Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[201: 匿名]

オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？
電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので、ＭＳ本体の価格に比べれば誤差範囲の負担でなんとでもなります。

[202: 有明万歳]

この物件の資料、車に積んだまま、すっかり見るのを忘れているので、あまり強くは断言できないが・・
高級マンション＝＞高級感を謳ったマンションなら
面やデザインを合わせた 冷蔵庫／洗濯機／ＩＨも含む料理器具などなど標準、またはせめてオプションで選べないと・・・(T_T)
もちろん性能や機能で電化製品選ぶのも楽しいけど、専有部の「標準」レベルが低過ぎ。
そうだ、クーラーもリビング以外は天井収納選べなかった気が・・・
すべて「高級感」を謳ってなければ、物件価格しだいでｏｋなんだが・・・

専有部でこまかくケチっている物件は、共用部の廊下やゴミ置き場など購入時にチェックできない部分もチープになるケースが多いから非常にひっかかってます。

[203: ご近所さん]

確かに専有部分のクオリティは低いですね〜　せめてオプションで替えられればいいのですが。
オリ・ガレとは比較にもなりません。
私もゴミだし場や駐輪場、外廊下など確かめれないところのクオリティが心配です。
部屋はMRにもあった70のMでほぼ決まりなのですが・・・

[204: 有明万歳]

批判的なこと書いたので、「有明」のために良い部分も１つ。
ベランダは実質の奥行き(床ある部分)1.7ｍ（記憶なので曖昧）で、ををっこれならテーブルも置けるっと思った。

しかし、洗濯乾し器具も標準装備だった．．．隠してるつもりだろうが、スケルトンだったような。
（天日乾しは健康そうなので否定はしないが、外から洗濯物が見える物件はちょっと・・・）

[206: 物件比較中さん]

>>176　オール電化のあの巨大魔法瓶によるお湯供給は絶対に止めた方がいい。と書いたものです。

>>201オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？

この方がいう「湯切れ」が魔法瓶方式のネックなのです。オール電化の場合、深夜電力でお湯を沸かす方式になっているため、もし日中シャワーなんかを使ってお湯が不足してしまった場合、湯切れになる可能性があります。お湯を使う→タンクの中に貯めてあるお湯が減る→お湯が減った分、水が注がれ、お湯の温度はどんどん下がる。→でも深夜電力でお湯を沸かすことになっているため、夜が明けるまでは水のまま…
要はタンクの分しかお湯が使えない、ということです。
最近のオール電化は昔と違って改良されたかもしれませんが、子供が多い世帯や生活時間帯がバラバラの家族は、デベのセールスに確認をした方がイイと思います。

[207: 大手企業サラリーマンさん]

>>206
・・・だから？
この物件のネタではないだろ？
アンチオール電化活動なら、オール電化ＭＳに行ってこい。

[208: 匿名さん]

＞電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので

これをやってしまったら、今度は過剰電力消費となり、もしも皆でIHコンロにしてしまったらそれこそ大変です。
その住戸ばかりでなく、マンション自体が頻繁にダウンすることになってしまう。
マンションでは基本的にあとからIHは近所迷惑になりかねない。
そもそもコンロだけを電気にすると高くつきます。

[209: 購入検討中さん]

ＭＲ再訪問しましたが、値段は変化しないばかりか、若干上がっているところもありました。
値段に見合わない専有部の仕様、特に天井高と外廊下に引っかかっているのですが、
問題は外廊下側の部屋の静寂さがどれだけ保たれるかです。

ここの駐車場棟は吹き抜け部分に独立して存在しており、外廊下側が車路となるため、
駐車場棟の門扉の開閉音とエンジン音、コーナー部の急発進音が心配なので
〔２４時間騒音問題ありうることは営業も認めておりました〕
騒音レベルを確認しましたが、現状資料なしとのことで、次回訪問時までの持ち越しと
なりました。また、排気ガスの吸い込みも心配要因です。

