたしね。

【具体的な値引き額についての記述がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[124: 匿名さん]

タワグラの南側に東方会館の高層物件が建つようだけど、タワグラの南側の眺望は絶望でしょうか？

[125: 匿名さん]

>>124
東方会館とはかなり距離あり。絶望ってことには到底ならないだろうね。
>>123
引いて当然だよね、いくらなんでも。もう中古と同じだもん。

[126: 10]

久しぶりにのぞいてみました。
購入直後は随分書き込みをしました。
今読み返すと、確かに熱が入りすぎてて
不思議で不快な記述かもしれません。失礼しました。
購入後、時間が経って、悪く書かれても良く書かれても気にならなく
なりました。(掲示板もみなくなりました)

>具体的な値引き額についての記述がありましたので
数ヶ月快適に住んだのだから良いか。。。と思いますが、
いくらの値引きが書かれていたのか少し気になりました。

[127: 10]

管理人さんがいるサイトは良いですね。

[128: 匿名さん]

>東方会館の高層物件
>タワグラの南側の眺望は絶望でしょうか
東方会館跡と白雲閣は別物件です。

東方会館跡にマンションが出来て、
メトロポリタン口付近がにがにぎわうことは、
メトロポリタン口に近いグランディアにとっては良いことだと思います。

[129: 匿名さん]

> 購入後、時間が経って、悪く書かれても良く書かれても気にならなく
> なりました。(掲示板もみなくなりました)

　10に関する２ちゃんねる風の書き込み(身から出た錆？)を、管理者の方が
消したとたんまた出てきましたね(苦笑)。よくみていたからこそ、悪く書かれて
いたことをよくご存知なのでは。自分で削除依頼だしていたりして ｗ

[130: -----]

[131: 07]

>いくらの値引きが書かれていたのか少し気になりました。

想像で書いた、いい加減な数字です。

私も、購入検討者でしたので、時々お知らせが来ますが、
そんな数字は根拠がありません。
荒しですから、気にすることはありません。

[132: 10]

>>129

>よくみていたからこそ、悪く書かれていたことをよくご存知なのでは。
グランディアのことを良く書かれても悪く書かれてもという意味です。

１０について書かれていたことも知っていますよ。

そういえば削除されていますね。
気にしたのはグランディアへの評価についてで、
１０への記述はもともと気になっていません。いろんな人がいますから。
ここで書かれることは、２ｃｈに比べたらかわいいものです。

[133: １０]

グランディアに関する有益な情報交換の場であると良いですね。
掲示板ではどうして個人攻撃をしたがるのでしょうね。

掲示板の嫌がらせがらみで（ここではないですよ）
最近警視庁のハイテクセンターと池袋警察署に行ってきました。
警察の方は「我々が動くときは、　　　（しばし沈黙）
　　　
　　　　　　　　　　犯人を捕まえる覚悟で行きます。」

とかっこよかったですよ。

[134: -----]

[135: 10]

私の場合は、半分は公人なため、実名を挙げての中傷があるのですよ。
大きなことにはならなかったので、ほっとしています。

私をネタにグランディアを落とすようなことはお控え下さいませ。

削除依頼はダイア建設から出たのだろうと思います。
企業相手に営業妨害をされることはいかがでしょうか。

[136: -----]

【週刊誌からの記事の転載がありましたが、著作権違反ですので
　削除させて頂きました。　管理人】

[137: 10]

>>136

大きい買い物ですから、十分把握して購入されると思いますよ。
私も全て知って購入しました。
グランディアを購入したこと、正解だったと思っています。

購入検討者は良いことも悪いことも知りたいものなので、
情報として提供することは悪くないと思いますし
上記のコメントを書いたご本人であれば止めません。
ただ、想像で書かれている部分があり、
ダイア建設が見ている可能性も高いと思いますから、
ご自身のコメントを書かれた方が良いかと思いますよ。

まあ、人のマンションを悪く言うことはお止めなさい。

[138: -----]

[139: -----]

[140: 10]

