Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[838: 匿名さん]

ここのマンションについて、最近何かの雑誌に載ったんですか？

[839: 不動産購入勉強中さん]

クレストフォルム錦糸町なんか、安くて良いね。
適正価格って感じがします。
向こうはＪＲで徒歩１０分以内、仕様はやはりヘボそうだけど向こうのがいいんじゃない？
小規模だけど。

[840: 匿名さん]

マンションにプールがあると便利という意見は分かります。

でも、そのプールにいくらかけられますか?
プールのために数百万円多く払って、さらに利用料と月々の
ランニングコストまで払う価値があるのでしょうか?

[841: 匿名さん]

>>838

>>676参照

[842: 匿名さん]

近所にあるやつでいいね、プール。

[843: ビギナーさん]

プール以外の話題ってないの？

[844: 匿名さん]

何はともあれ価格
もし来たい通り坪２１０未満で出したなら
スレの流れもガラッと変わったのだろうに。。

[845: 匿名さん]

プールとか余計な豪華そうな施設作るから管理費高い！
とても毎日使用するとは思えないし、ここに価値を見出すなんて
できないんで、スルーして豊洲の住友不動産さんに期待します。
マンションはロケーション（利便性）が命なのかと思いました。

[846: 818の購入検討中]

>819さん
東雲、豊洲はあまり検討しませんでした。
特に理由はないのですが
東雲の物件も豊洲の物件もココだ！と強く惹かれるものがなかったので・・・
という感じです。
お子さんがいたりする方々はジャスコとか近い方が当然便利だと思います。
街並も現状、東雲、豊洲のほうが整ってますよね
でも自分は独身で外食が殆どな為、そういうことが検討要素として重要でないのと、
どうせ気ままな一人暮らしなら、プールでも付いてりゃもうけもん！
くらいの感じです。
まぁ、価格は少しでも下がればいいなぁと思ってますが。

[847: 匿名さん]

このマンションはプールやスパを利用する際、一回毎に５００円掛かるんですよね？
区民プールより高い料金です！
あくまでも推測ですが、数年もすれば珍しさも薄れて利用しない方が増えるのでは？
一般的なスポーツジムは、3,000人(このマンションの人口)しか顧客対象がいない地域には開業しないと思います。
つまり、１０年位でよくあるような寂れたホテルのプールやスパになる可能性も否定できません。
維持費は共益費で賄うのでしょうが、住民が何十年も我慢出来るか心配です。
プールやスパなど「水」を扱う施設をいつまでも“綺麗”に維持していくことは莫大な費用が掛かります。
汚いプールやスパに何の魅力もありません！
近い将来、住民投票で維持費の無駄をなくす為に閉鎖、取り壊しも考えられます。
それとも隣に建つ二棟目のマンション住民も利用させるのでしょうか？

[848: 物件比較中さん]

プールとかの共用施設よりも先ずは自分が住む居室でしょ。
あのレベルの低さにはかなりがっかり。
しかも自分の部屋から見える(ここの最大のウリであるはずの)眺望が確保されない。
これじゃあ価格以前に全く検討の意味無いでしょ。

豊洲にしても東雲にしても各MS毎に計画的に斜めに建てたりして、眺望がある程度確保されるようにしてるが、なんでここはそういう建て方ができないんだろ。
ガレリアにしても真横にピッタリと東側の居室のまん前に住友の３３Ｆタワーが建つは、オリゾンもウリの西に数軒建つみたいだし。
この有明地区はちょっと酷い有様だね。
しつこいけど価格以前の問題。時間の無駄でした。

[849: 購入検討中さん]

室内高2500㎜にはあまりにも普通過ぎてがっがりだよ。眺望が確保されない分、室内の開放感ぐらい欲しかった。この価格ならそれぐらい住む人の余裕を感じる気持ちを考えて欲しかった。非常に残念です。

[850: 匿名さん]

雑誌で失敗物件の烙印が押されちゃいましたからね。苦戦は必至。

[851: 買い換え検討中]

でも「価格が下がれば欲しい！」という人は多いみたいですね。
チャレンジ価格なのは事実ですが、売り手にとって失敗物件なのかどうかは、蓋を開けてみないとわかりませんね。
安値高倍率で売るのではなくて、苦戦しても高値で売るのが、売り手にとっての成功でしょうから。

