Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[573: 通りすがりの都民]

７番目の副都心に指定（計画）したのは、都庁さんだからねぇ．．．
572さんがどんなに中傷しても、指定は決定だしね．．．
あとは、その名目で税収見込める再開発をいかに行うだけなんだけどねぇ．．．
言ったはいいけど、湾岸再開発はいろいろ歴史があるから、すぐには無理かもねぇ．．．
＞つまり、有明が都心になる可能性はほぼないよ。
はいはい、住まいに詳しい人がそう言うならそうかもしれませんねぇ．．．

[574: 匿名さん]

何だか基本的な事実を認識していない人がいるようなので。

有明は現在既に副都心です。

そして同様に「上野・浅草」「 錦糸町・亀戸」「 大崎」も副都心なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

[575: 匿名さん]

いくら副都心とはいえ、やはり交通の便が悪ければ
幕張ゴーストタウンのようになってしまいますよ。

[576: 匿名]

>大手町に行けばわかるが、超高層のオフィスビルがバンバン建ってる。
ここに入らずに有明を選ぶ企業は業績の悪い三流企業ばかりだろ。

有明を選ぶ企業は確かに大した企業じゃないと思う。でも、大手町ってのも中途半端な例えだね。。。

[577: とくめい]

ここはＴＶ関係の人（フジ？）や時間・通勤に縛られない自営業の方々が購入を前向きに検討されており、
一般の会社員層は少ないと聞きました。

[578: 物件比較中さん]

＞そして同様に「上野・浅草」「 錦糸町・亀戸」「 大崎」も副都心なのです。
錦糸町や亀戸が副都心なら有明も副都心だって言われても納得。
そのくらいのレベルだってことだから。

亀戸くらいには将来的に発展することもあるでしょうね。

[579: 匿名さん]

その内柏や津田沼でも千葉の副都心なんて言われたり

[580: 匿名さん]

おぉ、じゃあ高幡不動とか小平あたりも副都心ですね！

[581: 匿名さん]

先日読んだ本に「3月入居予定のマンションは突貫工事になりやすい」
と書いてあり、「完成予定3月下旬、入居予定3月下旬」が、
特に危険だとありました。

冷静に考えても、完成予定と入居予定が同じと言うのは、
無理があると思うのですが、どうなんでしょう？

[582: 匿名さん]

581さん、私もおそらく同じ本を読み（三井の社員の方が著者ですよね？）、ここのマンションがまさしくそうだったのでどうなんだろう？と思っていました。

素人なので、プロが書いているとそうなんだーと納得してしまいました。

[583: 匿名]

前に、「ブリリアを　さよならして、豊洲タワーに　心を決めたよ」って

言ってるひとが　いた。

それで、うちも、豊洲タワーを　見に行ってきたんだが、　あ〜あ、なんかさーー、

別に　豊洲タワーの　室内、良いわけでもなく、タンクだし、

リゾート性から見ると、ブリリアも　良いんだ。

ところで、気になっているのは

有明って、　　土壌汚染は、、、、どうなの？　どっちも、どっち　かなー？

[584: 匿名さん]

路線と周辺施設に埋められない決定的な差があるからな。
週末だけ住むとかのリゾートマンション欲しい人にはいいんでないの？有明

[585: 匿名さん]

リゾート地としても優れてるとは思えないですけどね、有明。

[586: 匿名さん]

有明は最高でしょ。マドンナだよ、マドンナ！その時点で最高！
ところで建物はどんな感じなの？

[587: 匿名さん]

癌研の隣りは何ができるんだろう？

[588: 匿名さん]

免震の3階建てぐらいの公共施設とヘリぽーと

[589: 匿名さん]

マドンナの契約切れまであと数ヶ月…。

[590: 購入検討中さん]

526です。
以前、屋上階のプールに意味はあるのか？について、自分なりに調べてみました。
「免震」を期待するには、単純に自重の1/300の水量（重さで）あればよく、この物件の自重を75,000トンと仮定すると、250トンの水量があればよい計算になります。
深さ1.5ｍ×幅6ｍ×長さ25ｍのプールには、それだけで150トンの水量が存在することになり、実際には30％-40％の水量は循環水として使用されていることから、屋上プールのみの水量で約200トンが「振り子」の働きをしてくれます。
これに加えて、露天風呂、ジャグジー等の水量を加えると、常時屋上には250トン程度の水量が循環しているわけで、527さんのように、免震を期待するには圧倒的に水量が足りないとは言えないと思います。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

