Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[790: 物件比較中さん]

臨海副都心だから大丈夫だって発想がアホだってことですよ。
亀戸だって副都心ですからね。
亀戸くらいの発展度でいいのならですが、私はそんなところはイヤですよ。

[791: 申込予定さん]

明日要望書締め切りだお＾＾楽しみだお＾＾

[792: ビギナーさん]

７８８ってデベさん？深夜残業、お疲れ！

[793: 購入検討中さん]

６００㎡の部屋は１０億円じゃなかったかな？もっと？
間取りを見せてもらいました。
数件、問い合わせがあったそうですよ。
万が一（？）のときは、
1/2にするとかって聞きました。＞部屋

[794: 物件比較中さん]

まず共用の豪華施設に魅力を感じられなかったら、ここは検討対象外になるのではないでしょうか。管理費など色々マイナスな部分が多いため、そういった共用施設（プールやバ）がないところがいいと思います。コンビニの件は、MRのどこかを回っているときに教えてもらいました。豪華施設の価値がないのであれば、やめればいいだけのことではないでしょうか。

[795: 購入検討中さん]

ここも、こんなに高いのは今がピークなんだろうね。今後、いろんな物件が建つだろうけど、２〜３年後の販売物件の価格はどうなってるんだろうね。ちゃんと適正価格になっていれば今より500万ぐらいは下がっているだろうな。待った方がいいのかな。マーレの価格、真剣に考え直してくれないのかな。

[796: 購入検討中さん]

少しは下方修正してくれそうな気がしますが。。今がピークかどうかはわかりません。インフラ整備の計画が具体的になっていればさらに上がるかもしれませんし。有明は、開発途中の土地ですから、こればっかりは少し賭けの要素もありますよね。ただ現時点での価格は少し高いですよね。

[797: 匿名さん]

今後も上がる要素もあれば下がる要素もあるのでなんともいえません。欲しくなった時に納得できれば買い。ただ、この物件のこの価格に納得できる人は、よほどお金の余ってる人だけでしょうね。

[798: 匿名さん]

コスモポリス品川の近くに住んでいますが、道路を挟んで目の前に住友の定期借地権ＭＳが建設中の状況をみると、予定価格は高すぎるように思いますね。（特に北側）オリンピック開催に関係なく、選手村予定地に高層の建物が建つのは間違いないでしょう！

[799: マンション投資家さん]

つーか、オリンピック開催予定地の真隣に住むなんて。。。
１、オリンピックが開催されなかったら、発展しない。
２、オリンピックが開催されたら治安悪化。
　　それに期間は２Ｗしかない。
３、オリンピック開催跡地は格安物件として払い下げられる。
どれもダメでしょ？
いまの半額くらいにすれば即日完売でしょうが、赤字確定
なのでそれは無理。
となると、ここを騙されて購入したお人好しな人がその
下支えをする構図になります。
みんなボランティアですよ。。。
かわいそうですが、投資にもなりません。

[800: 森]

半値だったら千葉でも埼玉でも即日完売でしょう。
なんでも下げろ下げろって見苦しいですよ。
もっと現実的な範囲でお願いします。
坪２４０とか。

[801: 購入検討中さん]

この物件のいろんなリスクを考慮しても、中階層以下なら７８㎡〜８３㎡で６０００万切るぐらいが普通のサラリーマンが買える現実的なところでしょう。期待しても無駄かな。さすがに正面が壁の南西側はもっと価格を下げるべきだろうけど。

[802: 匿名さん]

投資にだけはなりませんね。
安く仕入れるってのは必須ですから。
一生住むんだったらこれは個々人の判断次第でしょう。

[803: 臨海副都心最高]

埋め立て地はやはり、埋め立て料金が土地の価格なのでしょうか。
それなら坪４００万がやっぱり妥当ではないでしょうか。
税金投入して造った土地だからね。
それなりの価格で売らないと、税金取れないからね。
オリンピック開催される前提に開発はするけど、
実際はオリンピックは東京で開催される確率は３％位だからね。
織り込み済みの価格でしょう。
かなり安いと思うよ。自分は買えないけどね。

[804: 匿名さん]

>埋め立て地はやはり、埋め立て料金が土地の価格なのでしょうか。
何言ってんの？

[805: 物件比較中さん]

埋め立て地だからこそ安くしないと誰も買いませんよ。
埋め立て地なんて自然の土地よりもずっとグレ−ドが低いですからね。
金持ちは埋め立て地なんて絶対に買うわけないでしょ？

