Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[261: 匿名さん]

一つ質問したい事があったんですが、宜しいでしょうか。
前にどなたか聞いていたら重複してすいません。

有明万歳さんは何でまた"有明"にこだわるんですか？
似たような地区で
東雲、豊洲、お台場、港南、横浜、新浦安
と結構選択肢はあると思うんですが、何か理由ってあるんですか？

私も多少有明は見てますが、そこまで有明だけにこだわってる理由があるんですかね？

[262: 匿名さん]

>>259

ベイクレ売ってここに住み替えようとしている
愚か者だが何か？
堕ちた価格？結構じゃないの。余計買いやすいや。

そういうおまえは此処で何をしている？

[264: 匿名さん]

ＯＰ村は海外ではどのくらいの規模（高さ）のものが建てられてるのでしょうか。

[265: 匿名さん]

お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
他にもまだまだ有明・お台場近辺に建つみたいだし、
今回は見送りということでいいですか？

[266: 匿名さん]

>お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
そんな計画ありましたっけ？
今のところあのあたり（青海地区）では住宅の建設は東京都が認めてないような…。
プロパストが建てるのはスモールオフィスですし

[267: 匿名さん]

煽りの方はもっとこの地域の事を勉強してから書き込んでください。
あまりにもこの地域の事を無知過ぎて、滑稽にみえます。
２６５さんも！

[268: 匿名さん]

２６１さんへ
有明万歳さんではありませんが、ここは７番目の副都心なんですよ。
東雲、豊洲、港南、新浦安とは全く規模が違う開発がされます。
あとの６戸の副都心で開発されてないところは無いんです。
都心なんです。ちなみにお台場では今後、分譲マンションは絶対にできません。
お台場地区はもう開発は終わっているんです。
だから有明にこだわるんです。私は業者ではありません。
ここに決めようとする者です。

[269: 物件比較中さん]

>268さん
ご返答有難うございます。
当然副都心という事は大きな強みかと思います。
長い目で見れば、有明が発展するといった見解は正しいと思います。
私もそういった将来性を含めて有明に注目しました。

しかしこの構想ができたのってかれこれ20年前ですよね。
現実的に見て、今マンションを購入して実際に皆さんが思い描くような街になるのって
今からさらに20年近くかかるんじゃないでしょうか。
オリンピック招致は失敗し、さらにそこから再度計画を練り直し。
その間あの広大な荒れ地の中で不便な暮らしをするという覚悟が
どうもできない方が多いのではないでしょうか。
新浦安や豊洲が急速に発展したっていうのは、
民間企業が強く推し進めたからであって、
しがらみの多い国の計画はスピードという点では明らかに遅いです。
セカンドハウスというのであれば問題ないんですけどね。
268さんはそんな不安はないのでしょうか??

[270: 匿名さん]

>>269
概ねそういうことだと思います
10年超のスパンで考えられる投資家・資産家・セカンド層には良いでしょうが、
現状の生活圏を優先される方には向きませんよ
都心勤務で海外出張も多く、車メインの生活してる方にはいいんではないでしょうか？
レアケースでしょうけど・・・
ただ将来的に台場・有明ワンセットで湾岸の中心となる可能性は否定しません
デベにしたら誰に売っても一件は一件ですから強気でくるでしょうし、
普通に完売しそうな気はしますが・・・

[271: 匿名さん]

２６８です。
正式に副都心と選定されたのは平成７年だったとおもいます。
仮に万が一計画が無くても、それはそれで眺望もそのままですし、
勤務地への距離が遠くなる訳でもないのでそれならそれでもOKです。
この立地にスーパーや幼稚園や学校を求めてないです。
郊外の住宅地としての開発では無く、副都心としての開発を求めてます。
広大な土地があのままなら尚結構です。
私はもう50代なので今までの開発地の変わり様をいろいろみてきました。
新宿、恵比寿、六本木、横浜、月島、新浦安、豊洲、千葉ニュータウン、多摩ニュータウン、等など。開発当初はどこもこんなもんでした。目に見えた開発の頃にはもう地価が高くなってます。
私は自分の住まいと子供夫婦の住まいとして考えてます。
何が不便かは個人の考え方でしょうが、私にとっては不便を感じません。
なんだか変な文章になりましたが、不安は全然ないです。

[272: 匿名さん]

私も不便で問題ナシ。人ごみ大嫌い人間です。東横・田園都市線のラッシュには疲れましたので、こちらに引越し予定です。スーパーはマルエツがありますね。運動の一環も兼ねて自転車で行くのもいいですよ。

[273: 周辺住民さん]

