Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[675: 購入検討中さん]

６１０㎡の部屋ってざっくり計算すると月の管理費が24万円くらいに
なるけど、未納とかあったらどうするんだどう・・・

こわっ！

[676: 匿名さん]

本日、発売の週刊東洋経済の「地価異状」という特集
の５８ページに「１０００戸を超える大規模マンション
のため、弾みをつけたいところだが、思惑通りに行かな
い理由は３００万円弱とみられる坪当たりの平均単価に
あり、８０平米で７０００万円という価格一般サラリー
マンには手が届かない、都心ならともかく有明で富裕層
を引っ張れるのか」という記事が掲載されています。
１０００戸越えという戸数を購入者予備軍がどう評価
するか興味があります。

[677: 有明万歳]

>>676さん
これは貴重な情報ありがとうございました。
さっそくコンビニへ立ち読みに行かねば(笑．．．ちゃんと買いますよ。

>>675さん
月額管理費24万円、すごいですね．．．でも物件全体の月額管理費2000万ぐらい(?)＋修繕積立???ですから。
ちなみに有明にも「えーーー！？」っていう大きな金持ちな方、お部屋お持ちです。洒落にならない収入でした＿|‾|○
この610m2の部屋も既にそういう方の予約があるんだと思いますよ。
確かに転売する時は．．．．怖い気がしますけど。

>>674さん
有明は臨海副都心の一部ですね。しかも南北で用途違いますし。
発展といっても新宿や池袋のような発展望む人少ないんじゃないかなぁ。
ともあれ単純な発想ながら、ここ10年の現実とこれからの妄想(^^ゝ楽しめる数少ない地域ですね。
（正直、豊洲に関しては気が付いたら、あんなになって驚きましたけど。）

さて、豊洲物件の抽選終えた明日からどうなるのかな？
こちらの物件の要望書は、17日までだったと思います。

[678: 匿名さん]

17日までの要望書は１週間のばすかも、と営業が言ってました。

[679: 近所をよく知る人]

やっぱ営業苦しいのかな。
何とかＭＲに連れ出そうと必死に電話して色々なイベント紹介してくる。
悲壮感もありちょっと気の毒な感じもする。
期待に応える有明価格（２１０以内）だったなら
前向きに検討したんだけどな。

でも、ここを本命にしてる人たちは倍率も安心？で
好都合なのかしら。

[680: 匿名さん]

必死な営業電話って分かりやすくていいよねｗ
人気物件だとアプローチすらない・・・
ただ当物件を買いたい方や悪くないと思ってる方はチャンスだね
1割引いたら買う！ってのを伝えとけば可能性あるかも
オファーが無ければ諦めると

[681: 匿名さん]

東洋経済の記事、文章の書き出しからここが集客で苦戦しているコメントだね。

[683: 匿名さん]

南東希望の我が家に連絡が無いのは見捨てられたか
営業が必要ないと思われてる？

[684: 匿名さん]

全然関係ないが、浜崎あゆみが渋谷タワーのペントハウス買ったときに、管理費が50万/月、しかも20か月分前払い（1000万）とワイドショーで話題になってた気がする。物件価格は5億チョイくらいだったと思う。
今思えば最上階に1戸のみ、（確か）直通専用EV有りととんでもない物件だった記憶はあるけど。

[685: 匿名さん]

豊乳タワーってどこのタワーの事？

[687: 匿名はん]

ＴＴＴから脱北してきた人はいかがですか？

[688: 匿名さん]

分かってないね、豊洲タワーとココの購入層は全然違う。
豊洲の結果がどうだろうとこちらに人は流れてこないよ。
豊洲を買おうとしてるのはそこそこ金持ってるリーマンor共働き(将来子持ち予定)。
そんな連中が有明を選ぶはずないだろ。流れても勝どき、晴海、東雲だよ。
ファミリーから見放されてる有明は分が悪い。

[689: 匿名さん]

ていうかファミリーこそ有明だろ。
今日も後楽園は満員じゃないか。

[691: 物件比較中さん]

ToTの外れ組が賑わしているのかな。
ただ、豊洲は建物を斜めにして眺望をどうにか確保しているが、ここは完璧に平行してたて見事なお見合いＭＳだかね。
ガレリアの東を潰す住友33Fタワーといい、なんで有明ではこんな建て方をするのかねー・・・？
これじゃToTからの流入は無いでしょう。

