Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[401: 匿名さん]

すばらしい絵空事だ。

[402: 匿名さん]

うーーーん。ネガティブになってくる。
第一期で南東高層階って出るでしょうか？

[403: 400]

>>401
お褒め頂きありがとうございました。
また、絵空事とか「絵」が掛かっているようで、座布団１枚進呈したくなりました。

今だから言える、この物件のねらい目。
南側はともかく北西低層を狙ってました（いやまだ完全には諦めてない）。
理由は、エントランスに適当に近いのと、低層でも目の前の公開空地やこれから開発されるであろうOP選手村まで距離があり、低層ですが眺望が確保されそうだったので。
決めかねた理由は、１に値段、２に間取り、３４がなくって、５に法人購入の調整未了(笑)。
もう個人では負債がお腹一杯なので、法人で購入し竣工後２〜３年は会社の保養所として使うつもりでした。（いやまだ完全には諦めてないけど）

しかし、この物件の施工はタワーでは信頼おける三井住友物件。建設構造についてもっとアピールすればいいのにと思う。
モデルルームに展示などはされてるけど、専用ＨＰには何も記載していない。
こんなんでいいのでしょうか？＞売り元さん（達)

[404: 匿名さん]

>>403
有明万歳さんは会社社長？

[405: 匿名はん]

今流行のマンションころがしでは？

[406: 匿名さん]

建設構造のアピールポイントとは？
上にもあるように耐震構造だし、天井も低いし、躯体でアピールできるところあるの？

[407: 匿名さん]

どっしり安定感のあるかたち

[408: 匿名さん]

マジな答えなのか、＊＊てるのか、判別できん・・・・。

[409: 匿名さん]

>>406
階高はそこそこあったよ。

でも耐震だけど。

[410: 匿名さん]

物件より有明万歳さんに興味あり。
おもしろい人だ。

[411: 匿名さん]

あんな容でもタワーって言うんだ

[412: 匿名さん]

悲しいかな三井住友建設という準大手だと一般人にはアピールにならないと思います。

[413: 匿名さん]

>>408

だって営業さんがそう言ってたんだもの

[414: 匿名さん]

三井住友建設ってこないだ横浜かなんかでポカやったところ？

[415: 匿名さん]

糞尿事件の前田じゃなくて？

[416: 匿名さん]

糞尿事件？！何ですかそれ？？

[417: 匿名さん]

コンクリに糞尿を混ぜていたという事件。

[418: 匿名さん]

三井住友建設なんて、名前だけの三流ゼネコン
潰れそうで、潰れないなあ。

[419: 購入検討中さん]

オリンピックてこないんですか。
そんなうわさを聞きました。オリンピック情報知ってる人教えてください。

[420: 匿名さん]

>>416
横浜のとある物件で、作業員のトイレの汚物を、そのまま海に垂れ流していたという事件

[421: 匿名さん]

>>419
想像の域をでませんが・・・
都は本気（ダミーかもしれん）です、いずれにしても湾岸整備は急務ですしね
北京→ロンドンときて、またアジア圏の日本ってのは考え難い（計画では2016年狙い）
同じアジア圏にしても中東が名乗りを上げたらそちらに目がいくでしょうし、
Ｗ杯に続き国際社会に打って出たい南ア、
経済的に微妙だけどブラジル、アルゼンチンの南米勢も虎視眈々でしょう
経済・治安では常に頭三つリードしてる日本ですが、
3開催中2開催アジア圏っていうのは可能性としてはかなり低いです

[422: 物件比較中さん]

2016年なんて決まってしまったら、
それまでここは荒地のままですか？

[423: 物件比較中さん]

切り売りでしょ。
だってこの有明北地区の人口増やすためには住宅整備も必要だし。
みなとみらいのようなお見合いタワー団地になるんじゃないかな。

[424: 匿名さん]

私も、オリンピックは来ない確立がかなり高いような事を聞きました...

