Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[613: 匿名さん]

で、何が言いたいの？現在の物件と比べるのはナンセンス。

[614: 近所をよく知る人]

ネタ物件の営業さん達もさすがに作り笑いができなくなってきたようだ。
また、これまで有明に万歳三唱を繰り返してきたオリゾン・ガレリア所有者＝売却希望者達も、このマンションが有明地区の人気の無さ、開発という名による生活環境悪化促進地区という実態を浮き彫りにしたことに怒りを感じているはずだ。
このプアな専有部分と華美な共有施設が共存する人知を超えたコンセプトを持つマンションの動向に目が離せない。

因みに私は登録だけしてみようかと考えている。
どんな重要事項説明がなされるのかに興味津々だ。
一通り聞いた後はもちろん判子を押すつもりはないが。

[615: 匿名さん]

登録料っておいくら？安かったら自分もしてみよう！

[616: 匿名]

え？　登録に　お金かかるの？（無料でしょ？）
「自分は、このお部屋に　申し込む」って、単にそういうことでしょ？

２人以上が、同じ部屋に申し込めば抽選になる。

豊洲タワー行ったら、資料渡された。その中に、土壌汚染についての調査報告っていうのが、入っていた。

あらためて、そういう報告する様な　土壌なんだよな〜って、やだ、やだ、、、、

[617: 匿名さん]

土壌汚染って市場移転予定地でしょ？
トヨタワもここも同じくらいの距離じゃないの？

[618: 匿名さん]

来ました！煽りネタ。
土壌汚染、埋め立て地、足立ナンバーはＮＧワードですから。

[619: 匿名さん]

土壌汚染なんて都心ならどこでもあること。自分の住んでいる所はないと思ってる人は
昔に買った所で検査されてないだけ。

[620: ご近所さん]

ここのＮＧワードは
外廊下、タンク付トイレ、浄水器オプション、
眺望阻害、24時間連続工事騒音、排気ガス・・・。

本当に大変なマンションだな。

[621: 匿名さん]

>620
それはご丁寧にどーもありがとう。

皆さん、スルーですよー。

[622: 有明万歳]

いや本当にスレごとスルーしてしまってます(^^ゝ
この物件や地域の情報や意見交換をしたかったのですが、リアル検討者はここに来ないのか、淡々と自分の考えで手続き進めているんでしょうね。

まぁリアル検討者は既にご存知の情報ばかりだから、まっいっかと諦めぎみ．．．

最近またリゾートトラストの営業さんも必死みたいなので週末モデルルームでも見にいこうかと。
比較によって、この物件への私の違和感がはっきりすれば方向性が決まるかもしれません。
別に「本物のリゾート」なんかをここに求めていないんですけどねぇ．．(^^ゝ

[623: 匿名さん]

ところで、東京テレポート駅前の空き地はなにができるかご存知のかたがあればおききしたいのですが？それによってかなり資産価値がかわるとおもうのですが

[624: 匿名さん]

通勤に便利ならここも考えたんですけど私にはメリットがない立地だったのでパス。
でも建物には魅力あるんですよね〜。有明万歳さん(~0~)万歳v(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪

[625: 匿名さん]

ところでタンクレストイレは、レスじゃないのに比べてどういうメリットがあるの？

[626: 匿名さん]

見た目がスマート。室内が広く見える。

[627: 匿名さん]

ここって南側以外は眺望が確保されていない、それも数年で・・・というような話でした。
にも関わらず、なぜこんなに高いのでしょうか？
中央区の物件と比較してもどうもバランスがおかしい気がします。
皆さんはどう思われますか？

[628: 匿名]

タンク有りのトイレは水道止まった時、一回だけ流せますよ。

[629: 匿名さん]

>627
不動産高騰の流れと豪華な共用施設で高い価格を正当化しようとしているだけかと。
眺望も無くなったら、大多数の方にとって（高額を支払ってまで）ここに住むメリットは無いんじゃないかな。
しつこいけどオリゾン＆ガレリアが売れたのは、豪華そうな見た目と価格でしょう。

[630: 匿名]

このマンションって別に高くないでしょ。
別に豪華でもなんでもなくて、僕みたいに普通の人が幾つかの候補の一つとして申し込もうとしてるってのが一般的なんじゃないでしょうか？
これでも高くて買えないって人は、こんなとこで、買えない物件を貶してる暇あったら、他のこと頑張って下さい。

