Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[501: 匿名さん]

>>500
有明原住民と論外で検討していない人を除くと、誰もいなくなるんじゃないか？
結構、マジで。

[502: 有明万歳]

大丈夫．．．有明の物件は私独りで頑張りますから(^^ゝ

[503: 匿名さん]

誰も居なくなってもいいんじゃないの？
論外の人がスレにくる必要ナッシング
何のためにくるのか不思議

[504: 購入検討中さん]

早い話ですがみなさんは、部屋のカラーはどちらにされる予定ですか？

私はディープゴージャスとブリリアントグレースで迷っています。

[505: 匿名さん]

有明を陸の孤島とか言っているアホが居るけど、そんじゃ千葉とか埼玉は何なんだよ。

[506: 物件比較中さん]

千葉と埼玉は陸の孤島じゃないし、ここよりはいい。

[507: 匿名さん]

有明よりかは、ましかと。
通常生活的には。

[508: 匿名さん]

有明、さいたま、幕張あたりは、なんちゃって都心同士で好敵手だろ。
埼玉新都心に幕張新都心。通勤時間もあんまり変わらない。
ｗｗｗ

[509: 匿名さん]

そういえば有明と幕張って、妙に似てるな。

[510: 匿名さん]

あのー、、、
豊洲も東雲も有明もさいたまも幕張も浦安も同じレベルにしかみえないんですが
同じレベル同士、悪口ばかりでなくもっと仲良くしようとかできないんですか？

[511: 匿名さん]

陸の孤島ってのは立地だけを指して言ってんじゃないと思うよ。
日常生活をするにはあまりに何も無さ過ぎるってことでしょ。

[512: 匿名さん]

>>510さん
どちらにお住まいですか？
私たち庶民にはぜんぜん違うレベルですけど？

[514: 匿名さん]

やっぱりライバルとしては幕張、新浦安あたりがしっくりくるな。

[515: 匿名さん]

それは、幕張・新浦安に失礼では？。

[516: 匿名さん]

みなとみらいをライバル視したら行き過ぎでしょか。

[518: 買い換え検討中]

そういえば、有明スポーツセンター向かいの広大な空地は
どこのデベが取得したの？地所？
あそこの行方で有明は決まりそう。

[519: 有明万歳]

>>457さん
＞もっと東雲方面には公立の小中学校と何か大学みたいの（図書館・カフェ・病院併設）ができるって営業の方は言ってましたが。
資料ひっくり返すのに手間取りましたが、
ガレリアの道路はさんで斜め向かい（かえつ有明高校・中学校の手前）には、
　　花田学園東京有明医療大学
　　三浦学園有明教育芸術短期大学
が、2008/04着工、2009/04開学予定になっています。
東京都のＨＰでも概要などが広報されてます。
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/12/20gcl400.htm

[520: 匿名さん]

素人考えですが、ここは最上階に、
プール、スパ、テラスの噴水など、水もの施設が多くあるのに、
耐震構造と言うのは、少し不安な気がするのですが...
皆さんは、どうお考えでしょうか？

[521: 有明万歳]

>>518さん
＞そういえば、有明スポーツセンター向かいの広大な空地は
あそこは、豊洲・有明連絡道路が整備される以外は情報ありません。

改定された「臨海副都心まちづくりガイドライン」の中の記述で、
＞東西の両入り江の周辺にはウォーターフロントの景観をいかした店舗等の商業機能を誘導する。
とか
＞有明北３区域西側は、地区住民の生活を支える生活利便施設の立地を図る
とか
＞副都心のゲートとなる施設
とか書かれてますから、住宅ではなく商業系の用途になる気配です。
この改定された資料は、副都心４地域の内、有明北地域のみ具体的な開発が伏せられています。
理由は、ＯＰによるものかと推定中(^^ゝ

[522: 購入検討中さん]