東京駅20分（タクシー2,000円強）、銀座15分（タクシー1,500円強）かなり便利ですよ！
羽田空港も高速利用で20分（タクシー4,500円）です。

[274: 近所をよく知る人]

私たちも田園都市線住民→湾岸住民になりました。物や人に溢れた街から帰ると　とにかくほっとする。人や人目を気にしない生活は何とも開放感があっていい。問題は緑の少なさ、あっても背の低い木や雑草ばかりで…そこが寂しい。今後、子育てするにはあまり向かない環境のように思う。

[275: 匿名さん]

街並みに気にならない、生活日常品のお店もいらない、
眺望と羽田と東京駅への直線距離が短い事だけが希望なら東雲でいいんじゃないの。
有明より少しは便利だし。

[276: 匿名さん]

東雲ならジャスコもあるし、豊洲にも徒歩圏だね
でも「副都心」にこだわるなら有明なんでしょう

[277: 匿名さん]

>>271
いかにも有明は開発前で安いみたいな文章ですが、目に見えた開発も無いのにすでに開発されたような価格設定が色々言われる原因になってるわけで・・・。
豊洲東雲の競合物件との比較、オリゾン等の既存物件と比較する限り、滅茶苦茶割高感ありますよね。

[279: 有明万歳]

2007/05/22 News １６年五輪招致：メーン会場、晴海地区に都立施設で建設
　・メーン会場を晴海地区に都立施設として建設。
　・約１０００億円の見込み。
　・2009年10月のIOC総会で周知が決定した場合に建設
　・五輪後は周辺に商業施設を整備し、コンサートなどにも利用する。

招致に失敗しても、商業施設は計画どおりに進む気がします。
また有明の「付近」に楽しめる地域が増えそうですね？
（有明地域自体は、控えめで、緑豊かで、新興リゾート(^^ゝ住宅地のままで結構です。）

[280: 匿名さん]

月島、勝どき、晴海なんかも、こきたない倉庫街だけど
高層マンションがたくさんできて、人気があるのはなぜ。

どうせ同じ埋立地なら、倉庫や工場等が少ない有明の方がいいと思う。
オリンピックの招致の落選はおり込み済みで、都は開発に着手してるよ。
でも、マンション価格も臨海副都心が開発されるのを、折り込んでるのがネック。

[281: 匿名さん]

月島のどこに倉庫街がある？もんじゃ屋とタワマンしかないぞ。

[282: 匿名さん]

>>281
失礼、そのこ汚い倉庫が高層マンションになったんですよね。
月島は自転車で散歩すると以外と倉庫とか結構ありましたよ。
まあ、１９９８年位だったかな。

[288: 物件比較中さん]

ここ買うくらいならビーコン買うべきだよ。
ここより安いし、イオンまで徒歩3分だし。
なんでここにこだわる人がいるのか理解できない。

[289: 匿名さん]

今も町工場みたいなのとかちっこい商店なんか結構ありますよね。
ま、それも味があって良いわけですが。

[290: 匿名さん]

>288
だって辰巳ってなんかパッとしないし…。

[291: 匿名さん]

有明のあの荒野の方がパッとしないでしょ。
人呼べない…。

[292: 匿名さん]

ビーコンの価格はまだ正式に発表してませんよね？
今分かってる価格はどう考えても、低層階、おみあい部屋ですよ。
あのやり方は、最近クレストシティレジでもやってましたが、中央区3LDK4800万円〜！
と大きく出しておいて、やっぱりこれだよね…のおみあい部屋でしたし。
ちなみに、ここは逆におみあい部屋（お台場側、倉庫側）はまだ価格出てませんが、きっと安いでしょう。
売れる（売れそうな）部屋で先に原価償却しようとしているのか？
それも含めて平均したら、きっとこちらも安いんでは無いでしょうか？
辰巳はパッとしないのは、理解できますが、あそこは住宅地ですからあれで良いのではないかと思います。
住む分には全く不満は無いでしょう。
有明は…今は何とも言えませんよね…正直、女性は怖いと思いますよ。あの森を夜通って帰ってくる事を考えれば。いつかは明るくなるかも知れませんがね。ではいつ？

[293: 匿名さん]

辰巳『駅』は確かに・・・ですが、東雲ですから辰巳は生活圏ではないでしょう。
豊洲の人が枝川や塩浜に興味ないのと一緒です。
駅でいうなら、最寄り駅ゆりかもめのほうがよっぽどパッとしないかもね。

[294: 匿名さん]

豊洲、東雲って地方の人には全然知名度がなくて、とううんって読まれるよね。
地名の響きってのが有明にはあるんだよね。

[295: 匿名さん]