[425: 匿名さん]

プロパストが計画していた中目黒の22階建て高層賃貸マンションが
7階建てのオフィスビルに変更になった。
しかも名義はプロパストから明和地所に。
プロパスト大丈夫か？

[426: 申込予定さん]

プロバスト潰れた方が有明は発展する気がする

[427: 匿名さん]

こんな調子でお隣の１０００世帯物件は売れるのか？

ディベさん、もっともっと値下げしないと客が来ませんぜ。

[428: 匿名さん]

大丈夫でしょう。
第一期で軽く３００戸捌くって言ってたから自信あるみたい。
三期でけりつけるって。

[429: 匿名さん]

まあ、なんらかのけりはつくでしょうが・・・

[430: 匿名さん]

あの豪華共有施設を考えれば激安
完成する２年後には相場坪３５０に迫ると言っても過言でない好立地

[431: 匿名さん]

>>430
BOKEて笑いを取ってるのか、マジな妄想なのか、どっちですか？

[432: 匿名さん]

３５０は言いすぎました３２０に訂正です

[433: 匿名さん]

という事は、その頃には我輩の港南物件は４００に届くな。・・・ないな。

[434: 土地勘無しさん]

プールとかジムとか主婦の溜り場になるのかな。
毎日のように悪口大会が実施される。。。おそろしやおそろしや・・

[435: 匿名さん]

有明で320は、絶対ないと思います。今はやや過剰な気がします。
この値段で売れますかね。非常に興味があります。

でも高い気がしますがいかがですか？

[436: 匿名さん]

立地を考えたらメチャ高いってことで、一部の有明住民を除いては概ね一致した意見です。
さらに激高管理費も明らかになり、コストパフォーマンスはビックリするくらい悪いです。

[437: 匿名さん]

今現状で見るから立地からみて高いと思うのです。
近い将来を見すえれば、今が買いなのは明らか。

[438: 匿名さん]

先の見えない将来計画分が上乗せしてある今の価格は、うまく開発が進んで妥当な価格、開発が進まなければ丸損って感じの設定だよな。
荒野みたいな周辺環境もさることながら、都心へのアクセスの悪さが致命的。営団かＪＲの駅が５年以内にできる計画があるなら多少期待できるけど。将来計画に期待するなら晴海を待った方が賢いよ。

[439: 周辺住民さん]

都心へのアクセスの悪さってどういうことですか？
りんかい線ですぐですよ。

[440: 匿名さん]

りんかい線やゆりかもめみたいな、都心エリアや山手内に直接アクセスできない、いかにもローカルな路線だけじゃお話にならないよ。
と、感じる人は多いでしょう。

[441: 匿名さん]

実際200程度の築浅中古が売れてないんだから、分かるでしょ。
今の有明の状況が。
だいたいゆりかもめだけってね...

[442: 匿名さん]

>440
ゆりかもめ…新橋
りんかい線…大崎、新宿、池袋
…じゅうぶん都心に接続していると思うが…。

[443: 匿名はん]

442　それは同意する。

[444: 匿名さん]

有明テニスの森〜新橋　27分 by ゆりかもめ
郊外からの乗車時間でしょこれじゃ。

[445: 匿名さん]

東京〜船橋で30分。
みたいなもんだな。

[446: 匿名さん]

りんかい線、国際展示場まで行く大崎発の終電が11時45分。
恵比寿で飲んでも11時半には山手線乗らなきゃ間に合わないね。
小田原方面でさえ品川12時過ぎまで電車あるのに。

[447: 匿名さん]

有明は郊外決定！

[448: 匿名さん]

>>446
角度を変えれば、夜中まで呑んでもタクシーで帰れる距離ですね。
小田原までタクシーを使うのには無理がありますよね。

[449: 匿名さん]

うーん、都心へのアクセスという面では
新橋へのアクセスが
有明テニスの森から新橋：27分
でも
お台場海浜公園から新橋：14分。
たぶんお台場海浜公園まで行ったほうが所要時間的には早いですね。新橋出るのに27分もかかる！ってのは
それはそれで少し誇張してると思う。新橋出るのにものすごく遠回りするし。

>>446のりんかい線の終電についても、東京テレポート行きなら0時16分まであるし
（東京テレポートからでも徒歩20分〜25分くらいですかね）
微妙に足りない感じは確かにあるけれども、言うほど致命的に不便というほどでもないような。