>>520
昔タワーリングインフェルノという映画があった。
高層タワーの火事を屋上の水で消す、という幕引だった。
ポジティブに考えれば安心に変わる。
要は考え方次第というわけだ。

[523: 匿名さん]

映画の内容を考えの根拠にするってのもねぇ
ま、惚れてしまえばアバタもエクボってね

[524: 匿名さん]

>>519
下のブログに有明情報がいろいろ情報が出ていますよ。

http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[525: 匿名さん]

上のアドレスをyahooでそのまま検索すると出ます。
怪しいサイトではなく、有明情報のブログです。

[526: 購入検討中さん]

>>520
高層ビルの屋上階に水を張っておくと、地震の際、応力を打ち消しあってくれると聞いたことがあります。
そうすることで、免振構造と同じ効果になるのでは？（←専門家ではないので、違っていたらごめんなさい）
とある高層ビルでは、水の代わりに「振り子」を設置してあるのも見たことがあります。
屋上のプールは、見えている部分にだけ水が張ってあるわけではなく、フロア全体をぐるっとまわしてあるのではないでしょうか？

[527: 匿名さん]

免震を期待するには躯体規模に対して水量が少なすぎて話になりません。

[528: 匿名さん]

免震ってか、制震か。

[529: 物件比較中さん]

ＭＲ見てきましたが、高い安い以前に居室内の質が低いですね。
共用スペースが異常に豪華なだけに、なんともチクハグな感じを受けました。
魅力的な間取りも無く、眺望も確保できないとのこと。
やっぱり形も不自然。
もっと隣と被らないように、お互い斜めにするとかできなかったんですかね。
正直、何もいいことが見つからず、帰りに近隣のＭＳを見てきました。
ここに近いオリゾンは西側に新ＭＳの囲いが、更に通りガレリアは東に高速の脚がオブジェのように佇み、東は新ＭＳの囲いができていました。
ここもあんな感じで囲まれていくかと思うと、もういいや、と思いビーコンのＭＧ予定地前を通って帰りました。

[530: 物件比較中さん]

吹き抜け内に機械式駐車場を設けるのなら
芝浦のグローヴ・タワー同様、駐車場棟に接する階
までは内廊下にすべきだったと思います。

いくら豪華共用施設を誇っても専有部に戻る際に
外廊下を歩けばリゾート気分は吹っ飛び、
幻滅気分となります。

閉鎖された吹き抜け内にこもる２４時間無制限の反響音
〔タワー・ケートの開閉音、エンジン音、ブレーキ音、
話し声など〕に対する効果的な対処方を
プレミア階及び２階を除き採られてないにもかかわらず
重要事項説明書でこの点に対する騒音問題があることを
認識して購入したことを認めさせる売り方は
問題ありと思いました。

[531: 匿名さん]

「タワー・ケートの開閉音、エンジン音、ブレーキ音」
これが吹き抜けを鳴り響くという状況がちょっと想像できんのですが…
話し声は別として。

フロアプランを見る限りでは２階に中庭が設定されていて
車の動線が吹き抜けに直結しているわけではなさそうですし
パーキングの中をエンジンかけた車が走るわけでもありませんし。

パーキングの機械音がどれだけするかって話じゃないんですかね？
（これも機械は構造体の中ですからそんな不快になるほど響くとも思えませんが）

[532: 匿名はん]

いやいや、車が出庫するときの音はすると思う。
外廊下はするでしょう。内廊下なら検討してもいいと思ったがな。

[533: 匿名さん]

プールはいらないなぁ。
外廊下なのにプールか。

[534: 匿名さん]

うーん、吹き抜け部分を車が走行するならともかく、走路（車路）の上に
中庭部分が屋根状に蓋になっているように（フロアプランは）見えるんですが。

[535: 匿名さん]

どちらにしろ、外廊下が駐車場棟によって、
殺風景である事にはちがいない。

[536: 匿名さん]