有明海が有名だからじゃない？
地方の人は豊洲も東雲も有明も全く知らないと思うよｗ
都内限定でいえば有明のほうが有名かなぁ
展示場とかイベントよくやってるしね、そこに豊洲が猛追してる感じ
もちろん居住地としてではなく一般的な話

[296: 匿名さん]

知名度はいいとして、とにかくあの環境はひどい。
東雲や辰己が云々言えるレベルじゃないですよね。
歩いた事ありますか？有明を。

[297: 有明万歳]

むむ(-_-メ

アンチ物件ならまだしも．．．アンチ有明は．．．．．正確な情報と根拠に基づいてお願いします。

[298: 匿名さん]

>>297
具体的にどれがアンチ発言とお考えなんでしょう？
否定・肯定的な意見はありますが、概ね事実ではないでしょうか？
（個人の主観はあるでしょうが、目を覆いたくなるような事実に反するものは無いように感じます）
有明万歳さんのほうがよっぽど必死さを感じますが、気のせいでしょうか・・・

[299: 物件比較中さん]

まあ、有明万歳 の立場も考えてあげましょう。
ここのスレを前向きに盛り上げるのがミッションでしょうから。

[300: 匿名さん]

有明万歳さんは、＊＊＊＊派の中では数少ない良識的な方だよね

[301: 周辺住民さん]

>>294
>東雲って地方の人には全然知名度がなくて、とううんって読まれるよね
東雲を’とううん’と読む人がいるとすれば、それは東雲という言葉を知らない無知な
人であって、江東区の地名の知名度の問題ではないでしょう。
東雲という言葉そのものは１０００年以上昔の古今和歌集にもでてきます。

[302: 匿名さん]

東雲で「とううん」と読む地名もあるし、どちらの読みもあるというのが私の捉え方。
都内でも知名度がないのは事実としてどうしようもない。
最も場所がどこか分からない地名、のひとつではないだろうか。

[303: 匿名さん]

関東圏では「タノシメシノノメ」のＣＭでだいぶ知名度上がったね。

[304: 近所をよく知る人]

広域の知名度は　コロシアムもあるから豊洲・東雲よりはあるのではないでしょうか。
それより問題は（既出ですが）「夜何時まで歩いて帰れるか」です。車生活でない庶民の私にとっては・・・

[305: 匿名さん]

>>304
24時間大丈夫です
ただ日が落ちたら用心するに越したことはないでしょう

[306: 匿名さん]

有明の環境がどうのこうのという連中はさ、元々このスレに居る必要が無い訳で、何故そんなに
粘着するのかな、、、？？？
競合他社デベさんの人ならよーーく理解できますがね。
自分もそうだけど有明は通勤が便利な人が選ぶんでしょうね。
新富町、銀座一丁目、有楽町あたりや大井町、大崎あたりでお勤めの人には
通勤は便利だからね。

[307: 匿名さん]

> 新富町、銀座一丁目、有楽町あたりや大井町、大崎あたりでお勤めの人には
> 通勤は便利だからね。

それだったら普通に豊洲、東雲を選ぶだろｗ

[308: 有明万歳]

ミッション実行中(嘘

知らぬ間に物件ＨＰが衣替えしていました．．．．．中身は変っていません／(_ _)>
雰囲気だけお楽しみください。

[309: 物件比較中さん]

有明万歳の報酬はいくらなんだろ？それが気になるな。

[310: 匿名さん]

>>307
だよな。
お台場勤務とかにはいいんじゃないか？

[311: 匿名さん]

友人：何処に引っ越したの？
自分：有明。
友人：有明って・・・
自分：レインボーブリッジのたもと。お台場の隣。レインボータウンだよ。
友人：へぇー、凄いね。

[312: 匿名さん]

で、友人を招待したら、、、、

[313: 購入検討中さん]

あちゃー気付いてしまった。
レインボータウン＝有明 …なの？？

[314: 匿名さん]

ま、知名度じゃ生活できないからなぁ。
でもそれも個人の価値観でいいんじゃね？
知名度優先の人、生活しやすさや利便性で選ぶ人。
ここは後者より前者が買う物件だから。

[315: 土地勘無しさん]

そんな人が大勢いるとは思えません。

[316: 匿名さん]

そこそこ売れると思います。
割安な部屋の倍率はすごくなりそう。
でも完売は無理かも。

[317: 物件比較中さん]