担当者は武蔵小杉のタワーがほぼ同じ構造だったと言っておりましたが、
この点、皆さんはどう考えているのでしょうか？

友達が訪ねてきた時も、共用廊下が煩いし空気が悪いね、と言われそうな気がして心配になります。

[210: ビギナーさん]

実はそんなに音しないなんて淡い期待でしょうか？
排気ガスは…、吹き抜け部分に排気されるんですか？排気のエントツがどっかに伸びてるとか。

[211: 匿名さん]

バックグラウンドとなる有明の空気自体が少々排ガスっぽいので、内部の駐車場からの排ガスの問題は気にならない気がします。

[213: ビギナーさん]

>電気タンクは腐る。
>シャワーだけの人には、常に余分なお湯が保温されている分高くつく。
勉強不足。エコキュはそれぞれの家庭が日常使う湯量を学習して、その分だけ沸き増しする。
イレギュラーで湯量が足りなくなれば強制沸き増しをすればいい。

>だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
本当ですか？何か具体的な例があれば教えて下さい。

スレ違いなのでsage

[214: 匿名さん]

IHorガスの話で盛り上がってるとろこ失礼します。私はガスが好き…
で、少し話を変えます。

ここの一番の売りにしている最上階の豪華施設ですが、高い管理費の上に、1回500円の使用料を取るのがやはり無理と考えてます。高い管理費の中には当然最上階の維持費が入ってますよね？
毎月の管理費、修繕費って皆さん負担ではありませんか？私は3万5千円とみた瞬間に・・・でしたけど。

この最上階を使う方が何世帯いるのか疑問ですが、使わなくても管理費安くならないですからね。
最上階の従業員の給料も払うわけで、1週間に1回使えるか使えないかの可能性が高い私にはとても不要な物になってしまいそうで。ゲストルームには泊まってみたいですけど。

しかし、他の方も書かれてましたが、現在海外資本（香港、中国等）が多く入っているのがMRに行くと実感します。中国語（広東語、北京語）本当によく耳にします。
問題は、海外投資家がどの程度湾岸地区のMSを購入するかですが、国内MS購入層が高いと思っていても、海外投資家からすれば安いと感じれば、MSは売れてしまいますので当然価格は下がらないでしょうね…
高級か、庶民的なマンションかは皆さん感じ方が違うでしょが、好きなマンションではあるのですが、買うか買わないかと言われれば私は買わないです。

[215: 有明万歳]

この物件、最初から危惧されてたのは、
　斬新＋豪華イメージ戦略のプロパストと堅実(=旧体質)の東京建物 の組合せ
でしたが、残念なことにあちこちにそのギャップが感じられます(^^ゝ

33Fの豪華設備については運営主体と500円ルールも未確認ですが、使用料は組合で変更も可能でしょう。(たぶん採算性は考慮してないので）
つまらない部分と思われるかもしれませんが、その使用料500円を「受付で現金で徴収する」と聞いており、その管理方法にもＭＳのイメージにそぐわないものを感じています。

また第一期の期限まで時間があると思っていたのですが、先行要望は5/26まででしたっけ？

[216: 匿名はん]

２１２
＞電力だって単層２００来ているから問題ない。ブレーカー変えるのは無料。
各々でブレーカー変えても、みんながみんなIHにしてしまった挙げ句、
そのオール電化ではないマンション全体の電力総許容量を超えたらアウトなのです。
だから大規模マンションであればあるほど、あとからIHにするということには基本的に問題があります。

＞逆は無理　
＞後からガス管引けない。電気タンクは腐る。
逆が無理とおっしゃいますが、電気を好む人はそもそもガスはいらないと思っていると思いますが。
確かに後からガス管は引けません。やっぱりガスが良かったと後悔する人もいるかも知れません。
しかし、たとえガスがなくて不便だと感じてしまったことがあるとしても、
火災発生率の少なさ＝安全性というメンタル面での満足度が有ると思います。
タンクに関してはメンテナンス代はお高いですが、腐るという表現はいかがなもんでしょうか。
あえてその言葉を使うとすれば、腐る前にメンテをするので問題ありません。