[692: 匿名さん]

買おうかと、思っているんだけど・・・
価格表、持ってないから、

価格表って、家に送ってもらえるのだろうか。

[693: 周辺住民さん]

>>690 さん
シエルタワーは、公団（UR）の分譲ではありません。
地権者としての清水建設が自分の持分を売り出したものです。

[695: 入居済み住民さん]

公団は　分譲から撤退したんだよ

[696: 匿名さん]

シエルはUR賃貸と混合だから安くしなきゃ駄目だっただけでしょ。
公団と一緒のマンションなんて嫌がる人が多いから値段と眺望が売り。

[697: マンション投資家さん]

投資で買う人は、この価格からまだ上昇すると思って買うのでしょうか？

[698: 購入検討中さん]

本にもいろいろ書かれてたからここ厳しいね。

ここから値下げはできないだろうから、回りがバブルになるのを待つしかないな、、

投資で買うのはいみないよ、、

[699: 匿名さん]

都内ではまず有明脱落ですね、まあ始めから分かってた事ですけど。
底値の2〜3年前に豊洲よりも高い坪単190〜200。
不動産の盛り上がってる今現在でも250を売りさばけない。
ポテンシャルがなかったって事だね。

[700: 住まいに詳しい人]

だってなーんにもない埋め立て地ですから。
富裕層は絶対買いませんよ。
所得では中の下のファミリー層が住む場所です。

[701: 匿名さん]

プレジデントの記事、とどめって感じだね。
ま、借金するにしても10年程度で返済出来る余力のある人（実際に返済するかは兎も角）ならば、
有明だろうが、豊洲だろうが、どこでも欲しいところを買えばいいよ。

長期のローン組んで買う人（例え1000万円プレーヤーでも）は、
プレジデントの記事、それも不動産バブルの記事じゃなくて、「貧乏家族」の記事を
しっかり読んでみてよ。

[702: 匿名さん]

ＴＴＴの２期販売を早めるらしい。
有明潰しにかかったようだ。

[703: 購入検討中さん]

ザ・トーキョー・タワーズって完売したんじゃなかったの？

[704: 匿名さん]

ＴＯＴの間違いでしょう。

[705: 周辺住民さん]

豊乳という表現なんとかなりませんか。
あちこちに散見されますが、削除願います。

[706: 匿名さん]

えっ、ここそんなにさばくのに苦労しそうなの？
後さらに２棟目１０００戸作るんでしょ？
１棟目で苦しんでる場合じゃないでしょうに。

[707: 匿名さん]

>>702

有明つぶしではありませんね。
先の値崩れ感が出てきたので
売り逃げ体制に入ったのでしょう。

って事は、ここはますます売れ残り決定。
値下がりしたお隣待ってみるのも手。
値上がりする危険もはらみますがね。
自己責任で。

[708: 匿名さん]

ここの担当者がかわいそうでしょうがない。
売り渋りしても相場上がらないわ、
価格出しちゃってもう下げられないわ、
周辺の地域はそこそこ売れてるわで逃げ場なし。

[709: 物件比較中さん]

しかし、ここでこれだけ苦しむとなるとガレリアの東真隣に建つ住友タワーなんてどうなるんだろ・・・。
プチバブルの残骸となり、ただガレリアの眺望を奪うだけ。

有明はそんな物があちこちに建つとんでもない地区になりそう。
残念ながら、ここはその決定打か。

[710: 匿名さん]

ま、有明に需要が無かったって事で。
じゃないな、ここが高いだけ！

[711: 匿名さん]

営業担当から電話が有りました。色々聞いても意味分かんない。

[712: 匿名さん]

いやいや、なんだかんだ言ってたっていつの間にか完売しちゃうって。

[713: 匿名さん]

地味地味で閑古鳥のスレマンションでもいつのまにか完売してる
物件があるよね。
ここがどうなるかは知らないけど

[714: 匿名さん]