どうしてグランディアのスレまで追いかけてくるのですか？

[141: 07]

>10さん

どこのマンションの購入者か 見当がつくでしょう。
あちらもそれなりに問題がありますし。

これ以上相手にしないほうがいいですよ。

[142: 10]

>これ以上相手にしないほうがいいですよ。
ありがとうございます。

ダイア建設の株価上がってますね。
購入を検討していた12月頃、ダイア建設の株は
上がるという予想がありましたが、、、

3ヶ月で2割の上昇ですか。

[143: 139]

私は、エアライズでもグランディアでもありませんよ。
しかし、あれは、２ｃｈやe-mansionのマンション関係の書き込みの中でも、
「エアライズ当選者」を除いては一番酷い書き込みだと思いましたけどね。
一般的なタワーのスレへの書き込みなら、逆に非常に良い情報だと思いますが。

[144: 10]

これまで新築賃貸マンションをいくつか移ってきました。
30階建の29階に住んでいたこともございます。
なかなか立派な建物でも、一年もすると「変わってしまったなあ」
と思ったものでした。

グランディアが建ちあがって10ヶ月程でしょうか。
新築のまま、変わっていない気がしています。
「マンションは管理が大事」というは本当ですね。

明日、友人5人が新居祝いに遊びにきます。
褒めてくれるに決まっているんだけど、みんなの感想など聞いてみます。

[145: 10]

>一番酷い書き込み
おっしゃるとおりです。失礼しました。

エアライズのハイテクな設備は羨ましいですよ。
IT図書館の建ち上がりも楽しみにしています。
東方会館跡にもマンションが建つようですね。

エアライズはご存知の通りの人気ぶりです。
東方会館跡も人気がでて、メトロポリタン口が華やかになると良いですね。

グランディアは、ここまで売れれば、今後売れないお部屋がでても、
330戸で負担するから管理費の値上げは大したことないですよ。
共有施設が空いていて、多少は売れないまま方が良いかなと思ったりします。
ダイア建設としては売らなければ、、、なのでしょうね。

[146: 139]

>おっしゃるとおりです。失礼しました。

言い過ぎでした。申し訳ございません。m(_ _)m
実は、１０さんの情報が非常に面白く、ためになるので、こちらのスレを
覗かせていただいております。
今後も書き込み宜しくお願い致します。

[147: 07]

>139さん

私も139さん同様 エアライズとグランディアの購入者ではありません
でも ともによく知っている物件です。それぞれの長短を いくつも書きあげる事も出来ます。
ただし、最近は 悪意ある書込みが多いので、それに対して
グランディアの擁護に廻ることが多いです。

特に一番揶揄される 売れ残りですが、これは 遅かれ早かれ 時間が経てば解消します。
同じようにエアライズで、よく荒しが書き込む タワーマンションの外廊下ですが、
残念ながら これは20年たっても30年たっても解消されません。
このことで勿論エアライズの評価を下げるつもりはありません。

今後 お互い、あまり無意味で、非生産的な書込みはしない、に努めましょう。
それよりも、池袋そのものを悪く言う人間に対抗しましょう。
ただ、何を言っても分かる相手ではありませんが。

エアライズのスレは、現在は非常に健全に運営されているようで、
気持ちよく読むことができます。
こちらのスレもそうなれば いいなと思っています。

[148: 10]

>>139

>今後も書き込み宜しくお願い致します。

こちらこそご助言をお願いします。

[149: 匿名さん]

>131: 名前：07投稿日：2005/03/12(土) 06:41
>
>>いくらの値引きが書かれていたのか少し気になりました。
>
>想像で書いた、いい加減な数字です。
>
>私も、購入検討者でしたので、時々お知らせが来ますが、
>そんな数字は根拠がありません。
>荒しですから、気にすることはありません。

事実関係も確認しないで勝手な書き込みをしないで下さい。
今回削除して頂いたのは、私が削除板で管理人に指摘したからです。
値引きに関しては、私も書き込みを行いましたが、事実です。
07さん、勝手な想像だけであなたこそいい加減なこと書くべきではありません。