[852: 匿名さん]

>>851
>苦戦しても高値で売るのが、売り手にとっての成功でしょうから。
当たり前過ぎて何も言えないが、買い手にとって失敗物件な事は間違いなさそうです。
価格、仕様、周辺環境共にいい所がありません。

[853: 匿名さん]

貧乏人は去ってください。このマンションでは修繕積み立てが払えず将来破綻するでしょうから。
選ばれし者だけが買えるマンションです。

[854: 匿名さん]

ここを買う人の条件

①この価格（本体、維持費）が適正だと思う人
②プールやスパを頻繁に利用する人
③この立地で不便でない人
④都心の景色より海の景色が好きな人（東南側）
⑤眺望に興味のない人（西北側）
⑥周囲の発展が早くなくても良い人
⑦日頃の買い物はコンビニか、通勤帰りに買える人
⑧車所有で週末にまとめ買いができる人
⑨マドンナの大ファン
⑩ブリリアファン

んなところですかね。

[855: 匿名さん]

⑪世間に踊らされている人
⑫テニスファン
⑬荒野が好きな人
⑭オリムピック信者
⑮国際展示場リピーター

[856: 購入検討中さん]

何の雑誌に載ったのか、どなたか教えて下さいませ。

[857: 匿名はん]

週間ポストです。

[858: 匿名さん]

>856
東洋経済

[859: 匿名さん]

>853
かわいそうな方ですね。
金持ちが一番敬遠したがる物件ですよ？
まったく資産価値が望めない物件ですから。

[860: 匿名さん]

やわな都会人を寄せ付けない迫力ある物件ですね。
開拓者の砦。

[862: 購入検討中さん]

＞８６１へ
反論するのはいいけど、ちゃんと事実を持って反論してください。感情論ばかりだと、営業員だと思われてもしょうがない。
つまり、この物件のいいところをリストアップしてください。

[863: 購入検討中さん]

> 862さん

861さんとは別人ですが
①会社が近い
②価格が許容範囲内
③何もないので、少なくとも今よりは発展しそう
そんなとこです。

個人的に豪華な共用施設は必要ないのですが、魅力を感じる人もいるみたいです。
うちの奥さんみたいに。

[865: 匿名さん]

＞金持ちが一番敬遠したがる物件ですよ？
横レスだけどさ、別に金持ちじゃないから、俺はここでいいと思ってるよ。
金持ちだったら普通タワーマンション住まないよ。

[866: 匿名さん]

だよね。
湾岸は金持ちはすまない、埋立に金持ちはすまない、こんな不便なところに金持ちはすまない。
ここを検討してる人は金持ちだと思ってくれているのかなｗ
元々庶民だから検討してるのに。

[867: 匿名さん]

そうそう。庶民です。
資産性、資産性と叫ぶ人はほかへどうぞ〜。何もないこのだだっぴろい空間が好きなのです。
人それぞれですからね！便利でなくてＯＫ！！！

[868: 匿名さん]

いくら何も無いところが好きだからって、せっかく都内に住むならば
せめてスーパーくらい近くに無いとあまりにも不便すぎるだろ。
じゃなきゃ、山奥に住むのとたいして変わらんし。

[869: 匿名さん]

ゆりかもめってぐるぐる回ってるだけで、
一向に目的地に着かない感覚に襲われる。
あの要らない駅を整理してもらいたい。
ビッグサイトに行くときいつも不満に思う。

[870: 匿名さん]

だから不便と思う人はスーパーのあるところを買えばいいんだから
このスレにいちいち来て文句たれなくてよろしい。

[871: 匿名はん]

公園側低層（〜５Ｆ位）が一番価値ありそう。
目の前が緑って素敵ですね。

[873: 物件比較中さん]

周りがまだ何もないところに立っているタワーは気をつけましょう。
横浜のみなとみらい地区ですが、ここ1、2年でどんどんタワーマンションが建て込んできて、今ではそれこそ林のようです。。