土曜日の午後にＭＲに行ってきました。私と一緒に回ったのは２組だけ。閑散としており、目立つのはスタイルのよいお姉さまたちだけ。ざっと１０人以上が手持ち無沙汰で立っておりました。他の２組は、映像とバーのモデルには驚いていましたが、肝心の部屋については、こんなものかという態度でした。私がびっくりしたのは、次の３点。フローリングが突き板ではなくシールであること（これではトイレではないか）、サッシがあまりに安っぽいこと、バルコニーの隔てパネル周りがスカスカであること（隣が覗き放題）です。皆さん書かれているように共用設備は立派でもこの状態です。北西の上層階、南東の下層階を勧められました。当然の選択ですが、逆に人気の無さを証明しているようにも思います。今週のアエラの記事のようにギラギラした買い手なぞどこにもいませんでした。今日の朝日新聞でもバブルとの大きな記事がありましたが、末期なのかもしれません。

[716: 匿名さん]

確かに要望書を提出してる人が少ないよね。
どの程度が出ているのか聞いても、ガラガラで選び放題って感じ。
逆に好きな部屋選べていいんだけど、さすがに不安になってきたよ。
結構目の肥えた人が増えてきたから、この仕様じゃきついのかな？

[717: 匿名さん]

なんか幕張を思い出す。

[718: 匿名さん]

幕張って？

[719: 匿名はん]

値段が高すぎるんだよな。
半値くらいになったら人気殺到するよ。

[720: 匿名さん]

半値だといいね。すごい抽選になりそうだけど。
このままだと維持費も高く、固定資産税も高そうだし、一般リーマンには無理かな。
ファミリー向けの間取りが多い訳だし、スーパーの誘致をすべきだったよね。
あとは自走式駐車場だね。これがないと子育て世代はきついよ。
用地はあるんだし、地下駐とか発想なかったのかな？

[721: 匿名さん]

さすがに1000戸もあったら”いつの間にか完売”は無いだろ…
この規模なら少なくとも1期あたりで相応の人気が無いと竣工前完売はキツイんじゃないかな。

[722: 匿名さん]

竣工前完売なんて最初から目指してないと思う

[723: 匿名さん]

714です。
肝心なことを書き忘れました。ＭＲのたぶん７０タイプの入って左側の洋室のエアコン用の穴が床のすぐ上にあり、天井近くのエアコンから２ｍ程度の配管を壁に這わす！！！ことになります。これで高級マンションというのでしょうか。その上、家具で穴を隠している！！！のです。ＭＲの説明役も穴の位置が分からず、家具をずらしまわって見つかったのですからあきれます。

[724: 有明万歳]

>>723
するどいご指摘ですね。参考にさせて頂きます。

[725: 匿名さん]

ガレオリ住人による有明を褒め称える書き込みがなくなりましたね。
もしかして本当に売れたのか・・・？

[726: 匿名さん]

スレ伸びねぇーーー。

[727: 匿名さん]

そろそろ完全に見切りをつけた人が多数の頃だな
でも営業さんも気の毒だね
こんな価格設定じゃノルマこなせないよ

[728: 匿名さん]

ふふふ、冷や汗が出る25年後の管理費と修繕費。
永住できないよ〜、年金で払えないジャン。

[729: 物件比較中さん]

２５％を値下げしてくれたら、本気に検討する。そうでないと、論外

[730: 匿名さん]

お台場にこれだけ近いのだから、この価格設定は間違ってないのでは？お台場と同一地域とすると将来の港区編入も可能性あるかも。

[731: 有明万歳]

さすがに「港区編入」は無いかと．．．．「特別区」は妄想できますが。
豊洲も東雲も盛り上がってますね？
有明は無理にあげずにマイペースでいきましょう(汗

[732: 匿名さん]

お台場まで近い？？？ゆりかもめに何分乗るの？
あの排ガスの中は散歩したくないな。

そもそもお台場近いのってなんかメリットあるかな？

[733: 買い換え検討中]

港区ねぇ、港南ですら例外なのに・・・
湾岸区でもどおぞ。

そもそも、ここが港区になったところで
陸の孤島である事に変わりないし。
１０年間は工事車両が走り回るし、
ここのガラスの仕様を担当に聞いてみな、
とてもこの値段出して住むとこじゃないね。

[734: 買い換え検討中]

職場に近くて、それなりの仕様で、それなりの値段のタワー探してたんで、申し込もうかと思います。
何にもないような場所に住むのも、予測できない変化があって楽しいかなーと思って。
もうちょっと値段下がって欲しいから、ネガティブな書き込み歓迎です。