[450: 匿名さん]

ハイリスクでもハイリターンなら強気な投資家や余裕ある世帯あたり手を出したてもおかしくないと思います。
ただここはハイリスク、ローリターンな物件な気がします。
どうなるかわからない開発、発展を既に価格に織り込み済みじゃ今買う意味がわからない…

[451: 申込予定さん]

私は健康オタクなのでこの物件は自分にとってピッタリです。
今まで雨の日も自転車でジムに行ってましたが　マンション内にプール＆ジムがあるのは便利です。
勤務地も、りんかい線一本なのでかなり便利。逆に、大手町とか新橋勤務の方には不便なのでしょうね。早く引っ越したいです。

[452: 匿名さん]

＞４４８
＞角度を変えれば、夜中まで呑んでもタクシーで帰れる距離ですね。
＞小田原までタクシーを使うのには無理がありますよね。

身も蓋もないな。
「夜中まで呑んでホテルに泊まったほうが安上がり」って言ってるのと同じ。
ちなみにタクシーでいくらかかるんだ？
恵比寿・六本木　5000円
銀座　2500円
新宿　7000円
ってところか？

[454: 匿名]

地価やマンションの価格は、交通の便利さだけで決定されるわけでないことを
知らない人が多すぎる。
そういう理屈で行くと、タワーズ台場の高価格や、鎌倉のマンションの価格が
理解できなくなる。

要はここの環境を、将来の予想を含め、どう見るかということ。
すぐ、わんわん、悪口雑言が聞こえてきそうだが、多数決で決まるわけではない。
正直、微妙なものがあるのではないか。
１割安なら買いだろうが、今の価格は、ちょっと考え込む価格というのが
公平な評価か。

[455: 購入検討中さん]

>>453
それは同意します。私も現在、地下鉄を利用しているのですが、
EVないし、階段長いしで、ちょっと辛いです。
なんで東京メトロってEVのない地下鉄が多いんでしょうかね。
バリアフリー時代って言われているのに。

すみません。ちょっと脱線しましたが、先週末に参考価格を
見に行って来ましたが、北西下層階・南東下層階で300万円
下がっているお部屋がありました。
夕方に行ったのですが、大変、込み合っていました。
私の営業担当さんも忙しそうにしてました。

[456: 有明万歳@sageで穏やかに]

>>454さん
　　　　　　　　　　　　賛成＼(^^)

[457: 購入検討中さん]

誰か、周辺で大型商業施設ができる様な話は聞いていませんか？
噂では聞くのですが・・・（本当でしょうか？）
この間、モデルルームに行った帰りに建設現場付近を探索した
のですが、ゆりかもめ付近のコンビニ（ファミリーマートでしたっけ？）
の前面に大きな更地（＆駐車場）がありましたが、あの辺りに何ができる
かご存知の方、いらっしゃいますか？

もっと東雲方面には公立の小中学校と何か大学みたいの（図書館・カフェ
・病院併設）ができるって営業の方は言ってましたが。

[458: 匿名さん]

じゃあ都心からの距離が近いのは認めるとするか

[459: マンコミュファンさん]

>>451

ジムとかプールって言っても民間施設に比べたら圧倒的に物足りないでしょう。
健康オタクには欲求不満では？
毎回５００円も毎日となれば結構痛い。

[460: 匿名さん]

近隣住民としてちょっとおせっかいしますが
タクシー乗る時は、首都高使ったほうが安上がりになることもあります。
（芝浦ループぐるっと回るのにメーター上がっちゃいますし、遠回りするくらいなら首都高でショートカットしたほうが安上がり）
六本木のような首都高入口至便な場所からだと意外なほどタクシー料金かからないですよ。深夜割増でも3500〜3600円くらいですかね。

[461: 申込予定さん]

>>459

私には十分なのです。このあたりは価値観ですからね〜。
あとは野菜生活の自炊中心なので　建物の周りにレストランなぞは不要です。

[462: 近所をよく知る人]