※値引き額については、事実であれ管理人さんから掲載を控えてほしいとお知らせが
あり控えさせて頂きます。

[150: 10]

値引きについての書き込みは良くありません。
7さんが荒らしだったということにしてくれたのですから、
それでむしろ、ありがたかったと思われたら良いかと思いますよ。

[151: 149]

>>10さん

>いくらの値引きが書かれていたのか少し気になりました。

あなたは、値引きについて興味があるような書き込みをしたかと思えば
「値引きについての書き込みは良くありません。」と発言したり、あまのじゃく
じゃありませんか？
値引きの話題はこれから買われる方の参考になればと思って書き込みました。
もちろん既購入者にとっても役に立つ情報だと思います。
それを荒らし扱いするあなたが傲慢です。

以下の掲示板をご確認下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[152: 10]

急がしいので、上記の掲示板を丹念に読むことはできませんが、
ここの掲示板のルールに値引きについて書かないとあったと思います。

全体的にナーバスでいらっしゃる様子ですね。
少し読んでいる人が良い気分や楽しい気分になるコメントを書かれる方が
増えると良いのですが。

[153: 10]

>もちろん既購入者にとっても役に立つ情報だと思います。

これは違うと思いますよ。
149さんも購入後の値下がりを経験されればわかると思います。

「荒しですから、気にすることはありません。」はここのルールに反して
行われてしまった値引きの話題に対する
素晴らしいコメントだったと思います。

その一方で、購入者としては、
当然いくらで売られているのかは気になります。
人情というものです。
(いくらだったかと聞くつもりはありません。笑)

[154: 10]

上記の掲示板

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

を読みました。

149さんくらいお考えのしっかりある方には、
是非他の視点でのご意見を頂けたらと思いました。
値引きのことなどこだわらず。

どちらのマンション検討・購入者の方ですか？
差し支えなければお教え下さい。

昨日友人5人が遊びに来てくれて、かにパーティをしました。
スターディアサロンと私の部屋ともに、大感激と大感嘆してくれました。
近頃のマンション検討者には「売れ残り」という印象のあるグランディアですが、
先入観の無い友人達には「すばっらしいマンション」とうつるようです。

仕事辞めたくなることはあるのですが、
グランディアを失うのか、、、と思うと「働こう」と思い直します。
「これは失いたくないよねえ」と友人達も共感してくれていました。

住んでみて「グランディア、良いマンション」と思いますよ。
先日も販売さんにエレベータですれ違ったので、
購入を励ましてくれたこと感謝していると伝えました。

わりあいと良い方々がこのスレッドに集っていらっしゃると感じています。
(その割りに建設的でないのはもったいないですね)
グランディアのどういうところが良いか、
他のマンションのどこが良いか、
マンションはどうあるべきか、など、、、
みなさんのbrainを生かして建設的な話ができると良いですね。

[155: 149]

私が検討していたのは、ブリリアガーデン池袋とタワーグランディアです。
低層とタワーですが、立地面としては同じ池袋駅西側で、ファミリータイプを
購入予定だったので。

結論から先に言いますと、ガーデン池袋にしました。
利便性面では、タワーグランディアが圧倒的だったのですが、以下のことがマイナスでした。
1．内廊下の雰囲気、特にエレベータホールが何かオフィスビルっぽかった
ほかの内廊下の物件と比較して、とても明るくてきれいな印象がプラスだったですが、
どうも住居っぽくないと言いますか、生活感のない感じがしてマイナスでした。
2．イルミネーションが……
これは個人的な問題ですが、ちょっと恥ずかしい気がして。
3．営業マンの対応が……
別物件を検討していること、その物件のほうが安いこと、これを伝えただけで
値引きをエサに営業してくる姿勢がちょっとダメでした。