[631: 匿名さん]

絶対値が高いんじゃなくて相対的に高いんだよ

[632: 匿名]

相対的に高いなら他買えばいいじゃん。
バイバイキーン！

[633: 匿名さん]

【東京２３区格付】

どうみても常にSなので余裕な区
港、中央、千代田

なんとかAになろうと毎回必死な区
渋谷、文京、目黒、世田谷、新宿

どさくさに紛れてAをねらってる区
杉並区、品川区、大田区、練馬区、豊島区、中野区、台東区

ある程度自覚してる区
江戸川、北、墨田、荒川、葛飾

不動の地
足立

[634: 匿名]

＞どうみても常にSなので余裕な区
港、中央、千代田
なんとかAになろうと毎回必死な区
渋谷、文京、目黒、世田谷、新宿

なんすかそれ？？？、あなたどちらご出身の方ですか？？？

[635: 匿名さん]

コピペなのはともかく、江東区がない？

[636: 匿名さん]

杉並も無いね。
適当に思いつくまま書いただけか…

[637: 購入検討中さん]

それで、、この物件は買う価値あるのでしょうか？　　　
何年かしたら住みやすい土地になるのでしょうかねぇ〜

[638: 匿名さん]

>>634
どうせ、港南か勝鬨のやつだろう。
区はＳ級でも場所はスラムという自覚が奴らにはない。

[639: 匿名さん]

うーん、ここは有明のスレなんだが…。

[642: 匿名]

随分、下げてるよ、どうした？
みんな、検討しよう！

[643: 匿名さん]

良くも悪くも共用施設だけが目立つマンション
管理費高い
共用施設をバリバリ使いこなせる人じゃなきゃ意味ナッシング

[644: 入居予定さん]

>>640氏が証明してしまいましたからね。

共用施設が良くても占有がヘボイと中古価格が大幅に安くなるって。
25mプールが共用施設にあるのに900万円になってしまった東京建物マンションっていったい。

そのマンションが度田舎なのかとおもって周囲を調べたら、同じエリアに坪２００万超のマンション物件結構あるし。

有明は他にマンションが建っていないから、相場というものがあまり無く、デベの言い値で売られているだけなんだよね。

[645: 匿名さん]

>>644
築30年で1千万近く価値が残ってるという見方もできるな。

とはいえ、古くなってくると共用施設の維持費はかなりのお荷物になる可能性は高いと思うよ。
プールの利用者が少なく数年で廃止・物置化してるマンションは結構多いそうな。

[646: 契約済みさん]

>>644
その物件のプールが２５ｍってドコに書いてあるんですか？

[647: 匿名さん]

豪華共用施設と不確定な有明の将来性だけがポイントでは
一瞬興味を惹かれたとしても、冷静になったらおしまい。
共用施設をもっとシンプルにしてでも価格を下げた方が良かったと思う。
売れ行きが見もの。

[648: 匿名さん]

だから何度も言ってるだろ。
210〜220じゃないと大幅に売れ残ると。
250が相場とか言ってるのはオリゾンとガレリアの住人くらいでしょ。

[649: 近所をよく知る人]

オリゾンとガレリアの住人は
２年後には３００超えとか言ってるのもいたね

[650: 物件比較中さん]

いくらなんでも、この物件の価格が高すぎ！トヨタワに遜色しないような価格設定はおかしい。（北西向き　２Ｆ　３ＬＤＫ 70.79 5350万円）。将来の不確定な開発を織り込んだ価格ですよ。
それに、３２０ｍ先の１６車線の湾岸線の騒音もかなり気になるし。トヨタワより２割くらい安かったら、その「将来性」にかけてみようかなぁとは思っていたけど、ちょっとがっかり。。。まあ、強いて言えば、向かいの有明テニス公園とお台場に近い点なのかな。

[651: 匿名さん]

通勤条件等があえばコチラの方が良いかも。
実用面は勿論、何より来客に自慢できる豪華共有施設は単純に憧れる。
永住を考えるなら将来、共有施設が充実している物件の方が絶対良い。
ちなみにコレは私の考えなのであしからず。
共有施設なんて管理大変そうだし、使わねーよ！と思う人は素直にＴＯＴ買えば良い話。

[652: 匿名さん]

眺望もＴＯＴよりコチラの方が断然上だね。（向きによるが）
要は人それぞれ求めるモノが違うので
ドチラが良いとは一概に言えないよね。

[653: 匿名さん]