自分の部屋の前に更にタワーが立つリスクも大きいですよ。
一度、みなとみらいの現状を見ておいたほうがいいかも。。
購入当時にあった眺望が、気づいたら前のマンションにふさがれていた、、なんてことも。。

[874: 匿名さん]

>>872
民間に売却されたら？
2016年は鉄板で無理として、
2020年にも立候補したら10年以上放置されることに・・・

開発は確実だろうけど、青写真ができてない以上、
ありとあらゆる事態を想定する必要があるね
シティービューはラウンジで楽しんで、公園側が安全かな？

[875: 匿名さん]

>>872
オリンピックの選手村はここより高いタワーとなります。
(オリンピックが潰れても同様)
そのために、ここは「この程度」の高さで押さえているわけです。
西も北も東も完全に目の前はコンクリートか、他所の御宅の窓となるわけです。

酷い地区ですよ。ここは。
この無計画さは本当に残念でなりません。

[876: 匿名さん]

>>875
有明、台場地区は羽田が近い為、高さ制限があり、
33階程度が限界だったと思うのですが？

オリンピックの選手村だけ、
何か特例みたいなものがあるんでしょうか？

[877: 匿名さん]

>>864
>だから、何もないのがご馳走ってこと。
>ごたごた回りにあるのがいやだから。

既に西側にその「ごたごた」ができてます。
現地を見れば分るように直ぐに周りを囲まれますよ。
価格以前にランドスケープで失敗している以上、ガレリアと同じ運命を辿るでしょう。

現地に行く際は、ちょっと足をのばしてオリゾン、ガレリアまで見てみるといいですよ。
特にガレリアは東側の至近距離に住友がタワーを建てる為、囲いができています。
あの距離は可哀相ですよ。
ここも同じ運命でしょう。

この地区の主導権は港湾局が握っているため、オリンピック予定地の価値を下げないことのみが至上命令。
そのため、道路に近づいてあんな形で造ることになる。

[878: 匿名さん]

>>876
この地区は高さ制限をズルズルと伸ばしてきましたからね。
この青写真を見れば、３３Ｆはないでしょう。

[879: レフリー]

豊洲のほうはまだ余裕だが、東雲の営業さんは尻に火が付いてきた感じだね。
スレあげるほどに注目集める行為なんだが．．．

[880: 匿名さん]

西側はDeveloperが買いにきているそうです。

[881: 近所をよく知る人]

現実的にはオリンピックなんて無いだろうから、土地を細かく切り売りして、
>>878みたいなタワーが北や西、東にも建ちまくるわけだ。
こりゃタワー団地だな。

[882: 匿名さん]

東雲のＣＯＤＡＮみたいになるの？
あまりにもひどすぎる！
色んな角度でここを擁護している方がいますが、
隙間風ぴゅーぴゅーですね！

[883: 近所をよく知る人]

いや。というよりは「みなとみらい」みたいな感じだと。
あれは酷い。
ガレリアと住友タワーなんてまだ可愛い方かも。

[884: 匿名さん]

このままだと東雲よりも酷いんじゃないかな。
東雲は最初から今の状態を計画してたけど、今の有明は土地を手に入れたデベが好き勝手に作ってるって感じだね。

[885: 周辺住民さん]

東雲は最初から計画してあの形になり、ここもお隣さんとは、最初の計画から配慮しているはずです。みんな一緒に無計画として語るのはどうでしょうか。良くも悪くも注目を浴びる場所ということでしょうか。

[886: 匿名さん]

ビーコンが７０㎡代で４７００万円、９０㎡で５９００万円、１００㎡で６７００万円から
だって。
安いでしょ〜。
今からでも価格検討してみて。

[887: 匿名さん]

＞ビーコンが７０㎡代で４７００万円、９０㎡で５９００万円、１０＞０㎡で６７００万円から

それって高くないかい？

[888: 匿名さん]

そのうちＮＨＫとかマスコミ関連で全国的に報道されるんじゃない？
ＴＶニュースで流されたら、恥ずかしくって買えないよね？
「あぁ、あの人気のないマンション買ったんだ？
　どれくらい値引きしてもらったの？」
とか言われそうでしょ？

[890: ビギナーさん]