ここの掲示板を見て、現在住んでおられる方は結構満足しているんだな、特に共用部は
良さそうだな、新しく始まった映画がタダで見られるシステムはいいな、などがわかりました。
しかし、営業マンの対応が買う気を無くさせる、なぜそれに気づかないのでしょうか？
3月末までに完売させたい、という電話がきました。
お値段は以前提示した価格以上の相応な値引きをします、とのこと。
丁重にお断りしましたが、これが現状なのです。

ダイア建設という会社の都合で値引きを行われているようですが、もう少しじっくり販売
された方がよいかと思います。

[156: 10]

>3．営業マンの対応が……
なるほど、そうですか。。。営業の方に焦りがあるのでしょうね。
私の担当さんは、熱血ウーマンで良い方でした。
人それぞれ受け取り方はあると思います。
熱血ぶりがちょっと、、、と思われる方もいらっしゃるかもしれませんね。

私には「値引きをエサに」という感じではなかったので、
羨ましいです。

>特に共用部は良さそうだな、
昨日のかにパーティは、夜でしたので夜景が綺麗でしたよ。
夜のパーティルームは初めて入りましたが、
思っていた以上にかっこよくて、ちょっと自慢に思いました。
私のお部屋はかにで汚されるのは。。。と思いますが、
共有施設のおかげでパーティを私自身も楽しめました。

>お値段は以前提示した価格以上の相応な値引きをします
149さんは、ダイア建設が、是非買ってほしいお客さんなのでしょうね。
営業さんの対応で逃しているなんて、、、
努力が空回りしているのでしょうか。

相応な値引き、、、私も言われたい言葉でしたねえ。
3月まで待っていたら、、、との思いもよぎります。

>もう少しじっくり販売された方がよいかと思います。
そうですね。
中古となる建築後2年にはまだ、時間がありますから、そのように期待します。

[157: 07]

149さん

色々意見を書こうかとも思いましたが、止めておきます。

但し、2点だけ、書きます。
この掲示板の管理人さんが言われている事を真摯に受け止められたらいかがでしょうか。
それともう一つ、営業の方からあなただけに言われた、値引き額を掲示板で公表する事は、
結婚する気も無く付き合っている人から、愛の告白受けて その言葉を掲示板で
皆に報告している行為に私は似ていると思います。
書込み前後の流れを読んでも その金額を言わなければならない状態とは
感じせんでしたから。
万一ブリリアガーデン池袋が売れ残って、私が買う素振りで販売の方から値引額を聞き出して、
掲示板で公表しても、不快ではありませんか?

この件は、私の方はこれまでとしますが、ご意見があればこちらの購入者に
迷惑のかからない程度でお書き下さい。

[158: 10]

>>149

定価で買った住人の方の思いを思うと、コメントしがたいですが、
私としては、ちょっと切ないながら、参考になりました。
ありがとうございました。

ブリリアガーデン池袋の良いところなど、お教え頂けたらと思います。
確か、目白に近い大手のデベさんの物件ですよね。
西口はメトロポリタン口からグランディアにかけて、
素敵なお店が多いですよ。
目白に南下する道にもきっと素敵なお店があると思います。
ブリリアガーデン池袋・東方会館跡・グランディアと住民が増えて、
一層西口が華やいでいくのが、これから楽しみですね。

[159: 10]

>その金額

具体的な数値だったのですね。。。
数値を知るのは。。。きついかもしれません。
読めなかったのは私にとって良かったのかもしれませんね。

[160: 149]

こちらもあまり蒸し返すのは良くないことですが、本当にしつこいですね。
前後関係をキチンと確認できないでコメントはよくないです。

私は、利用規約で禁止されていない値引きのことをこちらの掲示板ともう1つの
掲示板に書き込みました。
その一方の掲示板の書き込みを管理人さんに削除されました。
どうしてかわからず、削除板で質問しました。
そのときにこちらの掲示板が荒れていることも併せて報告しました。
すると、利用規約で禁止されていないが、値引きの具体的な額の書き込みは控えて
ほしいと言われました。
それと同時にこちらの荒らしの書き込みと値引き額がかかれた書き込みが消されました。