プールがデカい以外、共用施設はタワマンとしては並以下だと思うんですが・・・・。

[654: 匿名さん]

デカイプール程、優越感に浸れる共有施設は無い。
プールが必要か必要でないかは他でやってくれ。

[655: 匿名さん]

なんか必死な奴がいるなｗ

[656: ビギナーさん]

>>653
共有施設スレで未販売物件で唯一、ＴＯＰ３に入ってたよ。
まーＴＴＴとＷＣＴのツートップとは１０馬身位の差はあるけどｗ

[657: 匿名さん]

プールなんて斜め前にあるんだからそこ行けばいいじゃん。
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/01a-sisetu/a-sis...
はっきり言って必要なかった。

[658: 物件比較中さん]

マンションにプールがある事ごときで
優越感を感じるちと痛い人間なら良いんじゃないか(笑

[659: 匿名さん]

>>657

あーあ、それ晒しちゃだめだよ。
営業がやりにくくなるじゃんｗ
私もそれを営業に出したら素早く話そらされたｗ

[660: 物件比較中さん]

辰巳にもさらに立派なプールあるしな。

[661: 匿名さん]

>>656
今は物件自体が少ないからね。
昨年だったら、ＷＣＴ、ＴＴＴ、ＰＣＴ、芝浦島とか、主要物件すべてに完敗だよ。

[662: 匿名さん]

有明小学校・中学校は首都高のすぐ側に
出来る予定のようですね。

こんな大気が悪いところで、子供が・・と
考えると将来の病気が心配ですな。

[663: 匿名さん]

大気とかの環境面では湾岸は５０歩１００歩です。
排ガスとか気にするなら、交通量の少ない郊外の方がいいですよ。

[664: 匿名さん]

そうですね
環八やら環七やらの近くの子供も喘息持ち多いですしね
郊外の幹線道路近く以外で

[665: 物件比較中さん]

プールのすぐ下の部屋に住む人って、恐ろしくないのでしょうか。
天井の上に大量の水があると考えると、かなりの恐怖かと思います。

[666: 有明万歳]

ちょっと天気が荒れましたが、総じて爽快な週末過ごしました。
一気にスレ伸びててびっくり（@_@)
しかも、検討版のはずなのに９割がアンチ物件で、二度びっくり(笑

そろそろ豊洲の物件も煮詰まってきたし、東雲物件は情報でないし、いろんな立場の方が頑張っているんだろうなぁっと感心。
確か豊洲のほうが締め切り先行ですよね？ あっちがダメならこっちという方も多いと営業さんは言ってました。
あっちもこっちも中層の人気がいまいちで、低層と高層階がボチボチのようですね。
プールの要らない派の方は、あっちへ、
プールがほしい派の方は、こっちへどうぞ。

尚、近くの有明スポーツセンターのプールの利用については、どっかで状況書いた気がするので省かせて頂きます。

[667: 匿名さん]

人気ないのはしょうがないんじゃないでしょうか。

[668: 匿名さん]

来週の要望出し期限まで１週間盛り上がりませんね。
独身でここ買おうと思ってるんだけどやめとこっかな、
将来売れなさそうだし。

[669: 匿名さん]

独身で車持ちの方こその物件、って気はするけどね
工事の昼間は居ないだろうし、夜は夜景（期間限定）を満喫
定食屋は欲しいとこだけど直近にスーパーも必要無し
将来の資産価値は誰にも分からないけど、
”臨海副都心（台場・有明）”に掛けてみるのも手
もちろん10年〜15年放置される危険性はあるけど・・・

[670: 匿名さん]

>>669
いっその事、放置してくれたほうが眺望が確保できるんだけどね。
そうならない事はガレリア東面を塞ぐ住友タワー、オリゾン西中低層を塞ぐコンタツMSが実証してしまったからね。
多分、ビジネス系の発展は無いと思うので、早めに「住環境」としての街づくりガイドラインを策定しないと、不便なだけの団地村になってしまうね。
TT、住友以降には期待したいね。

[671: 匿名さん]

さてさて　本日抽選で外れたトヨスタワー組がこっちになだれ込んで来るかな？

[672: 匿名さん]

ビーコンには流れるかもしれないけど、こっちには流れてこないんじゃないかなぁ。
場所が近いだけでターゲットが違いすぎる。

[673: 匿名さん]