＞だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
双方とも良い面悪い面を持ち合わせていると思います。
ガス管有無は好みの問題なのであって、どっちがどうとはいえないのでは？

[217: 有明万歳]

でっかいハガキで到着した情報だから、公開しておきます。
　５／１２(土)より、「ご要望書」受付開始。メニュープラン（無償セレクト）発表

専用ＨＰには、
　５／２６(土)より、モデルルームのプレ？？オープンとニュースされてるだけですね。

[218: 匿名さん]

都心の高級物件はガスもIHも選択可が多いですね
逆にコストダウンしている物件はオール電化が多いです。

[219: 匿名さん]

＞212さんに賛成
電気もガスも好き嫌いはあるだろうが、
選択できないのは困る

[220: 購入検討中さん]

オール電化は貯水槽の水が腐るから嫌だ、といっている人。
マンションで使われる飲み水自体、大きな受水槽に一度貯めてそこから各部屋へ供給されているわけですよね。
エコキュートの貯水量なんてたかがしれいているから、１日２日で使い切って入れ替わるけど、マンション全体の受水槽はどうかな？受水槽の底にヘドロが溜まっていそうで怖いですね。

[221: 有明万歳]

オール電化のタンク沈殿物の件は、どっかのスレで写真混じりの話題になってましたね？
私も220さんの言われるとおり、そもそも貯水槽や給水設備を見たことがない人が騒いでいるだけと感じます。
熱を加えることで水道内の塩素殺菌（次亜塩素酸ソーダ）がより化合・沈殿し易くなるのは当然ですし、見た目は悪いですが沈殿したことで純水に近づいてる気がします。

そもそも、飲み水に気を使う人は浄水器を使うので、騒ぐほどのことではないと思います。
浄水器も標準又はオプションで選べるのはＭＳ購入の際に優先すべき条件だと思います。

[222: ご近所さん]

>>220 さん。　最近のマンションでは受水槽は使わないとおもいますが。

[223: 購入検討中さん]

>>220

最近のマンションはポンプで圧力かけた直結が多いですよ。
受水槽や貯水槽なんてものはありません。

そのかわり停電すると水も止まってしまうのですが...

[224: 物件比較中さん]

>>207
>>197が詳しく教えてと言っているので、>>206でレスしたんだよ。

[225: 物件比較中さん]

↑197ではなく、>>177でした。

[226: 匿名さん]

個々人の考えは置いといて、客観的にみればオール電化じゃないことで競合物件に比べて競争力が無いのは明らかですよね。
他にもこれといった優位性無いですし、本当にこのマンションはどうなっちゃうんでしょうね！！！

[227: 匿名さん]

オール電化は深夜電気料金がとても安くなるからお得。

[228: 匿名さん]

＞214
高い管理費、外壁は吹き付けを採用、あまり使わなそうな共用施設・・・。
PCTと同じ施工会社の特色でしょうか？！

[229: 匿名さん]

マンションの貯水槽で汚れた水が、自宅のオール電化の貯水タンクでさらに・・・・・。

[230: 物件比較中さん]

ぃゃ、だからこの物件、オール電化では．．．．ないんだが。

[231: 匿名さん]

昨日夜11時ごろりんかい線の駅からテニスの森を抜けてみたけどコワかったな。
ナイターの照明が消えたらホント真っ暗闇。
車の通りを歩いてくるとちょっと遠回りだし。環境的にちょっと微妙です。

[232: 匿名さん]

>>228　超高層は軽量化のために吹き付けを採用する場合が多いのと、ＰＣＴの場合、外壁部にガラス多用のデザインでタイル貼るとこがなさそうなので吹き付けでも納得できますが、ここは外壁部面積が広いのと超高層ってわけでもないので、吹き付けの採用はコストダウンとしか考えられないですね。
というか、ほんとに吹き付けタイルなの？

[233: 匿名さん]

＞２３１さん
私もそう思いました。夜一人で歩くと怖いですよね。私は２０時くらいに歩いてみましたが、それでもあまり人がいなくて・・・。
駅からマンションまで徒歩８分かかりました。トラックがものすごい勢いで走っていくし、
マンションは気に入ったのですが、やはり周辺環境が・・・。これから先の発展に期待して購入するいかない場所ですよね。