07さんが、根拠もなく私の書き込みを荒らしと書き込みました。
私はあなたに反論しました。
そしたら管理人の意見を真摯に受け止めろと言っています。

意味がわかりません。
あなたはキチンと把握されてコメントされていますか？
あまり他人がカチンとくるような書き込みを止められては？
ここに書いたことが理解できないなら別ですが。

[161: 10]

卒業式の季節ですね。
袴姿に目を奪われる今日この頃です。
池袋付近も学校が多いですものね。

気がついたら3月半ば。
こなしてもこなしても終わらない仕事に、朝から晩までしごとしごと。
冬を実感する間もなく春が来ましたねえ。
グランディアの植栽は色づくのかしら。

０７さん149さんともに、
グランディア以外の購入者の方が書き込んでくださるのは
購入者としてありがたいです。♪
良い池袋情報などあったらお教え下さいませ。
ブリリア＋東方会館跡情報も興味があります。
(個人的には自慢も大歓迎。　池袋が華やぐと嬉しいですね。)

[162: 匿名さん]

　エアライズは発売開始4ヶ月で完売間近とのこと。この違いは単に「売主の違い」に
起因するだけなのでしょうか。

　エアライズのように外廊下でなく内廊下で、より豪華で、マイナー？な有楽町線では
なくJR線に近い。駅からの近さでは負けるが、当初割高だと思われていた価格が
本当に下がっているのなら、なぜまだ売れないのか。東京建物関連物件の営業は
優秀なんでしょうか。

> 他のマンションの掲示板を見ると、東京建物が売り主として参画しているタワーマンションの
> 売れ行きがいいですね。
> 該当物件を (多少誤差あり) マラソンレースに例えて、そのスピードを計ると
>
> 【ゴール済み】
>
> ● Brilliaタワー東京 距離: 644戸 所要時間: 約9ヶ月
> スピード: 約70戸/月
>
> 【ゴール間近か】
>
> ● エアライズタワー 現在距離: 540/558戸 現在迄の所要時間: 約4カ月
> スピード: 約130戸/月
>
> ● タワーズ台場 現在距離: 519/525戸 現在迄の所要時間: 約8カ月
> スピード: 約60戸/月
>
> エアライズのスピードは ダントツですね。
> 他の2物件よりだいぶ後からの出発ですが、すごい勢いで追いかけて来ます。
> Brilliaタワー東京も もっと遅く出発していたら、抜かれていたと思われる位のスピードです。

[163: 匿名さん]

＞エアライズは
エアライズは、売れ行きと言う意味では、Ｗコン以来というぐらいの勢いですな。
xxxがいなければ、相当評価が高かったと思います。
ただ、グランディアは価格帯が圧倒的に違うから、あまり比較にならないのでは、、。
（忙しくてどちらのＭＲにも行けない私がいえることでは無いかもしれないですが、、
　でも、どちらも、少なくともＭＲ行ってみたいです。）

[164: 07]

>>162さん

同じスレの下記のコメントが一部参考になるのではないでしょうか

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198: 名前：タワー大好き投稿日：2005/03/15(火) 07:35
上のレスでマンションの人気度の事にふれましたが、
マンション人気と、売れ行きと言うのは一体なんなんでしょうか。

人気があるからと言って、必ずしも全ていいマンションではない。
また、いいマンションだからといって、早期完売するとは限らない。
この命題に反対する人は少ないと思います。

でも、あまりよくない ( このいい 悪いと言う定義も難しいですが ) マンションが、
直に完売するほど 消費者は馬鹿なんでしょうか。
もし、若干グレードを落として 安くして売り易くしたとしても、費用対効果はすごくいいので、
売れるのでしょう。 結局は 購入者は賢い選択をした事になります。

売れ残っているマンションの中で、専門家の評価も高いタワーマンションは、
一般的に高額の部屋が残っている場合が多いですね。
値段を付け間違えてのでしょうか?
それとも、その価格帯を買う購入者層が少ないのでしょうか?
一方でエクセレンスやプレミアの名前で億ションクラスの部屋を販売している
タワーマンションは そのような部屋から売れていくケースもあります。
難しい課題ですね。
まあ、いくら考えても、一般論では結論が出ないでしょうね。