>>454
>地価やマンションの価格は、交通の便利さだけで決定されるわけでないことを知らない人が多すぎる。
確かにその通り。
ただここと
>タワーズ台場の高価格や、鎌倉のマンション
と同列に扱うのは議論のすり替え。
何れの地区も
>将来の予想
など論点ではない土地だからこそ高い。
豊洲との比較をする者もいるが、豊洲には「地区全体としての計画」があるが、ここには「切り売りした土地の計画」しかない。
だからガレリア(住友タワーによる東の眺望壊滅状態)のように価値が落ちるのだ。
「地区全体としての計画」が描けない地域に将来性は無いし、資産性も無い。

[463: 申込予定さん]

高いと思う人は断念すればいい。私は長く住もうと思っているので
気にしてません。

[464: 匿名さん]

実際問題、鎌倉やお台場のように評価していない人が多いから
中古相場も上がって来ないんでしょ。
まあお金に余裕がないけど、豪華な共用施設に魅かれる人にはいいんじゃないでしょうか。
でもプール・ジムなんて、近所の有明のスポーツセンターにもあるし、
実際住んでみると大して使わない気がする。

[466: 物件比較中さん]

>>461
>あとは野菜生活の自炊中心なので　建物の周りにレストランなぞは不要です。
ん？わざとか??
野菜中心の自炊生活？？

[467: 申込予定さん]

もー　いちいち突っ込まなくて結構！！
買うつもりですので、ご近所様宜しく。

[468: 有明万歳]

>>467様
ぜんぜんご近所じゃないけど、よろしくお願いします<(_ _)>
決めた方には、
　・ガレリア最上階からの空中庭園
　・オリゾン最上階バーからの北西全景の夜景
　・台場タワーのごじゃすなゲストルーム宿泊
などなど．．．．ぜひぜひお試し頂きたいものです．．．．各々にすんばらしぃ〜ですよ♪
当方もたまに巡廻してます．．．．(^^ゝ

[469: 周辺住民さん]

>>467
まー、最後は個々人の判断ですからね。

よく何の根拠も無く「有明の将来性」だとか「有明の資産価値アップ」だのを言う人は、ここを購入する気は毛頭無く、逆にオリゾン、ガレリアを転売して、有明から出たい人が多いと思うんですよ。
まじめな話、そうならない事を祈ります。

[470: 匿名さん]

仲介や賃貸にオリゾン、ガレリア妙にたくさんでてるしな

[471: 匿名]

470さんのような書き込みが、ときどき見られるので、事実かどうか調べてみた。

売却中物件の数(カッコ内の数字は総戸数）

オリゾン　７（３９８)　１．８％
ガレリア　５（４１３）　１．２％

ちなみに
タワーズ台場　２２（５２５）　４．２％

ついでに調べた。
グローブ　１０（８３４）１．２％
ケープ　　　７（９９９）０．７％

結論
ユリカモメ物件としては、格別売り物件が多いわけではない。
タワーズ台場は他のどの物件と比べても多いとは言えそうだが、これは
投資家の買いが多かったのと、大きく値上がりしているためであろう。

オリゾン、ガレリアはグローブ、ケープと比べると、多少多めだが、
これは、立地の差によると考えられる。
ケープの売り物件比率が小さいのは、駅遠物件のため、実需買いが多く
投資で買った人が少ないためと思われる。

要するに、売り物件が多いのは、だめ物件だからではないのである。

なお、物件数の調査はヤフー不動産を使い、重複物件と思われるものは１戸と数えた。

[472: 匿名さん]

不透明な計画をネタに、将来値上がり確実と煽って割高な物件を掴ませる手口は、原野商法そのもの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E9%87%8E%E5%95%86%E6%B3%95

[473: 匿名さん]

書き込みが増えてきていますね

[474: 購入検討中さん]

465>>さん
商業施設の計画は何かご存知ですか？

[475: 近所をよく知る人]

有明なんていう不便な場所、しかも埋立て地、住んだら絶対後悔するな。

[476: 匿名さん]

ガレリア・オリゾンマーレは、非常にいい物件と思います。
ただ、駐車場がないからだと思いますよ。

[477: 匿名さん]

