Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[699: 匿名さん]

都内ではまず有明脱落ですね、まあ始めから分かってた事ですけど。
底値の2〜3年前に豊洲よりも高い坪単190〜200。
不動産の盛り上がってる今現在でも250を売りさばけない。
ポテンシャルがなかったって事だね。

[700: 住まいに詳しい人]

だってなーんにもない埋め立て地ですから。
富裕層は絶対買いませんよ。
所得では中の下のファミリー層が住む場所です。

[701: 匿名さん]

プレジデントの記事、とどめって感じだね。
ま、借金するにしても10年程度で返済出来る余力のある人（実際に返済するかは兎も角）ならば、
有明だろうが、豊洲だろうが、どこでも欲しいところを買えばいいよ。

長期のローン組んで買う人（例え1000万円プレーヤーでも）は、
プレジデントの記事、それも不動産バブルの記事じゃなくて、「貧乏家族」の記事を
しっかり読んでみてよ。

[702: 匿名さん]

ＴＴＴの２期販売を早めるらしい。
有明潰しにかかったようだ。

[703: 購入検討中さん]

ザ・トーキョー・タワーズって完売したんじゃなかったの？

[704: 匿名さん]

ＴＯＴの間違いでしょう。

[705: 周辺住民さん]

豊乳という表現なんとかなりませんか。
あちこちに散見されますが、削除願います。

[706: 匿名さん]

えっ、ここそんなにさばくのに苦労しそうなの？
後さらに２棟目１０００戸作るんでしょ？
１棟目で苦しんでる場合じゃないでしょうに。

[707: 匿名さん]

>>702

有明つぶしではありませんね。
先の値崩れ感が出てきたので
売り逃げ体制に入ったのでしょう。

って事は、ここはますます売れ残り決定。
値下がりしたお隣待ってみるのも手。
値上がりする危険もはらみますがね。
自己責任で。

[708: 匿名さん]

ここの担当者がかわいそうでしょうがない。
売り渋りしても相場上がらないわ、
価格出しちゃってもう下げられないわ、
周辺の地域はそこそこ売れてるわで逃げ場なし。

[709: 物件比較中さん]

しかし、ここでこれだけ苦しむとなるとガレリアの東真隣に建つ住友タワーなんてどうなるんだろ・・・。
プチバブルの残骸となり、ただガレリアの眺望を奪うだけ。

有明はそんな物があちこちに建つとんでもない地区になりそう。
残念ながら、ここはその決定打か。

[710: 匿名さん]

ま、有明に需要が無かったって事で。
じゃないな、ここが高いだけ！

[711: 匿名さん]

営業担当から電話が有りました。色々聞いても意味分かんない。

[712: 匿名さん]

いやいや、なんだかんだ言ってたっていつの間にか完売しちゃうって。

[713: 匿名さん]

地味地味で閑古鳥のスレマンションでもいつのまにか完売してる
物件があるよね。
ここがどうなるかは知らないけど

[714: 匿名さん]

土曜日の午後にＭＲに行ってきました。私と一緒に回ったのは２組だけ。閑散としており、目立つのはスタイルのよいお姉さまたちだけ。ざっと１０人以上が手持ち無沙汰で立っておりました。他の２組は、映像とバーのモデルには驚いていましたが、肝心の部屋については、こんなものかという態度でした。私がびっくりしたのは、次の３点。フローリングが突き板ではなくシールであること（これではトイレではないか）、サッシがあまりに安っぽいこと、バルコニーの隔てパネル周りがスカスカであること（隣が覗き放題）です。皆さん書かれているように共用設備は立派でもこの状態です。北西の上層階、南東の下層階を勧められました。当然の選択ですが、逆に人気の無さを証明しているようにも思います。今週のアエラの記事のようにギラギラした買い手なぞどこにもいませんでした。今日の朝日新聞でもバブルとの大きな記事がありましたが、末期なのかもしれません。

[716: 匿名さん]

確かに要望書を提出してる人が少ないよね。
どの程度が出ているのか聞いても、ガラガラで選び放題って感じ。
逆に好きな部屋選べていいんだけど、さすがに不安になってきたよ。
結構目の肥えた人が増えてきたから、この仕様じゃきついのかな？

[717: 匿名さん]

なんか幕張を思い出す。

[718: 匿名さん]