199: 名前：タワー大好き投稿日：2005/03/15(火) 07:55

よく売れているマンションの掲示板に、『おまえら、こんなマンション買って、馬鹿か ?』
みたいな書込みをしている荒しがいますね。
自分は、購入者 (及び申込者)のすごい数の人間より偉いと思っているのでしょうか ?
多分に やっかみだとは思いますが。

反対に、『 やーい、売れ残り』 と書込む やからもいます。
売れ残りは購入者にとって、大きな心痛かもしれませんが、致命傷ではありません。
いずれ、遅かれ、早かれ 解決する事ですから。

[165: 10]

個人的には、

エアライズの自慢は歓迎ですが、
比較してグランディアを落とすのが目的であれば、
不毛な情報しか提供されず、残念です。

エアライズが売れているのは事実で、素晴らしいマンションです。
それだけ言ってくだされば、もう少し良い方向で盛り上がりますのにね。

[166: 149]

「いいマンション」という定義は非常に難しいと思います。
私は今回で3つめのマンションを契約しましたが、以前の2つは竣工後も売れ残っておりました。
値引きが行われていることも知ってました、というより私が買った1期でさえ少し値引いてましたから。
販売会社によっては、値引きを積極的に行うところがあるみたいです。
ただ、こちらから切り出さないと提示しない、というのが普通ですが。

話がそれたので、「いいマンション」の話に戻すと、私はいいマンションというのは
住んで満足できる、帰るのが楽しくなる、そういうマンションではないでしょうか？

即日完売などで売れ行き好調だったり、賃貸で貸しやすかったり、中古に出たときに
買った価格に近い、もしくは高く売れたり（最近神保町にあるマンションで実際にありました）、
というのもいいですが、住宅は投資対象とは違うと思っています。
ですので、自分買ったマンションが値引きされて販売されても、腹立たしくは思わない、と
いうのが私のスタンスです。
買ったマンションが値引きされている事実を知った場合、
・少し悔しいけど中古で売るときは強気ではいけないかもね
・そっかあの部屋はもう少し安く買えたのね
・あの間取りは人気ないんだ
と勉強にもなります。

このくらいで考えないと、マンションって買えない気がします。
こちらの住人の方々の書き込みを見れば、「いいマンション」を買えてよかったな、って
正直うらやましいと思っております。

[167: 10]

>マンションというのは住んで満足できる、
>帰るのが楽しくなる、そういうマンション
>住宅は投資対象とは違うと思っています。

「早期に売れるのが良いマンション」と定義された方の書き込みに
戸惑いを感じていました。
早期で売れてないけど、グランディアを良いマンションだと感じるから。

おっしゃるとおりだと思います。
私が漠然と思っていたことを適切に言葉にして頂いて
とてもすっきりしました。

>「いいマンション」を買えてよかったな、って
>正直うらやましいと思っております。

ありがとうございます。そういって頂いてとても嬉しくなりました。
149さんもブリリアガーデン池袋が竣工して住み始められたら、
「買ってよかった」と必ず思われると思います。
入居の日が楽しみですね。
入居後には、嬉しくて暫くの間(私のように)興奮状態が続くかもしれません。
是非、喜びの声を聞かせて下さいませね。

149さんは、マンション購入経験者でいらっしゃるようなので、
よくご存知とおもいますが、
入居して思うのは「気に入ったテイストの家具」は満足度を高めるということです。
頑張って300万くらい(200万でも良いかな。。。)
予算をとっておいて、家具に使われると良いと思います。

>・少し悔しいけど中古で売るときは強気ではいけないかもね
>・そっかあの部屋はもう少し安く買えたのね
>・あの間取りは人気ないんだ

私も思うことにします。
149さんの書き込み参考になりました。

[168: 07]