[234: 匿名さん]

となりに4年後に東京建物が同じようなマンションを建築予定ということは、南西向きは眺望が悪くなりますよね？やはり南東向きがいいなーと思いますが、価格が高めですし・・・。北東向きは倉庫・・・。選手村の方は、将来どうなるかわからないし・・・。
ここのマンションは、難しいですねー。

[235: 匿名さん]

高い有明はいらない

[236: 匿名さん]

せこい貧乏人はいらない

[237: 匿名はん]

定価で買ってはいけない匂いがしますよ

[238: 匿名さん]

営業乙！

[239: 匿名さん]

営業丙！

[240: 匿名さん]

営業丁！

[241: 匿名さん]

営業Ｚ！

[242: 住まいに詳しい人]

営業甲！

[243: いつか買いたいさん]

江東区有明、日本最大の注目の地区である。
オリンピック村ができ、地下鉄が通り、高級ホテルもこれから続々建つ。

そしてあの東京のシンボル、東京都最大の展示場ビックサイトもある。
ちょっと散歩でお台場のビーチ。
フジテレビの近くで、よく車に乗ってる芸能人も見るよ。
最上階のラウンジからは富士山、東京タワー、新東京タワー、ディズニーランドはあたり前
東京湾の大花火大会、伝統のある隅田川の花火大会も一望。
ロケーション的には最高。
こんな、都会的で洗練された、高級なマンション買える人がうらやましい。
というか嫉ましい。
営業甲乙丙とか言ってると、売ってくれないよ。
まずは高倍率の抽選へのエントリーまでがいばらの山。
営業に土下座してやっと抽選だ。
デベとしては売りたくないが、今回だけはサービス販売。

[244: 匿名さん]

ここまで書くと滑稽ですね。

[245: 有明万歳]

>>243さん
有明万歳同盟にぜひご参加ください(^^ゝ

[246: 匿名さん]

＞２４３さん、そんなにここのマンション人気なんですか？
この価格でもサービス販売？・・・。

[247: 匿名さん]

ほめ殺しか。

最上階以外で抽選なんて出るかね?

[248: 匿名さん]

本当に地下鉄が通るなら買いでしょうが・・

[249: 匿名さん]

マンションブームの最終走者という感じですね。

[250: 匿名さん]

君たち、もっとグローバルに見ないとダメだよ。
首都圏のマンションを含めた不動産はこれから３年は上がるよ。
絶対かと言われれば絶対ではないが、ここに予言しておく。
予言ではなく状況判断なんだが、、、、

[251: 匿名さん]

予言でも判断でもどっちでもいいが、、、。
仮にこれから3年上がるとして、
なんで上昇率の低そうな有明を選ぶ必要が？？

[252: 匿名はん]

今日は日曜日だったが、マンションパビリオンの人出は少なかったと思った。

[253: 匿名さん]

＞＞２５１

いやいや、買うのは都心ならどこでも良いよ。特に有明に限定して言った訳ではないから。

[256: 匿名さん]

ガレオリ・デベの工作員の必死さが、この物件の痛々しさを強調してるのに気が付いてないのかな？
それとも、高度なネガキャンなんだろうか？

[257: 匿名さん]

>251
揚げ足でとるようで悪いんだけど、
有明は都心じゃないからあなたの言う買い時期ではないんじゃないの？

[258: 匿名さん]

首都圏の話じゃなくて、有明の話をしてくれよ。
木を見ずに森を見て買え、と言われてもね。
まるでバブル期に多かった盲目的な発言みたい。

[260: 有明万歳]

＞近隣住民の願いとは別に、5/26には堕ちた価格が発表されることでしょう。
ぜひぜひ、堕ちた価格発表、よろしくお願いいたします<(_ _)>

ちなみに、以前にもお伝えしましたが、ＯＰ村に超高層は建たないと予想（願望？）
仮に建ったら、同時に輸送網が整備されるので、今の豊洲みたいになるかなぁっと予想（願望？）