ここって知名度で買うＭＳですか？皆さんそうなんですか？違うと思うけど。私は、実際の物件の位置も有明という位置（都心なのか台場なのか）も有明という住所も最寄駅もその路線も、非常に微妙だなと思っています。自分勝手によく思えば最高に思えるし、ちょっと客観的に他人の目を気にする方にはちょっと不満なのでは・・・・だから考えちゃんですよね。余剰資金で買うわけではないので

[318: 匿名さん]

「有明」って知名度があるっていっても、人の住むところとしてはネガティブなイメージでの知名度しかないですよね。「夢の島」みたいな。

[319: 匿名さん]

ここにはエムザ有明を懐かしむバブル世代はいないのかな？

[320: 匿名さん]

なんというか、「ちょっと俺は人とは違うんだぜ」的な、エッジな価値観を示しちゃったりする
雰囲気はあると思いますよ、有明。10年前の芝浦のような、というか。
東雲にも豊洲にもないフロンティア感みたいな。

個人的には大好きですけど、一般受けするかというとそれはなー、とも思いますが。

[321: 匿名さん]

コロシアム、テニスの森、かつてのゆりかもめの終着駅…
知名度はそこそこあると思うんだけどな。

[322: 匿名さん]

エムザ有明。懐かしいなあ。今は芝浦もマンションになったし。
次は有明かな。バブルの頃のディスコブームは凄かった。
六本木か有明か芝浦に皆行ったもんだ。扇子を持って。

[323: 匿名さん]

おっさんが多いんだねぇ。

[325: 匿名さん]

有明推進派の9割は有明住人様。
外部の検討者は1割。
だから売れ残る。
このスレもそう。

[326: 匿名さん]

有明万歳さんの意見って、すっげぇ参考になったのになぁ〜
本当に工作員だったのかな…？
あと、夏のお盆あたりと冬年末のイベントに参加している自分にとっては、この立地は最高です(笑)

[327: 匿名さん]

夏と冬のイベ・・・といったらフィギュアイベしか思いつかん
あ、別にアニヲタをどうこう言うつもりはありませんけどね。

[328: 匿名さん]

それともコミマか

[329: 匿名さん]

あらためて公式サイトみるとやっぱ良い物件だよね、デベの信頼度も高いし
周辺環境の航空写真（←ここポイント）みても涎が出る・・・
10年眺望を満喫して、開発の青写真が出来上がった頃に売却・・・
こういう人が買ってくんだろうなぁ〜
子持ちで現況優先のウチはちょっと厳しいけどさ

[330: 匿名さん]

ウチと似た状況かもｗ
当方車通勤なんで立地は気にならないし、反って交通アクセスは良い
副都心の将来に懸けたい気持ちもあった（資産増込みで）
もちろん昼間も居ないので騒音も関係なし
ただ「毎日買い物行くこっちの身にもなってくれ！」と嫁から大クレームｗ
近い将来ではなく3歳児の学校問題もネックかなぁ

[331: 物件比較中さん]

少なくとも５年でも眺望を楽しめれば・・・と思うけど、難しそうだよね。
選手村跡地はすぐに分割、高層ビルorマンションが建つだろうし、両隣も確定(?)。
しかも嫌なのは工事中の騒音だよね。
ガレリア、オリゾンでも同様に、眺望阻害、騒音被害の話が出ているしね。

ただ、後に出てくる物件は金額が見えないし、かろうじて南側はある程度眺望も確保されているので、ちょっと興味はある。

[332: 匿名はん]

奥さんと仲良くやらないと後がこわいよ？330さん

[333: 匿名さん]

ここは争奪戦になることはないだろうし、売り切るのに時間がかかると思われるので、迷ってる人はしばらく売れ行きを見極めてから判断するのが賢いと思います。

[334: 匿名さん]

２ｃｈ情報では都が豊洲〜市場前〜晴海〜新橋の地下鉄新線を検討しているとか。
オリンピックスタジアム、豊洲新市場へのアクセス改善のためらしいです。
（２２日のオリンピック招致の会議でも地下鉄の話は出たようなので、全くの
ガセではないと思う）
もしそうなれば有明テニスの森〜新橋が劇的に時間短縮される。
（途中乗り換えを含めても１５分を切るだろう）
まあ、仮にあったとしても相当先の話なんだが。

[335: 購入検討中さん]

マドンナのＣＭキモイネ

[336: 購入検討中さん]

今日、参考価格が変更されて２００〜３００万円安くなった部屋があるって
いう電話がありました。
気になるので、明日、行ってみて確認してみます。

[337: 匿名さん]

マンションのCMなのに、なんか不安を感じさせるような音楽。
一瞬、ホラー映画の予告CMかと思った。

[338: 匿名さん]