[591: 匿名さん]

水の慣性力による制震を期待するためには、水は自由水面を持っている必要があります。循環水等はカウントできません。また、水が水槽内に収まっている必要があるため、十分に深い槽に水が入った状態でなければなれいません。
プールでは振り子以前に水が周りに流れでてしまうので効果は期待できませんよ。
水量も足りないですし、水槽としての構造も不適切で、制震効果はありません。

[592: 匿名さん]

さっきワールドビジネスサテライトで上海の高層ビル（101階建て）についてやってたけど、その規模ですら150トンの錘とのこと。もし本当に250トンのプールがあれば"多少の"効果は見込めないでしょうか？

[593: 検討中]

あのー、だれか予定価格表アップしてくれませんか・・・？

[594: 匿名さん]

>>591
プールから水がこぼれるだけで振り子運動はほとんど起きないでしょうから無理でしょう。
ただ水があればいいってもんではありません。

[595: 匿名さん]

>>592の間違いでした

[596: 物件比較中さん]

ここは埋立て地だから、地下にはゴミが埋まってるかもしれないし、汚染土壌かもしれない。
そもそも湾岸の土地は工業地で、移転した工場跡地や倉庫跡地にタワマンが建ってるんだからそういう場所を買うこと自体が間違いだよ。

[597: 申込予定さん]

東京建物はプロパストに乗せられただけでは・・・
流石に今度は厳しいだろうね。

[598: 申込予定さん]

デザイン会社が「スーパーポテト」って名前の会社辺りが、不真面目っぽい。
主幹事も東京建物だしね。

似たような名前のベンチャーで通信業界に
東京めたりっく通信とか、東京電話　とかあったよね昔

今は聞かないけどｗｗｗ

[599: 匿名]

>596さん

にゃるほど〜〜。どういう場所を、買えば良いでしょうか？

小杉も、そうすると、同じく〜、だめで　やんすか？

[600: 匿名さん]

武蔵小杉も汚染で土壌入れ替えやってるよ。大規模再開発はどこも似たような状況です。

[601: 住まいに詳しい人]

>>598

東京建物は上場している不動産会社の中では、一番古い（長い）歴史を持つはず。
ベンチャーで通信業界と比べるとは滑稽。
以前あったタワマンの早期完売のスレでも、東京建物が関与したタワマンの早期完売数が
確かダントツ1位だったと記憶。

[602: 住まいに詳しい人]

ただ、ここに関しては、早期完売するかどうかは？？？です。

[603: 匿名さん]

溝の口のタワーと同じ運命を辿りそう。

[604: 匿名さん]

あそこは駅からも遠いしね〜変な形だし。値段も強気すぎ。
ってか、最近は川崎厨がどこもかしこも湧いてるのか？

[605: 匿名さん]

なんか営業頑張って電話掛けてきますね
「価格も色々と見直しました！」って
けっこうな焦りを感じるけど
本当に人気あるのかな

[606: 物件比較中さん]

>>601
いやだからさ、昔の東京建物と今とは違うのよ。
今や割高物件が多いデベになっちゃった。
川崎のタワーでも6次販売までやってる。早期完売は夢のまた夢。

[607: 匿名さん]

川崎のタワーは小杉よりも安いし当然都内より安い。
駅にも近いし商業施設は何でもあるのに・・・
確かに川崎も武蔵小山も落合も先陣切って新価格にしたよね。
もっとやり方があるんじゃないか？

[608: 匿名さん]

うちにも電話来た。
TOYOSUタワーと悩んでるって言ったら
価格も検討して見直しもしてるそうな。
どうなんだろな。ちょっと先行き怪しい

[609: 申込予定さん]

東建のマンションは、古くからプールつきありましたね。

東京駅から３０分の３ＤＫプールつき中古マンションが900万円
http://sumai.goodnews.jp/buy/used_mansion_print.php?i=TH3A74104


プールは付いていても専有部分が安っぽいので中古になると資産価値激安です。

[610: 匿名さん]

>609

千葉の田舎でオンボロ物件比較に持ってきて。。。。比較の対象になるかってのｗｗｗｗ

[611: 匿名さん]

築年月 昭和50年4月

[612: 物件比較中さん]