[807: 購入検討中さん]

今営業に確認しましたが、値下げの方向はないようですね。

[808: 元購入検討さん]

いいんじゃない
中途半端な値下げされるよりスッキリして

うちは検討から外すけど、売れ行きとか興味あるから
時々ここ覗かせてもらうよ

[809: 匿名さん]

３％の確率を価格に織り込んでるとしたら、とんでもなく非常識。
なにを根拠に３％といってるのかは分かりませんがｗ

[810: 匿名さん]

しかしこの価格が妥当で有明は将来性があるからと買い煽っている人が多いスレですね。
本当に購入する気があるなら少しでも安いほうがいいでしょうに…
埋め立てのそれも僻地、今後の開発もいつになるか当てにあらない、都心アクセス悪いゆりかもめ、近所にこれといった施設もない、でも価格は豊洲と同等？　
誰が本当買うのか興味がありますが、資金計画ぎりぎりでの購入する人は危険です。
買い煽っている人は無責任だとみてて感じます…

[811: 匿名さん]

805
中央区や港区など、金持ちがいっぱい住む高価な埋立地の住宅のスレに
書き込んでくれば？こんなところで息巻いてないでさ

[812: 有明万歳]

あ・・・あ・荒れてます？

今さっき、物件前走ってきました。（夜走ると一面に広がる夜景が見れて買う気高まるんですが）

今日は、真っ青な晴天で、風もあり、そして物件前の緑が輝いて最高でした。
（まだ電柱あるし、歩道も狭いけど・・・・）
ＭＳ買うのにイライラしても仕方がありません。
掲示板でムカッてきたら、ぜひ日のあるうちに外で散歩してくださいね？
（女性の方は、日焼け対策も必要です。

梅雨が来るまでの最後のチャンスです。＜晴天。

[813: 購入経験者さん]

８０７さん

　この物件、売り出し価格が失敗でしたね。豊洲のタワーがあれだけ売行きがいいのだから、この価格をつけたのですが、見事に当てが外れ、出足で失敗。さらに、雑誌にまで書かれて、最悪のスタートです。
　失敗は明白なので、ここで多少の値下げをしても、なお様子見が広がるばかりと考えたのかもしれません。マンデベ幹部らはなお強気の見通しを持っていますので、竣工までには相場がこの物件価格についてくると考えている可能性もあります。
　いずれにしろ、一番損を見るのは現在の改定なしの価格で買う人です。高い買い物ですので慎重に考えましょう！

[814: 物件比較中さん]

だから言っただろ、価格が出る前からダメな物件になるって。
オリゾンからガレリアの売れ行きを見て、それくらい判断できないとセンスなし。

[815: 匿名さん]

倒産してギャラ払わなかったらマドンナ怒るだろーな？
日本嫌いになるんじゃない？

[817: デベにお勤めさん]

プロバストはもうだめなのか。

[818: 購入検討中さん]

ここで色んなネガティブ意見を拝見しましたが
自分は買います。
現在独身、将来的にも子ども持つ気無し。
職場へは車通勤で３０分圏内。
正直、不満な点はありません。

[819: 匿名さん]

>>818
似たような価格なら東雲の方がよくね？
免震とジャスコと都営地下鉄がおまけについてくるよ。
あえてこっちを選ぶのは、２５ｍプール？

[822: 近所をよく知る人]

東雲の魅力って別になくねぇ？

[823: 匿名はん]

こっちにはプールがある。
月に３回は使うだろう。

[824: 近所をよく知る人]

この物件は価格以前に
　・南以外の眺望が確保されないこと
　・専有部分の仕様があまりにも低次元であること
からどうにもならないと思いますが。

[825: 購入検討中さん]

要望書受付状況、どんな状況なんでしょうか。知ってる方、教えてくださいな。

[826: 物件比較中さん]

>>823
プールは歩いて１〜２分の有明スポーツセンターに立派なのがあるよ。辰巳のプールなんて国際大会が開かれるくらい綺麗。

ココのマンションにプールなんていらなかったよ。
同じマンションの住人と二人きりで泳いだりする事考えると微妙だし。

[827: 物件比較中さん]

使用料300円だっけ？？

[828: 購入検討中さん]

有明スポーツセンターのプールに行く人は、ここを選ばなければいいのではないでしょうか。辰巳のプールは５０Mプールでしかも水深が深い場合もあり、快適ですが、ちょっと有明からは遠いです。ここはエレベータ一つで行けるのがいいのではないでしょうか。でもどなたかがおっしゃるように、蓋を開ければ利用者が少ないと思われるのは、否めません。でも仕様はホテルのプール並だし、時々でもそういった気分になれれば、いいのではないでしょうか。

[832: 匿名さん]

パラダイスじゃないけど悪くないね、有明も。

[833: 匿名さん]

辰巳のプールって深いのですか。
足が付かないと厳しいですね。
推進何メートル位ですか?
当方175センチなんですが足付かないかな?