ここって建物竣工と入居が同時期なのですが、
そういうのって普通なのですか？

[892: 周辺住民さん]

>>889
そのために写真のように低層と高層に分けているのです。
オリンピックにしろ、分割デベ売却にしろ、南面以外の周囲にここ以上の高いものが建つことは間違いありません。

[893: 匿名さん]

うーん。。。
ここ買う人がかわいそうになってきた。。。

[894: 匿名さん]

８９０さん、
どこもそうだと思いますよ。

[895: 匿名さん]

東雲ＣＯＤＡＮは賃貸ですから人気があるのかもしれませんが、ここはリスクを負って買うわけですから青写真はもっとはっきりさせてほしいですね。
タワーマンションが増えて眺望が阻害されるリスクと、その結果住民が増えて知名度や生活利便性が上がるメリットをどう考えるか・・。

[896: 匿名さん]

今のマンション事情から言って、ここは入居目的でも投資目的
でも相手にされない物件になりそうですね。
マドンナ使ったのが大失敗だったんじゃないの？

[897: 購入検討中さん]

８９０さん、
トヨタワの場合、竣工は１月で、入居は３月末となっているけど。。。

[899: 匿名さん]

>>888
うーん、「湾岸戦争」と言われた港南大量供給時代に同じような論調で報道されましたけど
結局最後まで残ったベイクレとかWCTにしても、もう人々はそんなこと忘れてますよね（笑）
（当時マンション検討した私は覚えてますが、今となってはベイクレにしてもWCTにしても
買った人を笑うことはないですねぇ）
意外とみんな覚えてないもんだと思いますよ。

[900: 匿名さん]

>>890さん

竣工と入居時期はモノによって異なります。
同時期もあれば、1ヶ月や2ヶ月程度期間が空いているモノもあり。
竣工から入居がすぐという場合は内覧会以降の手直しなどがあまり
行われない不安はあります。
特に3月の竣工/入居同時は決算に間に合わせようというデベ側の
都合というケースが多いので不安度アップ。(この文は本の受け売り)

私は内覧会でチェック→改修→再内覧会→改修→確認&入居くらいの
余裕がある方がいいですけどね。

[901: 周辺住民さん]

>>899
いや、ベイクレだけはお笑い物件でしょ。今も。
ここも同じ感じがしますわ。

[902: 匿名さん]

>>901
ベイクレのお笑いネタって何だったんですか？
最近の検討者なので知りませんので。

[903: 匿名さん]

価格表を　すっきり発表しないのは　何故か？

要望書提出は、期間は、延びるのか？全然、出てないだろ？

[904: 匿名さん]

ＷＣＴ、ベイクレの２大ネタキングを凌駕できるかも。

[905: 匿名さん]

ベイクレの場合は、値段どうこうじゃなく「ベイクレだから」永遠にお笑いじゃないの？ｗ

[906: 匿名さん]

>>890
竣工即入居は突貫の三井住友建設が得意とするところ、らしい。
売主には優しいが、契約者は犠牲になる、らしい。
三井住友は「名前だけは一流」と言われるので要注意、らしい。

[907: ビギナーさん]

ベイクレってどんなネタなの？

[908: 匿名さん]

向こうは港区アドレスですよ？
相手にもされないでしょ？
要望書はスカスカみたいですね。

[909: 匿名さん]

マドンナがかわいそうになってきた。

[911: 申込予定さん]

まじで買おうと思ってたんだけど、やめた方がよさそうだね？
購入金額の９０％を３５年ローンで....

この板読んで良かったよ、目が覚めた。
新川崎のエグゼに変更するね、みんなありがとう！

えっ、エグゼも駄目？じゃあどこ買えばいいの？
買っちゃ駄目なの....

違うのか....買えない奴が、どのマンション板でも悪口言って
こんなの買わねー。買うやつア＊だな。とか言ってるだけか。

やっぱ、買おうかな〜。
毎日６時には帰れるから、毎日スパを楽しもうと思ったんだけどな...
やめようかな....