一時は映画やＣＭのロケに使われた有名なマンションだな。

東京から３０分の再開発地で綺麗に整備された場所だったのに。

２５ｍプールが付いていても、中古マンションになると随分資産価値下がりますな。

９００万円とは・・・・・・・・

[613: 匿名さん]

で、何が言いたいの？現在の物件と比べるのはナンセンス。

[614: 近所をよく知る人]

ネタ物件の営業さん達もさすがに作り笑いができなくなってきたようだ。
また、これまで有明に万歳三唱を繰り返してきたオリゾン・ガレリア所有者＝売却希望者達も、このマンションが有明地区の人気の無さ、開発という名による生活環境悪化促進地区という実態を浮き彫りにしたことに怒りを感じているはずだ。
このプアな専有部分と華美な共有施設が共存する人知を超えたコンセプトを持つマンションの動向に目が離せない。

因みに私は登録だけしてみようかと考えている。
どんな重要事項説明がなされるのかに興味津々だ。
一通り聞いた後はもちろん判子を押すつもりはないが。

[615: 匿名さん]

登録料っておいくら？安かったら自分もしてみよう！

[616: 匿名]

え？　登録に　お金かかるの？（無料でしょ？）
「自分は、このお部屋に　申し込む」って、単にそういうことでしょ？

２人以上が、同じ部屋に申し込めば抽選になる。

豊洲タワー行ったら、資料渡された。その中に、土壌汚染についての調査報告っていうのが、入っていた。

あらためて、そういう報告する様な　土壌なんだよな〜って、やだ、やだ、、、、

[617: 匿名さん]

土壌汚染って市場移転予定地でしょ？
トヨタワもここも同じくらいの距離じゃないの？

[618: 匿名さん]

来ました！煽りネタ。
土壌汚染、埋め立て地、足立ナンバーはＮＧワードですから。

[619: 匿名さん]

土壌汚染なんて都心ならどこでもあること。自分の住んでいる所はないと思ってる人は
昔に買った所で検査されてないだけ。

[620: ご近所さん]

ここのＮＧワードは
外廊下、タンク付トイレ、浄水器オプション、
眺望阻害、24時間連続工事騒音、排気ガス・・・。

本当に大変なマンションだな。

[621: 匿名さん]

>620
それはご丁寧にどーもありがとう。

皆さん、スルーですよー。

[622: 有明万歳]

いや本当にスレごとスルーしてしまってます(^^ゝ
この物件や地域の情報や意見交換をしたかったのですが、リアル検討者はここに来ないのか、淡々と自分の考えで手続き進めているんでしょうね。

まぁリアル検討者は既にご存知の情報ばかりだから、まっいっかと諦めぎみ．．．

最近またリゾートトラストの営業さんも必死みたいなので週末モデルルームでも見にいこうかと。
比較によって、この物件への私の違和感がはっきりすれば方向性が決まるかもしれません。
別に「本物のリゾート」なんかをここに求めていないんですけどねぇ．．(^^ゝ

[623: 匿名さん]

ところで、東京テレポート駅前の空き地はなにができるかご存知のかたがあればおききしたいのですが？それによってかなり資産価値がかわるとおもうのですが

[624: 匿名さん]

通勤に便利ならここも考えたんですけど私にはメリットがない立地だったのでパス。
でも建物には魅力あるんですよね〜。有明万歳さん(~0~)万歳v(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪

[625: 匿名さん]

ところでタンクレストイレは、レスじゃないのに比べてどういうメリットがあるの？

[626: 匿名さん]

見た目がスマート。室内が広く見える。

[627: 匿名さん]

ここって南側以外は眺望が確保されていない、それも数年で・・・というような話でした。
にも関わらず、なぜこんなに高いのでしょうか？
中央区の物件と比較してもどうもバランスがおかしい気がします。
皆さんはどう思われますか？

[628: 匿名]

タンク有りのトイレは水道止まった時、一回だけ流せますよ。

[629: 匿名さん]

>627
不動産高騰の流れと豪華な共用施設で高い価格を正当化しようとしているだけかと。
眺望も無くなったら、大多数の方にとって（高額を支払ってまで）ここに住むメリットは無いんじゃないかな。
しつこいけどオリゾン＆ガレリアが売れたのは、豪華そうな見た目と価格でしょう。

[630: 匿名]

このマンションって別に高くないでしょ。
別に豪華でもなんでもなくて、僕みたいに普通の人が幾つかの候補の一つとして申し込もうとしてるってのが一般的なんじゃないでしょうか？
これでも高くて買えないって人は、こんなとこで、買えない物件を貶してる暇あったら、他のこと頑張って下さい。