[834: 住まいに詳しい人]

なぜに徒歩圏にプールが二つもあるのに、あえてMS内で顔見知りと入るなんて。

[835: 匿名さん]

>>833

深いのと浅いのがあるよ
飛び込み用プールもあるよ

[837: 匿名さん]

くっ、くだらない！！！
最後はプール？？？
そんなもんにこれだけの金積むの？？？
かっなーりアホくさっ！！！
マンション自体は悪くないんだから、価格改定すりゃ
万事ＯＫじゃないの？？？

[838: 匿名さん]

ここのマンションについて、最近何かの雑誌に載ったんですか？

[839: 不動産購入勉強中さん]

クレストフォルム錦糸町なんか、安くて良いね。
適正価格って感じがします。
向こうはＪＲで徒歩１０分以内、仕様はやはりヘボそうだけど向こうのがいいんじゃない？
小規模だけど。

[840: 匿名さん]

マンションにプールがあると便利という意見は分かります。

でも、そのプールにいくらかけられますか?
プールのために数百万円多く払って、さらに利用料と月々の
ランニングコストまで払う価値があるのでしょうか?

[841: 匿名さん]

>>838

>>676参照

[842: 匿名さん]

近所にあるやつでいいね、プール。

[843: ビギナーさん]

プール以外の話題ってないの？

[844: 匿名さん]

何はともあれ価格
もし来たい通り坪２１０未満で出したなら
スレの流れもガラッと変わったのだろうに。。

[845: 匿名さん]

プールとか余計な豪華そうな施設作るから管理費高い！
とても毎日使用するとは思えないし、ここに価値を見出すなんて
できないんで、スルーして豊洲の住友不動産さんに期待します。
マンションはロケーション（利便性）が命なのかと思いました。

[846: 818の購入検討中]

>819さん
東雲、豊洲はあまり検討しませんでした。
特に理由はないのですが
東雲の物件も豊洲の物件もココだ！と強く惹かれるものがなかったので・・・
という感じです。
お子さんがいたりする方々はジャスコとか近い方が当然便利だと思います。
街並も現状、東雲、豊洲のほうが整ってますよね
でも自分は独身で外食が殆どな為、そういうことが検討要素として重要でないのと、
どうせ気ままな一人暮らしなら、プールでも付いてりゃもうけもん！
くらいの感じです。
まぁ、価格は少しでも下がればいいなぁと思ってますが。

[847: 匿名さん]

このマンションはプールやスパを利用する際、一回毎に５００円掛かるんですよね？
区民プールより高い料金です！
あくまでも推測ですが、数年もすれば珍しさも薄れて利用しない方が増えるのでは？
一般的なスポーツジムは、3,000人(このマンションの人口)しか顧客対象がいない地域には開業しないと思います。
つまり、１０年位でよくあるような寂れたホテルのプールやスパになる可能性も否定できません。
維持費は共益費で賄うのでしょうが、住民が何十年も我慢出来るか心配です。
プールやスパなど「水」を扱う施設をいつまでも“綺麗”に維持していくことは莫大な費用が掛かります。
汚いプールやスパに何の魅力もありません！
近い将来、住民投票で維持費の無駄をなくす為に閉鎖、取り壊しも考えられます。
それとも隣に建つ二棟目のマンション住民も利用させるのでしょうか？

[848: 物件比較中さん]

プールとかの共用施設よりも先ずは自分が住む居室でしょ。
あのレベルの低さにはかなりがっかり。
しかも自分の部屋から見える(ここの最大のウリであるはずの)眺望が確保されない。
これじゃあ価格以前に全く検討の意味無いでしょ。

豊洲にしても東雲にしても各MS毎に計画的に斜めに建てたりして、眺望がある程度確保されるようにしてるが、なんでここはそういう建て方ができないんだろ。
ガレリアにしても真横にピッタリと東側の居室のまん前に住友の３３Ｆタワーが建つは、オリゾンもウリの西に数軒建つみたいだし。
この有明地区はちょっと酷い有様だね。
しつこいけど価格以前の問題。時間の無駄でした。