幕張って？

[719: 匿名はん]

値段が高すぎるんだよな。
半値くらいになったら人気殺到するよ。

[720: 匿名さん]

半値だといいね。すごい抽選になりそうだけど。
このままだと維持費も高く、固定資産税も高そうだし、一般リーマンには無理かな。
ファミリー向けの間取りが多い訳だし、スーパーの誘致をすべきだったよね。
あとは自走式駐車場だね。これがないと子育て世代はきついよ。
用地はあるんだし、地下駐とか発想なかったのかな？

[721: 匿名さん]

さすがに1000戸もあったら”いつの間にか完売”は無いだろ…
この規模なら少なくとも1期あたりで相応の人気が無いと竣工前完売はキツイんじゃないかな。

[722: 匿名さん]

竣工前完売なんて最初から目指してないと思う

[723: 匿名さん]

714です。
肝心なことを書き忘れました。ＭＲのたぶん７０タイプの入って左側の洋室のエアコン用の穴が床のすぐ上にあり、天井近くのエアコンから２ｍ程度の配管を壁に這わす！！！ことになります。これで高級マンションというのでしょうか。その上、家具で穴を隠している！！！のです。ＭＲの説明役も穴の位置が分からず、家具をずらしまわって見つかったのですからあきれます。

[724: 有明万歳]

>>723
するどいご指摘ですね。参考にさせて頂きます。

[725: 匿名さん]

ガレオリ住人による有明を褒め称える書き込みがなくなりましたね。
もしかして本当に売れたのか・・・？

[726: 匿名さん]

スレ伸びねぇーーー。

[727: 匿名さん]

そろそろ完全に見切りをつけた人が多数の頃だな
でも営業さんも気の毒だね
こんな価格設定じゃノルマこなせないよ

[728: 匿名さん]

ふふふ、冷や汗が出る25年後の管理費と修繕費。
永住できないよ〜、年金で払えないジャン。

[729: 物件比較中さん]

２５％を値下げしてくれたら、本気に検討する。そうでないと、論外

[730: 匿名さん]

お台場にこれだけ近いのだから、この価格設定は間違ってないのでは？お台場と同一地域とすると将来の港区編入も可能性あるかも。

[731: 有明万歳]

さすがに「港区編入」は無いかと．．．．「特別区」は妄想できますが。
豊洲も東雲も盛り上がってますね？
有明は無理にあげずにマイペースでいきましょう(汗

[732: 匿名さん]

お台場まで近い？？？ゆりかもめに何分乗るの？
あの排ガスの中は散歩したくないな。

そもそもお台場近いのってなんかメリットあるかな？

[733: 買い換え検討中]

港区ねぇ、港南ですら例外なのに・・・
湾岸区でもどおぞ。

そもそも、ここが港区になったところで
陸の孤島である事に変わりないし。
１０年間は工事車両が走り回るし、
ここのガラスの仕様を担当に聞いてみな、
とてもこの値段出して住むとこじゃないね。

[734: 買い換え検討中]

職場に近くて、それなりの仕様で、それなりの値段のタワー探してたんで、申し込もうかと思います。
何にもないような場所に住むのも、予測できない変化があって楽しいかなーと思って。
もうちょっと値段下がって欲しいから、ネガティブな書き込み歓迎です。

[735: 匿名さん]

>>734
むしろそういった方にはチャンスだと思います
万人受けするＭＳだとは思いませんが・・・
希望部屋を1割引いたら買う！と担当さんに伝え、
豊洲・ビーコンを並行して検討しております
夏までに方向性が定まればいいかな

[736: 匿名さん]

煽りじゃなくて書くんだけど、眺望を気にせず、大規模マンションとしてのスケールメリットをいかした豪華な共用施設を気に入ったのであれば真剣に検討する価値はあると思います。
ただ、私はここのウリである眺望が短期的にも確保されないこと、また共用部分よりも自分の居室部分に重点をおいて見た結果、この物件は断念せざるを得ませんでした。
価格は特に違和感はありませんでしたね。

[737: 匿名さん]

1割りぽっち引いてもね・・・高い。
ここはランニングコストが異様に高いので
今提示されている価格の2割引きでトントン
って感じでしょ。

[738: 匿名さん]

>>735
「1割引いたら買う」って伝えたら、営業は何て言うの？


あと、ところで、今一番人気ある部屋はどれなんだろう？

[739: 匿名さん]