とにかく、これからこれから・・・(^^ゝ

[261: 匿名さん]

一つ質問したい事があったんですが、宜しいでしょうか。
前にどなたか聞いていたら重複してすいません。

有明万歳さんは何でまた"有明"にこだわるんですか？
似たような地区で
東雲、豊洲、お台場、港南、横浜、新浦安
と結構選択肢はあると思うんですが、何か理由ってあるんですか？

私も多少有明は見てますが、そこまで有明だけにこだわってる理由があるんですかね？

[262: 匿名さん]

>>259

ベイクレ売ってここに住み替えようとしている
愚か者だが何か？
堕ちた価格？結構じゃないの。余計買いやすいや。

そういうおまえは此処で何をしている？

[264: 匿名さん]

ＯＰ村は海外ではどのくらいの規模（高さ）のものが建てられてるのでしょうか。

[265: 匿名さん]

お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
他にもまだまだ有明・お台場近辺に建つみたいだし、
今回は見送りということでいいですか？

[266: 匿名さん]

>お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
そんな計画ありましたっけ？
今のところあのあたり（青海地区）では住宅の建設は東京都が認めてないような…。
プロパストが建てるのはスモールオフィスですし

[267: 匿名さん]

煽りの方はもっとこの地域の事を勉強してから書き込んでください。
あまりにもこの地域の事を無知過ぎて、滑稽にみえます。
２６５さんも！

[268: 匿名さん]

２６１さんへ
有明万歳さんではありませんが、ここは７番目の副都心なんですよ。
東雲、豊洲、港南、新浦安とは全く規模が違う開発がされます。
あとの６戸の副都心で開発されてないところは無いんです。
都心なんです。ちなみにお台場では今後、分譲マンションは絶対にできません。
お台場地区はもう開発は終わっているんです。
だから有明にこだわるんです。私は業者ではありません。
ここに決めようとする者です。

[269: 物件比較中さん]

>268さん
ご返答有難うございます。
当然副都心という事は大きな強みかと思います。
長い目で見れば、有明が発展するといった見解は正しいと思います。
私もそういった将来性を含めて有明に注目しました。

しかしこの構想ができたのってかれこれ20年前ですよね。
現実的に見て、今マンションを購入して実際に皆さんが思い描くような街になるのって
今からさらに20年近くかかるんじゃないでしょうか。
オリンピック招致は失敗し、さらにそこから再度計画を練り直し。
その間あの広大な荒れ地の中で不便な暮らしをするという覚悟が
どうもできない方が多いのではないでしょうか。
新浦安や豊洲が急速に発展したっていうのは、
民間企業が強く推し進めたからであって、
しがらみの多い国の計画はスピードという点では明らかに遅いです。
セカンドハウスというのであれば問題ないんですけどね。
268さんはそんな不安はないのでしょうか??

[270: 匿名さん]

>>269
概ねそういうことだと思います
10年超のスパンで考えられる投資家・資産家・セカンド層には良いでしょうが、
現状の生活圏を優先される方には向きませんよ
都心勤務で海外出張も多く、車メインの生活してる方にはいいんではないでしょうか？
レアケースでしょうけど・・・
ただ将来的に台場・有明ワンセットで湾岸の中心となる可能性は否定しません
デベにしたら誰に売っても一件は一件ですから強気でくるでしょうし、
普通に完売しそうな気はしますが・・・

[271: 匿名さん]

２６８です。
正式に副都心と選定されたのは平成７年だったとおもいます。
仮に万が一計画が無くても、それはそれで眺望もそのままですし、
勤務地への距離が遠くなる訳でもないのでそれならそれでもOKです。
この立地にスーパーや幼稚園や学校を求めてないです。
郊外の住宅地としての開発では無く、副都心としての開発を求めてます。
広大な土地があのままなら尚結構です。
私はもう50代なので今までの開発地の変わり様をいろいろみてきました。
新宿、恵比寿、六本木、横浜、月島、新浦安、豊洲、千葉ニュータウン、多摩ニュータウン、等など。開発当初はどこもこんなもんでした。目に見えた開発の頃にはもう地価が高くなってます。
私は自分の住まいと子供夫婦の住まいとして考えてます。
何が不便かは個人の考え方でしょうが、私にとっては不便を感じません。
なんだか変な文章になりましたが、不安は全然ないです。