タワーの外廊下は、かなり音が響くよ。
子供の声なんか、下のほうから聞こえてくるし、
昔ペットの犬が吼えて３日間寝れなかった経験がある。

やっぱり内廊下の方がタワーは良いと思う。雨の日の湿気に気にならないしね。

[537: 匿名さん]

普通のタワーだと、吹き抜けの視界が壮観なので外廊下の方が好きだけど、これだけ太いタワーだとただのロの字型マンションでつまらないな。

[538: 匿名さん]

外廊下だと自殺志願者が侵入したりしないかな？

[539: 有明万歳]

この駐車場タワーについては、まだ営業さんに突っ込んでいないので、経験や正しい知識がある方からご教授頂きたいのですが．．．

　Ｑ１、入出庫の待ち時間とかどうでしょう？
　Ｑ２、タワー駐車場のＭＳのメリット・デメリットは？
　Ｑ３、素直に地下１フロア平置きにしない理由は？

私もこの駐車場タワーが気になって、内廊下の低層階で検討してます。

[540: 匿名さん]

低層階だと、排気ガスとか騒音とか心配ですよね。
高層階だと、あまり気にならないかもしれませんが、

部屋の中のグレードがそれほど高くないので、
せめて内廊下にしておいて欲しかったです。

ところで、ここCMバンバン出てますけど、売れ行きはどんなものでしょうね？
プレミアムフロアーは、あまり売れてないように感じましたが、
やはり値段が高過ぎなんでしょうか？

[541: 匿名さん]

あまり売れてないもなにも、まだ売ってないし。

[542: 購入検討中さん]

価格が安い部屋は、勿論倍率ついているみたいですよ！
あと、豊洲や湾岸のタワマンもそうだけど、
プレミアやプライムフロアもそれなりの人がついているんですよね・・・
間の価格帯の方がやばいんじゃないかな？？
内廊下より外廊下の方が自然光で明るいからいいと思うよ。
まあプレミアフロアとかは窓付きの壁作っとけばいいよね。

[543: 匿名さん]

今日有楽町の駅で大きな宣伝の看板みました。
コマーシャルもすごいですね。
少し、宣伝費かけ過ぎじゃないですかね。。

宣伝費減らして申し少し安くすればいいのに

[544: 匿名さん]

こんなに将来性の有望な場所は、今買わなきゃ数年後大変な事になってるよ。

[545: 匿名さん]

>>539さん、

＞Ｑ１、入出庫の待ち時間とかどうでしょう？

私の担当営業の回答では、短ければ1〜2分、長い場合は5分程度
かかるので5分と考えてもらえればよいとのことです。

駐車場の高さがかなりになる(20数階と同じくらい?ちょっと
正確な数字は覚えていません)のでこれは仕方ないと思います。

[546: 匿名さん]

５分は自分しかいない場合の話
先に２，３人待ちがいればかなりのストレス

[547: 539]

>>545さん
さっそく教えて頂き、どうも(^^ゝ
まぁ予想はしてましたけど、一般の機械式より気長に待つ心構えが必要そうですね？
待合場所が風と雨を避けられるなら、この構造にもメリット有りかな．．．
居室から、インターフォンとか使って事前の出庫指示(予約)などができるようなら最高なんですけど、そこまでは考えてないだろうなぁ(^^ゝ

私のタワー駐車場イメージは、ロイヤルパーク汐留タワーの地下にあるやつで、プレートが真横にスライド収納されてやったら動きの早いタイプです。
回頭はどうなんでしょうね？　ターンテーブル方式だと、操作時に乗って降りてが面倒なんですよね。

[548: 近所をよく知る人]

低層ならまだしも、タワーでかつ回廊型。
共用廊下側の部屋は本当はサービスルーム扱いしないとおかしいレベルの暗さだろうな。
やはりベランダ側に居室全てを持ってきているプランじゃないと、暗いわ五月蝿いわで実質部屋が納戸化しちゃうんだろうね。
本当にだれがこんな計画立てたんだろう・・・。
不思議だよ。