しかし、ここの高さのせいで、ガレリアの中古はかなり捌けてきているのかな。
以前からずーっと出ていた「ガレリアグランデ25F」もつい最近価格を落としたと思ったら消えてるしね。
そーいや、ここんとこ有明の将来性・・・云々っていう書き込みも極端に減ってるし。(w
オリガレ転売屋には、ここは「いい物件」だったわけだな。

[674: 社宅住まいさん]

「臨海副都心」になったから有明は発展するなんて、すごく単純な発想だよ。
お上のお墨付きがあれば大丈夫なんて未だに思っている人がたくさんいることがすごいと思うな。

[675: 購入検討中さん]

６１０㎡の部屋ってざっくり計算すると月の管理費が24万円くらいに
なるけど、未納とかあったらどうするんだどう・・・

こわっ！

[676: 匿名さん]

本日、発売の週刊東洋経済の「地価異状」という特集
の５８ページに「１０００戸を超える大規模マンション
のため、弾みをつけたいところだが、思惑通りに行かな
い理由は３００万円弱とみられる坪当たりの平均単価に
あり、８０平米で７０００万円という価格一般サラリー
マンには手が届かない、都心ならともかく有明で富裕層
を引っ張れるのか」という記事が掲載されています。
１０００戸越えという戸数を購入者予備軍がどう評価
するか興味があります。

[677: 有明万歳]

>>676さん
これは貴重な情報ありがとうございました。
さっそくコンビニへ立ち読みに行かねば(笑．．．ちゃんと買いますよ。

>>675さん
月額管理費24万円、すごいですね．．．でも物件全体の月額管理費2000万ぐらい(?)＋修繕積立???ですから。
ちなみに有明にも「えーーー！？」っていう大きな金持ちな方、お部屋お持ちです。洒落にならない収入でした＿|‾|○
この610m2の部屋も既にそういう方の予約があるんだと思いますよ。
確かに転売する時は．．．．怖い気がしますけど。

>>674さん
有明は臨海副都心の一部ですね。しかも南北で用途違いますし。
発展といっても新宿や池袋のような発展望む人少ないんじゃないかなぁ。
ともあれ単純な発想ながら、ここ10年の現実とこれからの妄想(^^ゝ楽しめる数少ない地域ですね。
（正直、豊洲に関しては気が付いたら、あんなになって驚きましたけど。）

さて、豊洲物件の抽選終えた明日からどうなるのかな？
こちらの物件の要望書は、17日までだったと思います。

[678: 匿名さん]

17日までの要望書は１週間のばすかも、と営業が言ってました。

[679: 近所をよく知る人]

やっぱ営業苦しいのかな。
何とかＭＲに連れ出そうと必死に電話して色々なイベント紹介してくる。
悲壮感もありちょっと気の毒な感じもする。
期待に応える有明価格（２１０以内）だったなら
前向きに検討したんだけどな。

でも、ここを本命にしてる人たちは倍率も安心？で
好都合なのかしら。

[680: 匿名さん]

必死な営業電話って分かりやすくていいよねｗ
人気物件だとアプローチすらない・・・
ただ当物件を買いたい方や悪くないと思ってる方はチャンスだね
1割引いたら買う！ってのを伝えとけば可能性あるかも
オファーが無ければ諦めると

[681: 匿名さん]

東洋経済の記事、文章の書き出しからここが集客で苦戦しているコメントだね。

[683: 匿名さん]

南東希望の我が家に連絡が無いのは見捨てられたか
営業が必要ないと思われてる？

[684: 匿名さん]

全然関係ないが、浜崎あゆみが渋谷タワーのペントハウス買ったときに、管理費が50万/月、しかも20か月分前払い（1000万）とワイドショーで話題になってた気がする。物件価格は5億チョイくらいだったと思う。
今思えば最上階に1戸のみ、（確か）直通専用EV有りととんでもない物件だった記憶はあるけど。

[685: 匿名さん]

豊乳タワーってどこのタワーの事？

[687: 匿名はん]

ＴＴＴから脱北してきた人はいかがですか？

[688: 匿名さん]

分かってないね、豊洲タワーとココの購入層は全然違う。
豊洲の結果がどうだろうとこちらに人は流れてこないよ。
豊洲を買おうとしてるのはそこそこ金持ってるリーマンor共働き(将来子持ち予定)。
そんな連中が有明を選ぶはずないだろ。流れても勝どき、晴海、東雲だよ。
ファミリーから見放されてる有明は分が悪い。