[849: 購入検討中さん]

室内高2500㎜にはあまりにも普通過ぎてがっがりだよ。眺望が確保されない分、室内の開放感ぐらい欲しかった。この価格ならそれぐらい住む人の余裕を感じる気持ちを考えて欲しかった。非常に残念です。

[850: 匿名さん]

雑誌で失敗物件の烙印が押されちゃいましたからね。苦戦は必至。

[851: 買い換え検討中]

でも「価格が下がれば欲しい！」という人は多いみたいですね。
チャレンジ価格なのは事実ですが、売り手にとって失敗物件なのかどうかは、蓋を開けてみないとわかりませんね。
安値高倍率で売るのではなくて、苦戦しても高値で売るのが、売り手にとっての成功でしょうから。

[852: 匿名さん]

>>851
>苦戦しても高値で売るのが、売り手にとっての成功でしょうから。
当たり前過ぎて何も言えないが、買い手にとって失敗物件な事は間違いなさそうです。
価格、仕様、周辺環境共にいい所がありません。

[853: 匿名さん]

貧乏人は去ってください。このマンションでは修繕積み立てが払えず将来破綻するでしょうから。
選ばれし者だけが買えるマンションです。

[854: 匿名さん]

ここを買う人の条件

①この価格（本体、維持費）が適正だと思う人
②プールやスパを頻繁に利用する人
③この立地で不便でない人
④都心の景色より海の景色が好きな人（東南側）
⑤眺望に興味のない人（西北側）
⑥周囲の発展が早くなくても良い人
⑦日頃の買い物はコンビニか、通勤帰りに買える人
⑧車所有で週末にまとめ買いができる人
⑨マドンナの大ファン
⑩ブリリアファン

んなところですかね。

[855: 匿名さん]

⑪世間に踊らされている人
⑫テニスファン
⑬荒野が好きな人
⑭オリムピック信者
⑮国際展示場リピーター

[856: 購入検討中さん]

何の雑誌に載ったのか、どなたか教えて下さいませ。

[857: 匿名はん]

週間ポストです。

[858: 匿名さん]

>856
東洋経済

[859: 匿名さん]

>853
かわいそうな方ですね。
金持ちが一番敬遠したがる物件ですよ？
まったく資産価値が望めない物件ですから。

[860: 匿名さん]

やわな都会人を寄せ付けない迫力ある物件ですね。
開拓者の砦。

[862: 購入検討中さん]

＞８６１へ
反論するのはいいけど、ちゃんと事実を持って反論してください。感情論ばかりだと、営業員だと思われてもしょうがない。
つまり、この物件のいいところをリストアップしてください。

[863: 購入検討中さん]

> 862さん

861さんとは別人ですが
①会社が近い
②価格が許容範囲内
③何もないので、少なくとも今よりは発展しそう
そんなとこです。

個人的に豪華な共用施設は必要ないのですが、魅力を感じる人もいるみたいです。
うちの奥さんみたいに。

[865: 匿名さん]

＞金持ちが一番敬遠したがる物件ですよ？
横レスだけどさ、別に金持ちじゃないから、俺はここでいいと思ってるよ。
金持ちだったら普通タワーマンション住まないよ。

[866: 匿名さん]

だよね。
湾岸は金持ちはすまない、埋立に金持ちはすまない、こんな不便なところに金持ちはすまない。
ここを検討してる人は金持ちだと思ってくれているのかなｗ
元々庶民だから検討してるのに。

[867: 匿名さん]

そうそう。庶民です。
資産性、資産性と叫ぶ人はほかへどうぞ〜。何もないこのだだっぴろい空間が好きなのです。
人それぞれですからね！便利でなくてＯＫ！！！

[868: 匿名さん]

いくら何も無いところが好きだからって、せっかく都内に住むならば
せめてスーパーくらい近くに無いとあまりにも不便すぎるだろ。
じゃなきゃ、山奥に住むのとたいして変わらんし。

[869: 匿名さん]

ゆりかもめってぐるぐる回ってるだけで、
一向に目的地に着かない感覚に襲われる。
あの要らない駅を整理してもらいたい。
ビッグサイトに行くときいつも不満に思う。

[870: 匿名さん]

だから不便と思う人はスーパーのあるところを買えばいいんだから
このスレにいちいち来て文句たれなくてよろしい。

[871: 匿名はん]