[549: 匿名はん]

暗いわって、電気つければいいじゃない。

[550: 住まいに詳しい人]

とにかく不思議な物件
・無駄な豪華共用設備
・貧弱な設備
・いまいちな間取り
・機械式駐車場
・周囲は南以外は何か建ってもおかしくない
・外廊下
・買い物不便、コンビニくらいしか無い
・1000戸の大型物件なのに共益費が高い
と魅力は無いのに
非常に高い分譲価格

[551: とくめい]

<<547さん
駐車場の高さがかなりになる(20数階と同じくらい?）

確か２４階までだったと思います。
２５階以上は問題ないと担当さんが言っており、
振動・騒音・圧迫（威圧）感など問題ないのは２７階あたりからだろうと
内心思って聞いてました。

[552: 匿名さん]

ここって何階建てだっけ？

[553: 匿名さん]

26階にタワーパーキングの屋根があります。
各階平面図を見れば載ってます。

[554: 匿名さん]

抽選の倍率が気になりますね。

[555: 近所をよく知る人]

>>549
>暗いわって、電気つければいいじゃない。
××部屋じゃないんだから・・・。

[556: 匿名さん]

>>555
何れにしろ、ここの廊下側の部屋は「納戸」扱いなのは確かだな。
本当に不思議な物件だ。
よく１０００戸のプロジェクトでこんな中身にGOを出せたな。
業界全体が注目してるのは事実らしいけど。
これが売れたら、「俺たちの時代(=バブル)だ！！」と・・・。

[557: 匿名さん]

当初の噂どおり坪２１０万程度で出してくれば、そこそこ人気の物件になれたでしょう。

[558: 匿名さん]

でも第一期だけで軽く３００戸捌く、第三期までに完売するって言ってる位だから
それなりに人気の手ごたえ感じてるんでしょう。

[559: 匿名さん]

ま、ふたを開ければ速攻で完売でしょう。
ここに書き込んでるような連中はしらんけど
冷静に分析出来る人なら心は固まってると思うよ。

[560: 匿名さん]

完売しないって(笑)
1期2次とかやり始めるから見ててみな。

[561: 匿名さん]

冷静に分析したら買えないよ。
デベに煽られてテンパっちゃった人だけでしょ。

[562: 匿名さん]

ブリリアのブランド力を舐めるなよ

[563: 匿名さん]

三井不、三菱地あたりなら、ブランド云々も分かるが、東建程度じゃあ・・・

[564: 匿名さん]

しかもゼネコンはダブル財閥の三井住友だぞ！

[565: 匿名はん]

完売しなかったら、、、どうするよ？？

[566: 匿名さん]

有明は将来の副都心でしょ。
開発が進めば新宿駅近なみの価格になるということですよ。
今の割安な時期に完売しないことは考えにくいが・・

[567: 匿名さん]

>566
心配しなくっても新宿のようにならんって！
まず交通利便性が天と地ほど違う。この後どう頑張っても新宿や東京（大手町含む）などの利便性にはなりえない。
そもそも副都心って…なにを集積するつもり？

>564
しかしスーパーゼネコンで無いところが少し寂しい。都心付近の超高層だとスーパーゼネコンが多いけどね。

第1期で300/1000しか出さない時点で弱気な匂いが。
この手の大規模で本当に人気あるのなら、1期で半分近く出すんじゃないかな。

[568: いつか買いたいさん]

担当者に聞いたら一期は400戸売り出しです、どこからの情報ですか？
と言ってたよ

[569: 物件比較中さん]

ブリリアのブランド力なんて無いよ。
それどころかここ1年くらいは割高物件の代名詞みたいになりつつある。
川崎のタワーも売れ残ってるし。
仕様がしょぼい割りに高いからね。東京建物というだけで高いのは納得いかない人が多いのだろう。

[570: 匿名さん]