や〜め　と　こ〜か　な〜　〜

まだ　これから　出るし　な〜

よ〜く　かんがえ　よ〜

ありあけ　孤島だよ〜

[740: 匿名さん]

ここの販売状況がこれからのマンション市況を占なう試金石になるようですね。

[741: 匿名さん]

>>738
引く気がなければ放置だし、
切羽詰ってきたらオファーがあるんじゃない？
んで連絡なければ諦めると

[742: 有明万歳]

ぅーーむ！
豊洲・東雲・有明、各々に地域特性など異なりますが、総じて
　・購入者の勢いがない（モデルルームなどでも感じますね）
　・標準設備が低い（高級感どころか普通の装備までなかったり）
　・販売元の勢いがない（異様に大人しい気が・・）　
ようですね。
去年の夏秋頃に感じられた予想と異なった結果に興味津々です。

購入者の勢いについては、あまりにも急激に上がった価格と売り渋りの間に冷めたって感じでしょうか？(^^ゝ

標準設備に関しては、なんでこんなに渋った内容なの？という感じ。
筐体のほうなら、某中国の資材需要が影響したっていうことで理解できるのですが・・・

[743: 匿名さん]

予想以上に資材上がってるんじゃない？
利益稼ぎたいデベにとって小さいとこでも
削っとかないとってかんじかな？

[744: 匿名さん]

価格だけ短期間で急上昇されたら、普通は冷めますよね（w
その分グレードが上がってるなら我慢も出来ますが、その逆だし。
その差額分は一体どこへ消えていくんだ？という懐疑も湧きます。

まぁ今は買い時ではないという判断じゃないでしょうかねぇ。
あと２，３年したら元の格安価格に戻るんじゃないかな？

[745: 匿名さん]

去年話題の物件を買えなかった輩の焦燥感を煽って、高値掴みをさせてガッチリ儲けようって作戦なんでしょうが、売り惜しみと値上げし過ぎで、さすがに消費者もクールダウンしてきたんでしょう。

[746: 匿名はん]

半値にしたほうがいい、悪いことはいわん。

[747: 住まいに詳しい人]

埋め立て地のマンションは坪２００万までしか出す気はしないな。
それ以上はありえない。

[748: 匿名さん]

ここの有り得ない値付けのおかげで、消費者はハッと我にかえった。
「ええじゃないか」のように業者たちに踊らされかかっていたことに。

その意味でこのマンションは、我々消費者にとって「必要悪」だったかも。
売れるか売れないかは知ったことではない。
とにかく消費者の目は覚めてしまったということ。

[749: 匿名さん]

もしもカジノができたら、
相当な値上がりは期待できるけどね

[750: 匿名さん]

まだ他の物件見にいていないのでここの仕様がどれほどショボイのかわかりません。
確かに坪単価は高いみたいですね。

[751: 匿名さん]

>>749

カジノ計画っていまどんな感じでしたっけ？
参考になる情報が無くて・・・
教えてください。

[752: 物件比較中さん]

ここまでパッシングされるとかわいそうと思うから、ちょっと言わせれば、内装自体はトヨタワにたいして負けていないと思う。ただ、湾岸線の騒音、完全なお見合いなど、みなさんのおっしゃるとおりだけど。

[753: 庶民]

オプションでどおにかなる点は良いのだが、天井だか、スブラ厚（微妙に入れるら名オール電化）
などあとから帰られない部分が追いつけないのでつらいよ。
ま、バッシングの本当の理由は「有明のくせに高くて生意気だ」という庶民のひがみなのです。

[754: 有明万歳]

吉報なので、転載させてください。

＞東京都都市整備局　第五回(今年)地域危険度測定調査結果（の江東区データ）
＞　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

有明は華麗なる「AAA」でそろい踏みです。．．．．．．．．．といっても比較的評価だけど。

[755: 匿名さん]

そりゃ、何もないところなんだから建物倒壊も火災も避難危険度も無いわなｗ

[756: 匿名さん]

このヒネクレ者め!