[735: 匿名さん]

>>734
むしろそういった方にはチャンスだと思います
万人受けするＭＳだとは思いませんが・・・
希望部屋を1割引いたら買う！と担当さんに伝え、
豊洲・ビーコンを並行して検討しております
夏までに方向性が定まればいいかな

[736: 匿名さん]

煽りじゃなくて書くんだけど、眺望を気にせず、大規模マンションとしてのスケールメリットをいかした豪華な共用施設を気に入ったのであれば真剣に検討する価値はあると思います。
ただ、私はここのウリである眺望が短期的にも確保されないこと、また共用部分よりも自分の居室部分に重点をおいて見た結果、この物件は断念せざるを得ませんでした。
価格は特に違和感はありませんでしたね。

[737: 匿名さん]

1割りぽっち引いてもね・・・高い。
ここはランニングコストが異様に高いので
今提示されている価格の2割引きでトントン
って感じでしょ。

[738: 匿名さん]

>>735
「1割引いたら買う」って伝えたら、営業は何て言うの？


あと、ところで、今一番人気ある部屋はどれなんだろう？

[739: 匿名さん]

や〜め　と　こ〜か　な〜　〜

まだ　これから　出るし　な〜

よ〜く　かんがえ　よ〜

ありあけ　孤島だよ〜

[740: 匿名さん]

ここの販売状況がこれからのマンション市況を占なう試金石になるようですね。

[741: 匿名さん]

>>738
引く気がなければ放置だし、
切羽詰ってきたらオファーがあるんじゃない？
んで連絡なければ諦めると

[742: 有明万歳]

ぅーーむ！
豊洲・東雲・有明、各々に地域特性など異なりますが、総じて
　・購入者の勢いがない（モデルルームなどでも感じますね）
　・標準設備が低い（高級感どころか普通の装備までなかったり）
　・販売元の勢いがない（異様に大人しい気が・・）　
ようですね。
去年の夏秋頃に感じられた予想と異なった結果に興味津々です。

購入者の勢いについては、あまりにも急激に上がった価格と売り渋りの間に冷めたって感じでしょうか？(^^ゝ

標準設備に関しては、なんでこんなに渋った内容なの？という感じ。
筐体のほうなら、某中国の資材需要が影響したっていうことで理解できるのですが・・・

[743: 匿名さん]

予想以上に資材上がってるんじゃない？
利益稼ぎたいデベにとって小さいとこでも
削っとかないとってかんじかな？

[744: 匿名さん]

価格だけ短期間で急上昇されたら、普通は冷めますよね（w
その分グレードが上がってるなら我慢も出来ますが、その逆だし。
その差額分は一体どこへ消えていくんだ？という懐疑も湧きます。

まぁ今は買い時ではないという判断じゃないでしょうかねぇ。
あと２，３年したら元の格安価格に戻るんじゃないかな？

[745: 匿名さん]

去年話題の物件を買えなかった輩の焦燥感を煽って、高値掴みをさせてガッチリ儲けようって作戦なんでしょうが、売り惜しみと値上げし過ぎで、さすがに消費者もクールダウンしてきたんでしょう。

[746: 匿名はん]

半値にしたほうがいい、悪いことはいわん。

[747: 住まいに詳しい人]

埋め立て地のマンションは坪２００万までしか出す気はしないな。
それ以上はありえない。

[748: 匿名さん]

ここの有り得ない値付けのおかげで、消費者はハッと我にかえった。
「ええじゃないか」のように業者たちに踊らされかかっていたことに。

その意味でこのマンションは、我々消費者にとって「必要悪」だったかも。
売れるか売れないかは知ったことではない。
とにかく消費者の目は覚めてしまったということ。

[749: 匿名さん]

もしもカジノができたら、
相当な値上がりは期待できるけどね

[750: 匿名さん]

まだ他の物件見にいていないのでここの仕様がどれほどショボイのかわかりません。
確かに坪単価は高いみたいですね。

[751: 匿名さん]

>>749

カジノ計画っていまどんな感じでしたっけ？
参考になる情報が無くて・・・
教えてください。

[752: 物件比較中さん]