とりあえず、申し込んでおこう。
まあ、倍率はたったの３倍なんで当たりそう。
当たったらまた考える。

はずれたら、買わなくて良かった〜って思うために、
奴らの仲間になるよ。

[912: 匿名さん]

免震でなく耐震なので、地震がきたら高層階はかなり揺れそう。
タワーで耐震なのは致命的。
コスト下げすぎでしょう。

[913: 匿名さん]

>908
何アドレスだろうとゴ○レ物件は笑いもの。これ常識。

[914: 匿名さん]

新興系デベと東建・財閥系を同列で語るのは虚しい
新興系が全てダメとは言わないけど、
各地でゴールドクレストが紛争を抱えてるのは事実
当方の通勤路でもゴクレ物件２軒に対して時代錯誤なノボリが掲げてあるｗ
当事者じゃないからどちらが悪いかは分からないけどさ・・・

[915: 匿名さん]

直下型には免震より耐震が効くらしい。
しかし清掃工場のイメージしかなかったが。

[916: 匿名はん]

晴海も清掃工場の横にずらりマンション並ぶからな〜
変わったよね。

[917: 匿名さん]

第一期の要望書はスカスカとのことでした。販売苦戦ですね。
あの騒音と大気汚染、見えない土地計画、ありえない高値ではね。

今後どうなることやら。

[918: 匿名さん]

スカスカ以前に要望書提出者が存在した事が驚きです。

[919: 購入検討中さん]

まわりも自分と同じ財力と思うのが間違い。

[921: 大手企業サラリーマンさん]

＞免震でなく耐震なので、地震がきたら高層階はかなり揺れそう。
＞タワーで耐震なのは致命的。
＞コスト下げすぎでしょう。

免震のランニングコスト検討したことある？
免震ゴムは永久にもつわけではないよ。
免震層でジャッキアップして免震装置の更新をするんだよ
知ってた？

ジャッキアップして免震装置を入れた改修工事の実績はあるけど
免震装置の更新はまだ事例も無く、今のところ「絵に描いた餅」
になる可能性の建物もあるかも.....
更新時の搬入ルート、工事計画が適当なところは免震装置と共に
４０年位で解体建替えなんて事にもなりかねない...かもね？

[922: 匿名さん]

俺は北側で提出したけど、要望書結構埋まってたよ。。
北と南は結構人気あるみたいだったけど。

[923: 匿名さん]

こことTOYOSU TOWERって、高値掴みの典型って感じがする・・・

[924: 購入検討中さん]

両方ともそんなに高くないと思いますが・・

[925: ビギナーさん]

北は人気がある理由はよくわからない

[926: 匿名さん]

免震を全面否定できないとこがさみしいですね？
結局ここが負けてるって事でしょ？

[927: 買い換え検討中]

なぜに勝ち負け？？

[928: 匿名さん]

＞なぜに勝ち負け？？

確かに僕もそれ聞きたい。格闘家かもね。

[930: 買い換え検討中]

てか倍率ついてんじゃん！　ウソつき。
今度こそ抽選なしかと思ってたのに。

[931: 物件比較中さん]

本当に北なんて人気あるの？
賭けのつもりかね。
でもこういう人達が負けると、住友タワーで眺望が失われるガレリア東面の人々のように大騒ぎするんだよな・・・。
それって悲しいよね。

[933: 匿名さん]

>>924
高くないというなら幾らが適正かと?
このロケーションと仕様を考えると高いよ。

[934: 匿名さん]

>931
賭けもあるだろうけど、多分そんな密着して建つこともないと思う。向こうも南側の眺望が遮られるわけだから。
あと、オリンピックの場合だと、ゆりかもめよりも西側には、高層施設は建たない予定みたいよ。

[935: 物件比較中さん]

>>934
まともな感覚なら傾きをつけてくると思いますがね。
でもここは隣のＴＴと揃って平行お見合いを実現しちゃってるから。
港湾局の所有地以外に建つＭＳが目の前を塞がれる・・・ガレリア東面のようにね。

これ見る限りだと建ってるけどね。
まあ、そもそもオリンピックなんて無いから、切り売りでもっと凄いことになるんだろうけど。

[936: 匿名さん]

ここにそこそこ要望が出ているということは...

まさかあの方たちがついに動き出したのか？

法的な人格を持つというあの方たちが...

[937: 匿名さん]

北側は意外と景色よくなくない？