HPの専有面積600㎡ってどんなへや？

[339: 匿名さん]

↑過去スレ読むこと。

[340: 匿名さん]

昔は生放送でも平気でＦ○ｃｋ発言を連発するので欧州では
下品な女性の象徴だったんですよ。
一時期イギリスではテレビに出してもらえなかったらしいし。
今は自宅の羊をピンク色に染めてます。
まあ個人の趣味だからいいけどひつじさん可哀想です。

[341: 匿名さん]

2〜300万どころじゃなく、もっと下がるでしょ。
どだい坪250万なんて無理な立地だったんだよ。
デベロッパーも客の反応みて焦ったんでしょう。

[342: 匿名さん]

全戸坪20万ダウン。　500万円引きで、直近物件と比較して
妥当水準かなと思います。

[343: 物件比較中さん]

坪290の豊洲が順調に売れそうなムードになっているのに、
250でも売れないのか、ここは。

[344: 匿名さん]

おかげさまでワンランクいい部屋を買えそうです。

[345: 匿名はん]

それでもどうかと思うぜ？

[346: 匿名さん]

豊洲タワーも売ってる東建。
豊洲タワーが異常に高いのは、有明に客を流すために東建が内部でがんばったからだったりして。

[347: 匿名さん]

実際230万/坪でも無理でしょう。210〜220で何とか完売ってレベル。
東雲との比較で負けてしまう。
結局ここは、物好きな眺望マニアくらいしか需要がない。

[348: 物件比較中さん]

まだまだ割高・・・何もないあの立地でこの価格・・・
強気すぎますわ。

[349: 匿名さん]

いやいや、考えてみてください。
お台場・豊洲・銀座至近ですから強気も当然かと。

[350: 購入検討中さん]

>>334さん、
それってゆりかもめの延伸の話でしょ？
PCTの頃からあったよ。
地下鉄ではないから・・・

[351: 近所をよく知る人]

＞３５０さん

私は３３４さんではないですが、これは、ゆりかもめ延長の話ですか？豊洲駅の終点の先の線路が微妙に曲がっている奴ですね。晴海通りからＰＣＴの横抜けて、三菱？が開発する晴海のセメント工場の裏からトリトン前をぬけて　晴海埠頭から豊海埠頭に抜けてＴＴＴの前を通り勝鬨までの予定とのことですね。ＴＴＴの販売の時にはすでに説明を受けました。

[352: 匿名さん]

検討してましたが、あの価格を提示されて
さよならを決意しました。

まあ、確かに有明は発展するんじゃない？
けど、発展したあかつきには、ビルに囲まれてるよここ。

南西の眺望シュミレーション（次回以降の販売対象）を
見たひとはわかるだろうけど、高層階までオール灰色！！！
4年後には何も見えなくなること決定！超お見合い部屋です。
いったいあそこを誰が買うの？？？

あと、最上階の露天風呂もいいけど、１０年後
北側に高層マンションでも建ったら、おもいっきり
隣から覗かれんじゃない？

その割には余りにも高いので、この物件はパスします。
ありがとうございました。

[353: 匿名さん]

発展するまで５〜１０年待ったあげくが周りは高層ビルだらけ。
どう転んでも価値の無い立地ですね。

[354: 匿名さん]

ここって23区で今売っている中では最大の
物件でしょ？
余りにも活気が無いね、大丈夫？

っていうか立地の割りに高すぎなんだね。

[355: 匿名はん]

お台場　銀座　豊洲　至近？
歩いていったらどんだけかかるんだよｗ

みんな車移動すると思ってるのかね。
駐車もめんどくさい時代になってるし、
現実的じゃないよ。

[356: 匿名さん]

>>347
東雲と比べちゃうんだ、、、

[357: 匿名さん]

>>350,351さん
334ですが、ゆりかもめではなく地下鉄の話です。
「勝ちどき倉庫（仮）」というブログの5/23のところにも
少し触れられています。
　http://blog.livedoor.jp/ttt58/

[358: 匿名さん]

>356
なんでそこにくらいつく？
東雲の方が人気あるからダメ？

[359: 匿名さん]

>>356

だって、東雲の方が仕様が良いでしょ。
浄水機・魔法瓶浴槽がここではオプションだし。
天井高とか、生活環境（常時開発中とほぼ街として完成）
も違うしね。
まあ、共用施設にお金をどれだけかけるか（管理費混で）が
検討材料かな？

[360: 匿名さん]

臨海副都心ってプライドじゃない？
将来性では有明∞の可能性を秘めてると思うけど、
現状の単純比較だとビーコン＞マーレだろうね
もちろん値段その他含めて