これもやはり上のタワー大好きさんが 売れ行きが今ひとつで悩んでいる、
別のマンションに書き込んだコピーです。
参考になるのでは。

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47: 名前：タワー大好き投稿日：2005/03/06(日) 17:55

専門家の評価の高いタワーマンションでも、竣工後も売れ残っていたり、
キャンセル住戸が残っている場合が多々あります。
ですから、本来はあまり長期間で大量でない限り 気にする必要はないと思いますが、
他の掲示板を見ると、そればかり気にしている購入者も多いですね。

わたしも、現在購入したマンションのうち、一つは早期完売しましたが、
もう一つは未だ数戸残っています。
でも、自分が気に入って 自分なりに厳しく評価して購入したマンションですので、
たとえ竣工後残っていても、あまり気になりません。

XXXX も小さい部屋を多くして4000-5000万円台を中心とするとより売れたでしょ。
でもそれでは XXXX の高級感とよさが薄れてしまいます。
早期完売は難しいかもしれませんし、ひょっとすると
竣工後も少し残っているかもしれませんが、
評判の悪い物件を作って売れ残っているわけではないので、
自信をもって時間が解決することと思っておけばいいと思いますが。

------------------
上のマンションは未だ竣工していませんが、
基本的に言いたいことは同じと思います。

[169: 07]

DMが昨日来ましたが、あけて見ると とうとう残り5戸になったのですね。
完売までもう時間の問題ですね。

[170: -----]

166は10の自作自演ですか？

【↑当スレッドで荒らし行為を行っている人物は１名。
　tcat.ne.jpから接続している方です。
　今後、内容に関係無く削除して参ります。管理人】

[171: 149]

166は私が書いたものです。
確信のないまま、人を疑う発言は止めなさい！>169

[172: 10]

匿名性の高いこういった掲示板でも、危険を回避できる範囲では、
自分どういったコメントを書いているか明らかにしたいと思っています。
そのため、私のコメントは１０で統一しております。

自作自演や想像で人を疑いコメントは私が最も不快に思っている
書き込みスタイルです。

[173: 10]

>残り5戸になったのですね。
そうなんですか。
嬉しいような、値引いて動いたのかな、、、と思うと寂しいような複雑な気持です。

グランディア近くの食事をするお店で、よく立教の女の子と隣り合わせます。
仕事をしながら、お夕食を頂きながら、
彼女達の就職活動の話を耳にするのですが、

女性が働き続けて「お金をもらう」と、グランディアに住めるようになったりします。
が、、、人生に大きな犠牲が伴うことも言ってあげたい気持になりました。

「グランディアが良いマンションか」の定義に似ていますね。
「良い人生か」はその人が人生にいかに満足できているか次第なのでしょう。
グランディアは「満足」と即答できますが、人生は、、、
羨まれる人生には違いないと分かってはいるのですが。。。

[174: 07]

>10 嬉しいような・・・・

気持ちは複雑でしょうが、少なくとも、 もうすぐ 売れ残り などとの 誹謗中傷は、少なくなると思います。
いずれにせよ、立地、建物や内装は他のタワーマンションに比べても 遜色無いのですから。

購入者でない、私の評価では、 最近 話題のタワーマンションにおいても、
共用施設と内装に関しては、
タワーズ台場 = レジデンス高輪 = ブリリアタワー東京(ほぼ同じ) > グランディア > エアライズ
と思っています。 また、反発でそうだけど。。。。

[175: 07]

かといって、エアライズをけなしているわけではありません。

最近の記録的な販売ペースを見ても分かる通り、ここでは詳細は書きませんが、いい点が多いので
皆さんから大きな評価をされているのですから。

[176: -----]

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

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【投稿者への個人攻撃は当サイトへの営業妨害行為と見なします。
　これらの書き込みをされている会社に対して抗議し、個人情報の
　開示請求も行います。
　立派な企業にお勤めの方が社内から投稿されるには、
　あまりにも不適切な内容だと思います。
　企業への賠償請求を行いたくありませんので投稿はお控え下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人】

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】