>>444
新副都心なのですから、むしろ有明を中心にして、そこからの時間で都心か郊外かを判定すればいいのではないでしょうか？将来はそういう尺度になるのでしょうから。
たとえば、豊洲は有明に近いので都心へのアクセスがいいことになりますね。

[478: 有明万歳]

＜＜管理説明会資料より抜粋＞＞　注)初案なので変更もありえますよ。
管理員：３名（8:00〜20:00）
防災要員：４名（24時間常駐）内１名は駐車場警備員。
コンシェルジュ：2Fに１名（8:00〜21:00)。33Fに１名（7:00〜23:00。日祭は9:00〜21:00)
バータイム要員：１名（17:00〜22:00、日祭15:00〜20:00）
プール監視員：２名（11:00〜22:00、日祭9:00〜21:00）。火曜定休。
日常清掃業務：480時間/週（16名×6時間×5日）
駐車場：８５１台（タワー840台、屋内平置10台、身障者用1台）。15500〜25000円(予定）
バイク置き場：３９台。4000円／月。
ミニバイク置き場：３９台。2800円／月。
自転車置き場：２２５４台（平置き81台含む)。100〜600円／月。
---
バー：9:00〜24:00（バータイム17:00〜22:00、日祭15:00〜20:00）。貸切1000〜4000円／時。
プール：12:00〜22:00、日祭10:00〜20:00。300円／回（スパ・ジム併用時は500円）
スパ：12:00〜22:00、日祭10:00〜20:00。300円／回（プール・ジム併用時は500円）
　　　大浴場・露天風呂・ドライサウナ・セラピーブース（価格未定）。
ジム：7:00〜22:00、日祭9:00〜20:00。300円／回（プール・スパ併用時は500円）
オーナーズスイート：14:00〜翌11:00。4000〜9000円／回。60〜155m2の４部屋。
テラス：7:00〜24:00。無料。
展望デッキ：9:00〜19:00。無料。花火大会時の扱いは未定。
来客者駐車場：４台分。要予約。24時間。300円/3時間。1000円/21:00〜翌9:00。
洗車スペース：１台。300円／時。8:00〜20:00。
----
．．．．(疲
っというわけで、レンタカーやレンタサイクルは常備ではないわけですね(^^ゝ

[479: 匿名さん]

>477
全く意味分からん。
有明中心って.....。
申し訳ないが、笑っちゃいます。

[480: 近所をよく知る人]

トヨスタワーは低層を中心になんとか会員期は完売で終わらせそうだ。
(業者の複数登録も可にしてるみたいだしね。)
ここはどうだろうか。

オリガレ転売屋の「有明地区」への根拠の無い応援賛歌はあるものの、この物件そのものへのポジティブな意見(仕様や価格面含めて)は見た事が無い。

ここまで来たら、このまま販売を開始し、プレ不動産バブル弾けを見せて欲しい。
他の物件にもいい影響を与えてくれそうだ。

[481: 購入経験者さん]

今のところ有明は
「どーしても有明が良い」ってポジティブなマインドを持ってるか、
投資目的（半ば博打）の富裕層でないと手を出せないエリアだよ。

オリゾン/ガレリアのときは、港南物件との比較だったから
「どっちも便利悪そうだし（周囲に生活関連施設が無い）、
ちょっと離れるだけでこんなに安いならアリかも！！しかも夜景最高！！！」
という消費マインドのゾーンを捌くには２棟あわせて800戸という供給数は絶妙な数だった。

今は2016年オリンピック、周辺マンション等の「計画の青写真」は次々に耳に入ってくるものの、
本当のところどうなるかさっぱりわからないから余計にしり込みしちゃうんだよね
何も無いなら割り切って決断できるけど、
なんかありそうでなさそうな時って決断できないでしょ？

将来的には面白い場所になると思うんだけど
タイミングと、プランニングが悪すぎるなぁと思う。

[482: 匿名さん]

豊洲とかと違って自治体が開発を計画していない。
企業が単発で何かを計画してもそれには限界があるし、そういう話が複数あっても
全体の調和がとれないから街としてはイマイチ。
だから博打的な匂いがプンプンするね。