[689: 匿名さん]

ていうかファミリーこそ有明だろ。
今日も後楽園は満員じゃないか。

[691: 物件比較中さん]

ToTの外れ組が賑わしているのかな。
ただ、豊洲は建物を斜めにして眺望をどうにか確保しているが、ここは完璧に平行してたて見事なお見合いＭＳだかね。
ガレリアの東を潰す住友33Fタワーといい、なんで有明ではこんな建て方をするのかねー・・・？
これじゃToTからの流入は無いでしょう。

[692: 匿名さん]

買おうかと、思っているんだけど・・・
価格表、持ってないから、

価格表って、家に送ってもらえるのだろうか。

[693: 周辺住民さん]

>>690 さん
シエルタワーは、公団（UR）の分譲ではありません。
地権者としての清水建設が自分の持分を売り出したものです。

[695: 入居済み住民さん]

公団は　分譲から撤退したんだよ

[696: 匿名さん]

シエルはUR賃貸と混合だから安くしなきゃ駄目だっただけでしょ。
公団と一緒のマンションなんて嫌がる人が多いから値段と眺望が売り。

[697: マンション投資家さん]

投資で買う人は、この価格からまだ上昇すると思って買うのでしょうか？

[698: 購入検討中さん]

本にもいろいろ書かれてたからここ厳しいね。

ここから値下げはできないだろうから、回りがバブルになるのを待つしかないな、、

投資で買うのはいみないよ、、

[699: 匿名さん]

都内ではまず有明脱落ですね、まあ始めから分かってた事ですけど。
底値の2〜3年前に豊洲よりも高い坪単190〜200。
不動産の盛り上がってる今現在でも250を売りさばけない。
ポテンシャルがなかったって事だね。

[700: 住まいに詳しい人]

だってなーんにもない埋め立て地ですから。
富裕層は絶対買いませんよ。
所得では中の下のファミリー層が住む場所です。

[701: 匿名さん]

プレジデントの記事、とどめって感じだね。
ま、借金するにしても10年程度で返済出来る余力のある人（実際に返済するかは兎も角）ならば、
有明だろうが、豊洲だろうが、どこでも欲しいところを買えばいいよ。

長期のローン組んで買う人（例え1000万円プレーヤーでも）は、
プレジデントの記事、それも不動産バブルの記事じゃなくて、「貧乏家族」の記事を
しっかり読んでみてよ。

[702: 匿名さん]

ＴＴＴの２期販売を早めるらしい。
有明潰しにかかったようだ。

[703: 購入検討中さん]

ザ・トーキョー・タワーズって完売したんじゃなかったの？

[704: 匿名さん]

ＴＯＴの間違いでしょう。

[705: 周辺住民さん]

豊乳という表現なんとかなりませんか。
あちこちに散見されますが、削除願います。

[706: 匿名さん]

えっ、ここそんなにさばくのに苦労しそうなの？
後さらに２棟目１０００戸作るんでしょ？
１棟目で苦しんでる場合じゃないでしょうに。

[707: 匿名さん]

>>702

有明つぶしではありませんね。
先の値崩れ感が出てきたので
売り逃げ体制に入ったのでしょう。

って事は、ここはますます売れ残り決定。
値下がりしたお隣待ってみるのも手。
値上がりする危険もはらみますがね。
自己責任で。

[708: 匿名さん]

ここの担当者がかわいそうでしょうがない。
売り渋りしても相場上がらないわ、
価格出しちゃってもう下げられないわ、
周辺の地域はそこそこ売れてるわで逃げ場なし。

[709: 物件比較中さん]

しかし、ここでこれだけ苦しむとなるとガレリアの東真隣に建つ住友タワーなんてどうなるんだろ・・・。
プチバブルの残骸となり、ただガレリアの眺望を奪うだけ。

有明はそんな物があちこちに建つとんでもない地区になりそう。
残念ながら、ここはその決定打か。

[710: 匿名さん]

ま、有明に需要が無かったって事で。
じゃないな、ここが高いだけ！

[711: 匿名さん]

営業担当から電話が有りました。色々聞いても意味分かんない。

[712: 匿名さん]

いやいや、なんだかんだ言ってたっていつの間にか完売しちゃうって。