ガレリアが竣工後、キャンセル住戸を半年間必死になって販売していた。
(東隣に建つ住友タワーの話が出た途端に売れてしまったようだが???)
何れにしろ、ここがこの値段とこの仕様(こちらの方が問題だと思うが)で400戸は難しいだろう。
実際、南以外を買う人はどんな価値観の持ち主なのか・・・？

[571: 匿名さん]

確かに内装のつくりはガレリアのほうが格段によかったですね。
せっかくの眺望バスもサッシがしょぼい・・・もったいない。
これからの有明に期待すると悪くないのかもしれませんが
発展までの期間があまりにも不便そうなのと
空気汚染が気になって踏み切れません。
風が強いのでそんな感じはしないけど、かなり空気汚い。

[572: 住まいに詳しい人]

有明が副都心になんてなるわけないよ。
あんな不便な場所。
都市ってのは発展するにはある程度の後背地が必要で、海沿いのどん詰まりにある有明じゃこれはムリ。
それに今以上に副都心を作る必要はないし、新宿が衰退して有明に移るなんて1000年たっても絶対ない。
大手町に行けばわかるが、超高層のオフィスビルがバンバン建ってる。
ここに入らずに有明を選ぶ企業は業績の悪い三流企業ばかりだろ。
つまり、有明が都心になる可能性はほぼないよ。

[573: 通りすがりの都民]

７番目の副都心に指定（計画）したのは、都庁さんだからねぇ．．．
572さんがどんなに中傷しても、指定は決定だしね．．．
あとは、その名目で税収見込める再開発をいかに行うだけなんだけどねぇ．．．
言ったはいいけど、湾岸再開発はいろいろ歴史があるから、すぐには無理かもねぇ．．．
＞つまり、有明が都心になる可能性はほぼないよ。
はいはい、住まいに詳しい人がそう言うならそうかもしれませんねぇ．．．

[574: 匿名さん]

何だか基本的な事実を認識していない人がいるようなので。

有明は現在既に副都心です。

そして同様に「上野・浅草」「 錦糸町・亀戸」「 大崎」も副都心なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

[575: 匿名さん]

いくら副都心とはいえ、やはり交通の便が悪ければ
幕張ゴーストタウンのようになってしまいますよ。

[576: 匿名]

>大手町に行けばわかるが、超高層のオフィスビルがバンバン建ってる。
ここに入らずに有明を選ぶ企業は業績の悪い三流企業ばかりだろ。

有明を選ぶ企業は確かに大した企業じゃないと思う。でも、大手町ってのも中途半端な例えだね。。。

[577: とくめい]

ここはＴＶ関係の人（フジ？）や時間・通勤に縛られない自営業の方々が購入を前向きに検討されており、
一般の会社員層は少ないと聞きました。

[578: 物件比較中さん]

＞そして同様に「上野・浅草」「 錦糸町・亀戸」「 大崎」も副都心なのです。
錦糸町や亀戸が副都心なら有明も副都心だって言われても納得。
そのくらいのレベルだってことだから。

亀戸くらいには将来的に発展することもあるでしょうね。

[579: 匿名さん]

その内柏や津田沼でも千葉の副都心なんて言われたり

[580: 匿名さん]

おぉ、じゃあ高幡不動とか小平あたりも副都心ですね！

[581: 匿名さん]

先日読んだ本に「3月入居予定のマンションは突貫工事になりやすい」
と書いてあり、「完成予定3月下旬、入居予定3月下旬」が、
特に危険だとありました。

冷静に考えても、完成予定と入居予定が同じと言うのは、
無理があると思うのですが、どうなんでしょう？

[582: 匿名さん]

581さん、私もおそらく同じ本を読み（三井の社員の方が著者ですよね？）、ここのマンションがまさしくそうだったのでどうなんだろう？と思っていました。

素人なので、プロが書いているとそうなんだーと納得してしまいました。

[583: 匿名]