[757: 物件比較中さん]

豊洲と東雲もＡＡＡだけど。。。

[758: ビギナーさん]

７５５さんのつっこみは最高！

[759: ビギナーさん]

雑誌の記事を見ましたが、ここって高すぎて人気ないみたいですね！
こんな僻地で８０平米７０００万円台って有り得ないでしょお？
マドンナ代もかかってるし、ここにきてブリリアさんもしくじったようですね！
共倒れに巻き込まれたプロパストさんが可愛そうです。
さあ、早く価格改定してください。。。

[760: 匿名さん]

値下げされた場合ってどういう感じで希望者に伝えられるの？

１．１期〜最終期まで普通に売る　→　売れ残りを、希望していた人に電話で値下げの連絡
２．１期売れ残り　→　完売にしたいので検討者に電話で値下げの連絡
３．１期売れ残り　→　２期or２次でしれっと価格改定

どおなんでしょう？

[761: 購入検討中さん]

７６０さん
我慢して２年ぐらい持って、賃貸にまわす
社員に安く（２０００万円安ぐらいで）売るというのはどうですか

[762: 購入検討中さん]

ここ、この立地でこの価格でソッこー完売とか，抽選あるんでしょうかて書いている人いましたが、本当ですか。ここが抽選ならもう完全バブルです。
しかし、ここのスレ、これだけ悪評が高いというのは価格とパフォーマンスが一致していないという表れなんだろうな。これでもし坪２００万ぐらいだったら（それでも１年前なら売れ残っていたろうな）結構早く完売していたと思う。
儲けたい、少しでも利益上げたい、お金欲しい、お客さんから１万円でもお金取りたい、今の不動産市況最大限活用してやっるーハアハアという感じが伝わってくるマンション

[763: 購入検討中さん]

この不動産ミニバブル期にこれほど売行きに懸念もたれているマンションも珍しい。
値下げなしに完売できたら、日本（東京）は本当にバブルということになる。
逆に2000年代ミニバブルのラストランナーとして業界関係者に語り継がれる可能性もある。

[765: デベにお勤めさん]

業者の関心は東京建物とこのブリリアマーレ有明に釘付けって感じだな。

[766: 競合物件企業さん]

ビーコンの営業の関心も東京建物とこのブリリアマーレ有明に釘付けって感じだな。
同じ仕様、同じ値段でどこまでマンションバブルを切り拓いてくれるのか、期待大。

[770: 購入検討中さん]

>>759
こんな値段ありえません。こんな埋立地で。
杉並区や世田谷区ならいいですけど。
こんなの買っても将来売る時にはかなり安くしないと無理でしょうね。
死ぬまで住むつもりならいいかも。
でも老人になって、こんな公共交通機関のしょぼい僻地へは住みたくないですよね。

[771: 匿名さん]

プロジェクトを企画するとき、少人数で集まって議論する。その集団の中だけで盛り上がる。なんかとてつもなく良いプロジェクトに思えてくる。集団催眠状態。しばらくして。ある程度、中身が固まってくる。もう外部の人間の都合の悪い意見には耳を貸さなくなる。都合の良い事実だけ選択していく。自分たちはエリートだ、間違えるはずはない！
そうして失敗していくプロジェクトはたくさんある、と昔上司が言っていたな。

[775: 匿名さん]

雑誌の記事に載ってしまってはおしまいでしょ？
こんなとこもう誰も買いませんよ。
値下げして赤字転落、倒産しちゃってください。
これまでブリリアを選択してきた購入者を思いっきり裏切ってやってください。

[777: 匿名さん]

高すぎる、値下げしろという人がたくさんいるときは、下値は固く安心して買える。
みんなが口をそれえて買いだ。というときはバブルになっている可能性が高い。

[778: 匿名さん]

川1本隔たってるから区分けするのに都合が良いのさ。
有明を港区にしたらその先はっきり区分けする線引きが難しくなる。
ずるずる東雲・辰巳・調子こいて図々しいトヨスの奴らまで「港区！！」と叫びそうだ。

今朝ブリリアの巨大チラシ折込が入っていたが、
スーパーマーケットの案内に台場「マルエツ」と東雲「イオン」。
どちらもとても徒歩では無理。結構な距離だ。

晴れた日は自転車にでも乗れ。雨なら買い物行くなってこと？
マジ、家庭主婦にはかなり辛い立地だと思うな。

[779: 匿名さん]

>776
他の趣味はないのですか

[780: 匿名さん]