[483: 匿名さん]

>>482
豊洲をもちあげたいのだろうが、豊洲のような開発は郊外型で田舎っぽく東京の街としてはイマイチ。
地方出身者には素敵に見えて喜ぶのでしょうが、ららぽーとやジャスコが近所というのは喜べない。
新宿や六本木のように単発の計画が連続して、結果、魅力が増しているのが面白い。

[484: 匿名さん]

人が住むには郊外型がちょうどいいよ
原野型の有明よりは、そりゃ人気になるよ

[485: 匿名さん]

豊洲、東雲を持ち上げるわけじゃないが、
毎日の生活を考えると有明を選ばない人が大半じゃないかなぁ。
都心に近いのに郊外型規模のSCやスーパーがあるって所に皆ひかれてるんでしょう。

[486: 匿名さん]

有明って基本、陸の孤島だからね。

そこで”暮らしてゆく”という事を感がえると、
この地区はギャンブルと言うしかなく、
もっぱら過す専用部の仕様が周辺物件に比べ
悪い（値段と比例しない）となれば
敬遠したくもなりますな。

[487: 匿名さん]

>>483
新宿や六本木には住みたくない。
住宅街としてはららぽーとあたりが丁度良い。

[488: 近所をよく知る人]

有明の将来性とか開発とかって、何もポイントがない。
交通の利便性、生活しやすさ、エンターテイメント性、ビジネス・・・。
一体何が実現されるのか全く見えてこないし、そういった統括を行う機能も無い。
すなわち何も実現されないのでは・・・としか思えない。

ここの隣の建て方を見ても、生活というものが考慮に入れられているとは思えない。
ただ寝に帰るだけの、タワー型団地、という位置づけなのだろうか。
正直、三井辺りが出てきて欲しいところだが・・・。

[489: 匿名はん]

何年も待てるお金持ち専用のマンションだって。

[490: 匿名さん]

お金持ちがなぜここに家を持つ必要があるんだ??
セカンドだとしてもせめてお台場だろ。

[491: 匿名さん]

よく豊洲や東雲が都心に近いと言うけど、地図を見るとそれ程近くないことに気付く。
「月島や勝どきに近い」と言うならわかるが、「銀座」や「東京駅」は近いと言える距離じゃないと思う。

[492: 匿名さん]

>>491
自分の絶対的尺度で測っても意味ないだろ。

[493: 匿名さん]

＞４８８
＞正直、三井辺りが出てきて欲しいところだが・・・。

まさしく！

[494: 匿名さん]

東京駅までチャリ可能ですよ〜若くないと無理だけどｗ
暇なときにサイクリングがてらチャリで銀座へ買い物してる人もいます。
東雲から。自分はできないけどね（爆

[495: 匿名さん]

新宿や六本木こそ、田舎人が住みたがるのでは・・・

[496: 匿名さん]

>495六本木
ほどほどの広さのは
貴殿含めたほとんどの人が買いたくても
収入・貯蓄不足で買えない

[497: 匿名さん]

住居として人気ないのは明白ですが何か？
買いたくても買えないとかの問題？
レジデンスとか、友人はすぐ売却しちゃったよ。
ってか、どうでもいいけどね。スレ違いだしね。

[498: 匿名さん]

IT長者の○○成金、芸能人、その他セカンドの人ばっかりで住人が最悪。
本宅として住むにはちょっとね＞レジデンス

[499: 住まいに詳しい人]

>>494
銀座なんて毎日買い物に行くとこじゃないだろ。
そんなまたにしか行かない場所に行きやすいなんて意味ないな。
それよりも普段の生活に必要なものが買えるところが徒歩圏にあるとか、会社に電車一本で通勤できるとかそういうのが肝心だろ。あと学校とかね。
普通のサラリーマン家庭ならさ。
そういう点で有明なんてあり得ないよ。

[500: 匿名さん]

ここは検討してる人のスレです。
論外で検討していない499はわざわざ来なくていいですよ。
ご苦労様です