公園側低層（〜５Ｆ位）が一番価値ありそう。
目の前が緑って素敵ですね。

[873: 物件比較中さん]

周りがまだ何もないところに立っているタワーは気をつけましょう。
横浜のみなとみらい地区ですが、ここ1、2年でどんどんタワーマンションが建て込んできて、今ではそれこそ林のようです。。

自分の部屋の前に更にタワーが立つリスクも大きいですよ。
一度、みなとみらいの現状を見ておいたほうがいいかも。。
購入当時にあった眺望が、気づいたら前のマンションにふさがれていた、、なんてことも。。

[874: 匿名さん]

>>872
民間に売却されたら？
2016年は鉄板で無理として、
2020年にも立候補したら10年以上放置されることに・・・

開発は確実だろうけど、青写真ができてない以上、
ありとあらゆる事態を想定する必要があるね
シティービューはラウンジで楽しんで、公園側が安全かな？

[875: 匿名さん]

>>872
オリンピックの選手村はここより高いタワーとなります。
(オリンピックが潰れても同様)
そのために、ここは「この程度」の高さで押さえているわけです。
西も北も東も完全に目の前はコンクリートか、他所の御宅の窓となるわけです。

酷い地区ですよ。ここは。
この無計画さは本当に残念でなりません。

[876: 匿名さん]

>>875
有明、台場地区は羽田が近い為、高さ制限があり、
33階程度が限界だったと思うのですが？

オリンピックの選手村だけ、
何か特例みたいなものがあるんでしょうか？

[877: 匿名さん]

>>864
>だから、何もないのがご馳走ってこと。
>ごたごた回りにあるのがいやだから。

既に西側にその「ごたごた」ができてます。
現地を見れば分るように直ぐに周りを囲まれますよ。
価格以前にランドスケープで失敗している以上、ガレリアと同じ運命を辿るでしょう。

現地に行く際は、ちょっと足をのばしてオリゾン、ガレリアまで見てみるといいですよ。
特にガレリアは東側の至近距離に住友がタワーを建てる為、囲いができています。
あの距離は可哀相ですよ。
ここも同じ運命でしょう。

この地区の主導権は港湾局が握っているため、オリンピック予定地の価値を下げないことのみが至上命令。
そのため、道路に近づいてあんな形で造ることになる。

[878: 匿名さん]

>>876
この地区は高さ制限をズルズルと伸ばしてきましたからね。
この青写真を見れば、３３Ｆはないでしょう。

[879: レフリー]

豊洲のほうはまだ余裕だが、東雲の営業さんは尻に火が付いてきた感じだね。
スレあげるほどに注目集める行為なんだが．．．

[880: 匿名さん]

西側はDeveloperが買いにきているそうです。

[881: 近所をよく知る人]

現実的にはオリンピックなんて無いだろうから、土地を細かく切り売りして、
>>878みたいなタワーが北や西、東にも建ちまくるわけだ。
こりゃタワー団地だな。

[882: 匿名さん]

東雲のＣＯＤＡＮみたいになるの？
あまりにもひどすぎる！
色んな角度でここを擁護している方がいますが、
隙間風ぴゅーぴゅーですね！

[883: 近所をよく知る人]

いや。というよりは「みなとみらい」みたいな感じだと。
あれは酷い。
ガレリアと住友タワーなんてまだ可愛い方かも。

[884: 匿名さん]

このままだと東雲よりも酷いんじゃないかな。
東雲は最初から今の状態を計画してたけど、今の有明は土地を手に入れたデベが好き勝手に作ってるって感じだね。

[885: 周辺住民さん]

東雲は最初から計画してあの形になり、ここもお隣さんとは、最初の計画から配慮しているはずです。みんな一緒に無計画として語るのはどうでしょうか。良くも悪くも注目を浴びる場所ということでしょうか。

[886: 匿名さん]

ビーコンが７０㎡代で４７００万円、９０㎡で５９００万円、１００㎡で６７００万円から
だって。
安いでしょ〜。
今からでも価格検討してみて。

[887: 匿名さん]

＞ビーコンが７０㎡代で４７００万円、９０㎡で５９００万円、１０＞０㎡で６７００万円から

それって高くないかい？

[888: 匿名さん]

そのうちＮＨＫとかマスコミ関連で全国的に報道されるんじゃない？
ＴＶニュースで流されたら、恥ずかしくって買えないよね？
「あぁ、あの人気のないマンション買ったんだ？
　どれくらい値引きしてもらったの？」
とか言われそうでしょ？