前に、「ブリリアを　さよならして、豊洲タワーに　心を決めたよ」って

言ってるひとが　いた。

それで、うちも、豊洲タワーを　見に行ってきたんだが、　あ〜あ、なんかさーー、

別に　豊洲タワーの　室内、良いわけでもなく、タンクだし、

リゾート性から見ると、ブリリアも　良いんだ。

ところで、気になっているのは

有明って、　　土壌汚染は、、、、どうなの？　どっちも、どっち　かなー？

[584: 匿名さん]

路線と周辺施設に埋められない決定的な差があるからな。
週末だけ住むとかのリゾートマンション欲しい人にはいいんでないの？有明

[585: 匿名さん]

リゾート地としても優れてるとは思えないですけどね、有明。

[586: 匿名さん]

有明は最高でしょ。マドンナだよ、マドンナ！その時点で最高！
ところで建物はどんな感じなの？

[587: 匿名さん]

癌研の隣りは何ができるんだろう？

[588: 匿名さん]

免震の3階建てぐらいの公共施設とヘリぽーと

[589: 匿名さん]

マドンナの契約切れまであと数ヶ月…。

[590: 購入検討中さん]

526です。
以前、屋上階のプールに意味はあるのか？について、自分なりに調べてみました。
「免震」を期待するには、単純に自重の1/300の水量（重さで）あればよく、この物件の自重を75,000トンと仮定すると、250トンの水量があればよい計算になります。
深さ1.5ｍ×幅6ｍ×長さ25ｍのプールには、それだけで150トンの水量が存在することになり、実際には30％-40％の水量は循環水として使用されていることから、屋上プールのみの水量で約200トンが「振り子」の働きをしてくれます。
これに加えて、露天風呂、ジャグジー等の水量を加えると、常時屋上には250トン程度の水量が循環しているわけで、527さんのように、免震を期待するには圧倒的に水量が足りないとは言えないと思います。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

[591: 匿名さん]

水の慣性力による制震を期待するためには、水は自由水面を持っている必要があります。循環水等はカウントできません。また、水が水槽内に収まっている必要があるため、十分に深い槽に水が入った状態でなければなれいません。
プールでは振り子以前に水が周りに流れでてしまうので効果は期待できませんよ。
水量も足りないですし、水槽としての構造も不適切で、制震効果はありません。

[592: 匿名さん]

さっきワールドビジネスサテライトで上海の高層ビル（101階建て）についてやってたけど、その規模ですら150トンの錘とのこと。もし本当に250トンのプールがあれば"多少の"効果は見込めないでしょうか？

[593: 検討中]

あのー、だれか予定価格表アップしてくれませんか・・・？

[594: 匿名さん]

>>591
プールから水がこぼれるだけで振り子運動はほとんど起きないでしょうから無理でしょう。
ただ水があればいいってもんではありません。

[595: 匿名さん]

>>592の間違いでした

[596: 物件比較中さん]

ここは埋立て地だから、地下にはゴミが埋まってるかもしれないし、汚染土壌かもしれない。
そもそも湾岸の土地は工業地で、移転した工場跡地や倉庫跡地にタワマンが建ってるんだからそういう場所を買うこと自体が間違いだよ。

[597: 申込予定さん]

東京建物はプロパストに乗せられただけでは・・・
流石に今度は厳しいだろうね。

[598: 申込予定さん]

デザイン会社が「スーパーポテト」って名前の会社辺りが、不真面目っぽい。
主幹事も東京建物だしね。

似たような名前のベンチャーで通信業界に
東京めたりっく通信とか、東京電話　とかあったよね昔

今は聞かないけどｗｗｗ

[599: 匿名]

>596さん

にゃるほど〜〜。どういう場所を、買えば良いでしょうか？

小杉も、そうすると、同じく〜、だめで　やんすか？

[600: 匿名さん]

武蔵小杉も汚染で土壌入れ替えやってるよ。大規模再開発はどこも似たような状況です。