[272: 匿名さん]

私も不便で問題ナシ。人ごみ大嫌い人間です。東横・田園都市線のラッシュには疲れましたので、こちらに引越し予定です。スーパーはマルエツがありますね。運動の一環も兼ねて自転車で行くのもいいですよ。

[273: 周辺住民さん]

東京駅20分（タクシー2,000円強）、銀座15分（タクシー1,500円強）かなり便利ですよ！
羽田空港も高速利用で20分（タクシー4,500円）です。

[274: 近所をよく知る人]

私たちも田園都市線住民→湾岸住民になりました。物や人に溢れた街から帰ると　とにかくほっとする。人や人目を気にしない生活は何とも開放感があっていい。問題は緑の少なさ、あっても背の低い木や雑草ばかりで…そこが寂しい。今後、子育てするにはあまり向かない環境のように思う。

[275: 匿名さん]

街並みに気にならない、生活日常品のお店もいらない、
眺望と羽田と東京駅への直線距離が短い事だけが希望なら東雲でいいんじゃないの。
有明より少しは便利だし。

[276: 匿名さん]

東雲ならジャスコもあるし、豊洲にも徒歩圏だね
でも「副都心」にこだわるなら有明なんでしょう

[277: 匿名さん]

>>271
いかにも有明は開発前で安いみたいな文章ですが、目に見えた開発も無いのにすでに開発されたような価格設定が色々言われる原因になってるわけで・・・。
豊洲東雲の競合物件との比較、オリゾン等の既存物件と比較する限り、滅茶苦茶割高感ありますよね。

[279: 有明万歳]

2007/05/22 News １６年五輪招致：メーン会場、晴海地区に都立施設で建設
　・メーン会場を晴海地区に都立施設として建設。
　・約１０００億円の見込み。
　・2009年10月のIOC総会で周知が決定した場合に建設
　・五輪後は周辺に商業施設を整備し、コンサートなどにも利用する。

招致に失敗しても、商業施設は計画どおりに進む気がします。
また有明の「付近」に楽しめる地域が増えそうですね？
（有明地域自体は、控えめで、緑豊かで、新興リゾート(^^ゝ住宅地のままで結構です。）

[280: 匿名さん]

月島、勝どき、晴海なんかも、こきたない倉庫街だけど
高層マンションがたくさんできて、人気があるのはなぜ。

どうせ同じ埋立地なら、倉庫や工場等が少ない有明の方がいいと思う。
オリンピックの招致の落選はおり込み済みで、都は開発に着手してるよ。
でも、マンション価格も臨海副都心が開発されるのを、折り込んでるのがネック。

[281: 匿名さん]

月島のどこに倉庫街がある？もんじゃ屋とタワマンしかないぞ。

[282: 匿名さん]

>>281
失礼、そのこ汚い倉庫が高層マンションになったんですよね。
月島は自転車で散歩すると以外と倉庫とか結構ありましたよ。
まあ、１９９８年位だったかな。

[288: 物件比較中さん]

ここ買うくらいならビーコン買うべきだよ。
ここより安いし、イオンまで徒歩3分だし。
なんでここにこだわる人がいるのか理解できない。

[289: 匿名さん]

今も町工場みたいなのとかちっこい商店なんか結構ありますよね。
ま、それも味があって良いわけですが。

[290: 匿名さん]

>288
だって辰巳ってなんかパッとしないし…。

[291: 匿名さん]

有明のあの荒野の方がパッとしないでしょ。
人呼べない…。

[292: 匿名さん]