[631: 匿名さん]

絶対値が高いんじゃなくて相対的に高いんだよ

[632: 匿名]

相対的に高いなら他買えばいいじゃん。
バイバイキーン！

[633: 匿名さん]

【東京２３区格付】

どうみても常にSなので余裕な区
港、中央、千代田

なんとかAになろうと毎回必死な区
渋谷、文京、目黒、世田谷、新宿

どさくさに紛れてAをねらってる区
杉並区、品川区、大田区、練馬区、豊島区、中野区、台東区

ある程度自覚してる区
江戸川、北、墨田、荒川、葛飾

不動の地
足立

[634: 匿名]

＞どうみても常にSなので余裕な区
港、中央、千代田
なんとかAになろうと毎回必死な区
渋谷、文京、目黒、世田谷、新宿

なんすかそれ？？？、あなたどちらご出身の方ですか？？？

[635: 匿名さん]

コピペなのはともかく、江東区がない？

[636: 匿名さん]

杉並も無いね。
適当に思いつくまま書いただけか…

[637: 購入検討中さん]

それで、、この物件は買う価値あるのでしょうか？　　　
何年かしたら住みやすい土地になるのでしょうかねぇ〜

[638: 匿名さん]

>>634
どうせ、港南か勝鬨のやつだろう。
区はＳ級でも場所はスラムという自覚が奴らにはない。

[639: 匿名さん]

うーん、ここは有明のスレなんだが…。

[642: 匿名]

随分、下げてるよ、どうした？
みんな、検討しよう！

[643: 匿名さん]

良くも悪くも共用施設だけが目立つマンション
管理費高い
共用施設をバリバリ使いこなせる人じゃなきゃ意味ナッシング

[644: 入居予定さん]

>>640氏が証明してしまいましたからね。

共用施設が良くても占有がヘボイと中古価格が大幅に安くなるって。
25mプールが共用施設にあるのに900万円になってしまった東京建物マンションっていったい。

そのマンションが度田舎なのかとおもって周囲を調べたら、同じエリアに坪２００万超のマンション物件結構あるし。

有明は他にマンションが建っていないから、相場というものがあまり無く、デベの言い値で売られているだけなんだよね。

[645: 匿名さん]

>>644
築30年で1千万近く価値が残ってるという見方もできるな。

とはいえ、古くなってくると共用施設の維持費はかなりのお荷物になる可能性は高いと思うよ。
プールの利用者が少なく数年で廃止・物置化してるマンションは結構多いそうな。

[646: 契約済みさん]

>>644
その物件のプールが２５ｍってドコに書いてあるんですか？

[647: 匿名さん]

豪華共用施設と不確定な有明の将来性だけがポイントでは
一瞬興味を惹かれたとしても、冷静になったらおしまい。
共用施設をもっとシンプルにしてでも価格を下げた方が良かったと思う。
売れ行きが見もの。

[648: 匿名さん]

だから何度も言ってるだろ。
210〜220じゃないと大幅に売れ残ると。
250が相場とか言ってるのはオリゾンとガレリアの住人くらいでしょ。

[649: 近所をよく知る人]

オリゾンとガレリアの住人は
２年後には３００超えとか言ってるのもいたね

[650: 物件比較中さん]

いくらなんでも、この物件の価格が高すぎ！トヨタワに遜色しないような価格設定はおかしい。（北西向き　２Ｆ　３ＬＤＫ 70.79 5350万円）。将来の不確定な開発を織り込んだ価格ですよ。
それに、３２０ｍ先の１６車線の湾岸線の騒音もかなり気になるし。トヨタワより２割くらい安かったら、その「将来性」にかけてみようかなぁとは思っていたけど、ちょっとがっかり。。。まあ、強いて言えば、向かいの有明テニス公園とお台場に近い点なのかな。

[651: 匿名さん]

通勤条件等があえばコチラの方が良いかも。
実用面は勿論、何より来客に自慢できる豪華共有施設は単純に憧れる。
永住を考えるなら将来、共有施設が充実している物件の方が絶対良い。
ちなみにコレは私の考えなのであしからず。
共有施設なんて管理大変そうだし、使わねーよ！と思う人は素直にＴＯＴ買えば良い話。

[652: 匿名さん]