なんか営業員必死みたい。
「要望書出してね、お願い」っつーメールがきたよ。
誰が出すもんか　こんな高値で買う奴　相当のバカだろ。

[781: 物件比較中さん]

コンビにで生鮮食品を扱うらしい。MR行って、色々聞いてみるのが一番かも。現実的には、車がないと厳しいかも。。でも生協って手もあるし。豪華設備に魅力を感じるものの、ちょっと高い感じもします。本当に検討するなら自分の足で行って感じてみるのがいいですよ。検討止めた人は、別の物件の掲示板に行ってはいかがでしょうか。

[782: 匿名さん]

うちの営業はコンビで生鮮食品扱うなんて事言ってなかったぞ。
需要があれば・・・、隣に反映されるでしょう。と・・・。

ま、こんなすばらしい物件がこの価格では二度と手に入らない。
と、気持ち悪い営業された時点で引いたね。
2度との意味は、こんな高い価格は2度とないということか？

[785: 物件比較中さん]

>>772
谷底だろうがなんだろうが、自然の土地と、人間が作った土地とでは安定度が全然違う。
所詮、人間ごときが自然にかなうわけがない。

[786: 物件比較中さん]

>>781
＞豪華設備に魅力を感じるものの
使いもしない豪華共用設備なんて、管理費負担を増やすだけで邪魔ですよ。
売るときもそんな共用設備なんて資産価値ゼロだって知ってました？
中古市場ではまったく評価されないんですよ。

[787: 匿名さん]

マドンナに坪10万円は持っていかれましたね。

[788: 匿名さん]

有明は臨海副都心ですよ。
先見の明と資金のあるは買います。
ここで、非難している人は、取り残されることに不安なのでしょう。

[789: 残戸購入検討中さん]

600㎡のところっていくらですか？
広い部屋がいっぱい売れ残って欲しい。
戸数も多いし、完成在庫も豊富に出そうですよね。
売れ残りをいっぱい値引きしてもらえれば、買いたいと思います。
でも、売れ残りすぎてせっかくの共用施設の運用が困難になるのが心配。

[790: 物件比較中さん]

臨海副都心だから大丈夫だって発想がアホだってことですよ。
亀戸だって副都心ですからね。
亀戸くらいの発展度でいいのならですが、私はそんなところはイヤですよ。

[791: 申込予定さん]

明日要望書締め切りだお＾＾楽しみだお＾＾

[792: ビギナーさん]

７８８ってデベさん？深夜残業、お疲れ！

[793: 購入検討中さん]

６００㎡の部屋は１０億円じゃなかったかな？もっと？
間取りを見せてもらいました。
数件、問い合わせがあったそうですよ。
万が一（？）のときは、
1/2にするとかって聞きました。＞部屋

[794: 物件比較中さん]

まず共用の豪華施設に魅力を感じられなかったら、ここは検討対象外になるのではないでしょうか。管理費など色々マイナスな部分が多いため、そういった共用施設（プールやバ）がないところがいいと思います。コンビニの件は、MRのどこかを回っているときに教えてもらいました。豪華施設の価値がないのであれば、やめればいいだけのことではないでしょうか。

[795: 購入検討中さん]

ここも、こんなに高いのは今がピークなんだろうね。今後、いろんな物件が建つだろうけど、２〜３年後の販売物件の価格はどうなってるんだろうね。ちゃんと適正価格になっていれば今より500万ぐらいは下がっているだろうな。待った方がいいのかな。マーレの価格、真剣に考え直してくれないのかな。

[796: 購入検討中さん]

少しは下方修正してくれそうな気がしますが。。今がピークかどうかはわかりません。インフラ整備の計画が具体的になっていればさらに上がるかもしれませんし。有明は、開発途中の土地ですから、こればっかりは少し賭けの要素もありますよね。ただ現時点での価格は少し高いですよね。

[797: 匿名さん]

今後も上がる要素もあれば下がる要素もあるのでなんともいえません。欲しくなった時に納得できれば買い。ただ、この物件のこの価格に納得できる人は、よほどお金の余ってる人だけでしょうね。

[798: 匿名さん]

コスモポリス品川の近くに住んでいますが、道路を挟んで目の前に住友の定期借地権ＭＳが建設中の状況をみると、予定価格は高すぎるように思いますね。（特に北側）オリンピック開催に関係なく、選手村予定地に高層の建物が建つのは間違いないでしょう！