ここまでパッシングされるとかわいそうと思うから、ちょっと言わせれば、内装自体はトヨタワにたいして負けていないと思う。ただ、湾岸線の騒音、完全なお見合いなど、みなさんのおっしゃるとおりだけど。

[753: 庶民]

オプションでどおにかなる点は良いのだが、天井だか、スブラ厚（微妙に入れるら名オール電化）
などあとから帰られない部分が追いつけないのでつらいよ。
ま、バッシングの本当の理由は「有明のくせに高くて生意気だ」という庶民のひがみなのです。

[754: 有明万歳]

吉報なので、転載させてください。

＞東京都都市整備局　第五回(今年)地域危険度測定調査結果（の江東区データ）
＞　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

有明は華麗なる「AAA」でそろい踏みです。．．．．．．．．．といっても比較的評価だけど。

[755: 匿名さん]

そりゃ、何もないところなんだから建物倒壊も火災も避難危険度も無いわなｗ

[756: 匿名さん]

このヒネクレ者め!

[757: 物件比較中さん]

豊洲と東雲もＡＡＡだけど。。。

[758: ビギナーさん]

７５５さんのつっこみは最高！

[759: ビギナーさん]

雑誌の記事を見ましたが、ここって高すぎて人気ないみたいですね！
こんな僻地で８０平米７０００万円台って有り得ないでしょお？
マドンナ代もかかってるし、ここにきてブリリアさんもしくじったようですね！
共倒れに巻き込まれたプロパストさんが可愛そうです。
さあ、早く価格改定してください。。。

[760: 匿名さん]

値下げされた場合ってどういう感じで希望者に伝えられるの？

１．１期〜最終期まで普通に売る　→　売れ残りを、希望していた人に電話で値下げの連絡
２．１期売れ残り　→　完売にしたいので検討者に電話で値下げの連絡
３．１期売れ残り　→　２期or２次でしれっと価格改定

どおなんでしょう？

[761: 購入検討中さん]

７６０さん
我慢して２年ぐらい持って、賃貸にまわす
社員に安く（２０００万円安ぐらいで）売るというのはどうですか

[762: 購入検討中さん]

ここ、この立地でこの価格でソッこー完売とか，抽選あるんでしょうかて書いている人いましたが、本当ですか。ここが抽選ならもう完全バブルです。
しかし、ここのスレ、これだけ悪評が高いというのは価格とパフォーマンスが一致していないという表れなんだろうな。これでもし坪２００万ぐらいだったら（それでも１年前なら売れ残っていたろうな）結構早く完売していたと思う。
儲けたい、少しでも利益上げたい、お金欲しい、お客さんから１万円でもお金取りたい、今の不動産市況最大限活用してやっるーハアハアという感じが伝わってくるマンション

[763: 購入検討中さん]

この不動産ミニバブル期にこれほど売行きに懸念もたれているマンションも珍しい。
値下げなしに完売できたら、日本（東京）は本当にバブルということになる。
逆に2000年代ミニバブルのラストランナーとして業界関係者に語り継がれる可能性もある。

[765: デベにお勤めさん]

業者の関心は東京建物とこのブリリアマーレ有明に釘付けって感じだな。

[766: 競合物件企業さん]

ビーコンの営業の関心も東京建物とこのブリリアマーレ有明に釘付けって感じだな。
同じ仕様、同じ値段でどこまでマンションバブルを切り拓いてくれるのか、期待大。

[770: 購入検討中さん]

>>759
こんな値段ありえません。こんな埋立地で。
杉並区や世田谷区ならいいですけど。
こんなの買っても将来売る時にはかなり安くしないと無理でしょうね。
死ぬまで住むつもりならいいかも。
でも老人になって、こんな公共交通機関のしょぼい僻地へは住みたくないですよね。

[771: 匿名さん]

プロジェクトを企画するとき、少人数で集まって議論する。その集団の中だけで盛り上がる。なんかとてつもなく良いプロジェクトに思えてくる。集団催眠状態。しばらくして。ある程度、中身が固まってくる。もう外部の人間の都合の悪い意見には耳を貸さなくなる。都合の良い事実だけ選択していく。自分たちはエリートだ、間違えるはずはない！
そうして失敗していくプロジェクトはたくさんある、と昔上司が言っていたな。