眺望もＴＯＴよりコチラの方が断然上だね。（向きによるが）
要は人それぞれ求めるモノが違うので
ドチラが良いとは一概に言えないよね。

[653: 匿名さん]

プールがデカい以外、共用施設はタワマンとしては並以下だと思うんですが・・・・。

[654: 匿名さん]

デカイプール程、優越感に浸れる共有施設は無い。
プールが必要か必要でないかは他でやってくれ。

[655: 匿名さん]

なんか必死な奴がいるなｗ

[656: ビギナーさん]

>>653
共有施設スレで未販売物件で唯一、ＴＯＰ３に入ってたよ。
まーＴＴＴとＷＣＴのツートップとは１０馬身位の差はあるけどｗ

[657: 匿名さん]

プールなんて斜め前にあるんだからそこ行けばいいじゃん。
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/01a-sisetu/a-sis...
はっきり言って必要なかった。

[658: 物件比較中さん]

マンションにプールがある事ごときで
優越感を感じるちと痛い人間なら良いんじゃないか(笑

[659: 匿名さん]

>>657

あーあ、それ晒しちゃだめだよ。
営業がやりにくくなるじゃんｗ
私もそれを営業に出したら素早く話そらされたｗ

[660: 物件比較中さん]

辰巳にもさらに立派なプールあるしな。

[661: 匿名さん]

>>656
今は物件自体が少ないからね。
昨年だったら、ＷＣＴ、ＴＴＴ、ＰＣＴ、芝浦島とか、主要物件すべてに完敗だよ。

[662: 匿名さん]

有明小学校・中学校は首都高のすぐ側に
出来る予定のようですね。

こんな大気が悪いところで、子供が・・と
考えると将来の病気が心配ですな。

[663: 匿名さん]

大気とかの環境面では湾岸は５０歩１００歩です。
排ガスとか気にするなら、交通量の少ない郊外の方がいいですよ。

[664: 匿名さん]

そうですね
環八やら環七やらの近くの子供も喘息持ち多いですしね
郊外の幹線道路近く以外で

[665: 物件比較中さん]

プールのすぐ下の部屋に住む人って、恐ろしくないのでしょうか。
天井の上に大量の水があると考えると、かなりの恐怖かと思います。

[666: 有明万歳]

ちょっと天気が荒れましたが、総じて爽快な週末過ごしました。
一気にスレ伸びててびっくり（@_@)
しかも、検討版のはずなのに９割がアンチ物件で、二度びっくり(笑

そろそろ豊洲の物件も煮詰まってきたし、東雲物件は情報でないし、いろんな立場の方が頑張っているんだろうなぁっと感心。
確か豊洲のほうが締め切り先行ですよね？ あっちがダメならこっちという方も多いと営業さんは言ってました。
あっちもこっちも中層の人気がいまいちで、低層と高層階がボチボチのようですね。
プールの要らない派の方は、あっちへ、
プールがほしい派の方は、こっちへどうぞ。

尚、近くの有明スポーツセンターのプールの利用については、どっかで状況書いた気がするので省かせて頂きます。

[667: 匿名さん]

人気ないのはしょうがないんじゃないでしょうか。

[668: 匿名さん]

来週の要望出し期限まで１週間盛り上がりませんね。
独身でここ買おうと思ってるんだけどやめとこっかな、
将来売れなさそうだし。

[669: 匿名さん]

独身で車持ちの方こその物件、って気はするけどね
工事の昼間は居ないだろうし、夜は夜景（期間限定）を満喫
定食屋は欲しいとこだけど直近にスーパーも必要無し
将来の資産価値は誰にも分からないけど、
”臨海副都心（台場・有明）”に掛けてみるのも手
もちろん10年〜15年放置される危険性はあるけど・・・

[670: 匿名さん]

>>669
いっその事、放置してくれたほうが眺望が確保できるんだけどね。
そうならない事はガレリア東面を塞ぐ住友タワー、オリゾン西中低層を塞ぐコンタツMSが実証してしまったからね。
多分、ビジネス系の発展は無いと思うので、早めに「住環境」としての街づくりガイドラインを策定しないと、不便なだけの団地村になってしまうね。
TT、住友以降には期待したいね。

[671: 匿名さん]

さてさて　本日抽選で外れたトヨスタワー組がこっちになだれ込んで来るかな？

[672: 匿名さん]

ビーコンには流れるかもしれないけど、こっちには流れてこないんじゃないかなぁ。
場所が近いだけでターゲットが違いすぎる。