ビーコンの価格はまだ正式に発表してませんよね？
今分かってる価格はどう考えても、低層階、おみあい部屋ですよ。
あのやり方は、最近クレストシティレジでもやってましたが、中央区3LDK4800万円〜！
と大きく出しておいて、やっぱりこれだよね…のおみあい部屋でしたし。
ちなみに、ここは逆におみあい部屋（お台場側、倉庫側）はまだ価格出てませんが、きっと安いでしょう。
売れる（売れそうな）部屋で先に原価償却しようとしているのか？
それも含めて平均したら、きっとこちらも安いんでは無いでしょうか？
辰巳はパッとしないのは、理解できますが、あそこは住宅地ですからあれで良いのではないかと思います。
住む分には全く不満は無いでしょう。
有明は…今は何とも言えませんよね…正直、女性は怖いと思いますよ。あの森を夜通って帰ってくる事を考えれば。いつかは明るくなるかも知れませんがね。ではいつ？

[293: 匿名さん]

辰巳『駅』は確かに・・・ですが、東雲ですから辰巳は生活圏ではないでしょう。
豊洲の人が枝川や塩浜に興味ないのと一緒です。
駅でいうなら、最寄り駅ゆりかもめのほうがよっぽどパッとしないかもね。

[294: 匿名さん]

豊洲、東雲って地方の人には全然知名度がなくて、とううんって読まれるよね。
地名の響きってのが有明にはあるんだよね。

[295: 匿名さん]

有明海が有名だからじゃない？
地方の人は豊洲も東雲も有明も全く知らないと思うよｗ
都内限定でいえば有明のほうが有名かなぁ
展示場とかイベントよくやってるしね、そこに豊洲が猛追してる感じ
もちろん居住地としてではなく一般的な話

[296: 匿名さん]

知名度はいいとして、とにかくあの環境はひどい。
東雲や辰己が云々言えるレベルじゃないですよね。
歩いた事ありますか？有明を。

[297: 有明万歳]

むむ(-_-メ

アンチ物件ならまだしも．．．アンチ有明は．．．．．正確な情報と根拠に基づいてお願いします。

[298: 匿名さん]

>>297
具体的にどれがアンチ発言とお考えなんでしょう？
否定・肯定的な意見はありますが、概ね事実ではないでしょうか？
（個人の主観はあるでしょうが、目を覆いたくなるような事実に反するものは無いように感じます）
有明万歳さんのほうがよっぽど必死さを感じますが、気のせいでしょうか・・・

[299: 物件比較中さん]

まあ、有明万歳 の立場も考えてあげましょう。
ここのスレを前向きに盛り上げるのがミッションでしょうから。

[300: 匿名さん]

有明万歳さんは、＊＊＊＊派の中では数少ない良識的な方だよね

[301: 周辺住民さん]

>>294
>東雲って地方の人には全然知名度がなくて、とううんって読まれるよね
東雲を’とううん’と読む人がいるとすれば、それは東雲という言葉を知らない無知な
人であって、江東区の地名の知名度の問題ではないでしょう。
東雲という言葉そのものは１０００年以上昔の古今和歌集にもでてきます。

[302: 匿名さん]

東雲で「とううん」と読む地名もあるし、どちらの読みもあるというのが私の捉え方。
都内でも知名度がないのは事実としてどうしようもない。
最も場所がどこか分からない地名、のひとつではないだろうか。

[303: 匿名さん]

関東圏では「タノシメシノノメ」のＣＭでだいぶ知名度上がったね。

[304: 近所をよく知る人]

広域の知名度は　コロシアムもあるから豊洲・東雲よりはあるのではないでしょうか。
それより問題は（既出ですが）「夜何時まで歩いて帰れるか」です。車生活でない庶民の私にとっては・・・

[305: 匿名さん]

>>304
24時間大丈夫です
ただ日が落ちたら用心するに越したことはないでしょう

[306: 匿名さん]

有明の環境がどうのこうのという連中はさ、元々このスレに居る必要が無い訳で、何故そんなに
粘着するのかな、、、？？？
競合他社デベさんの人ならよーーく理解できますがね。
自分もそうだけど有明は通勤が便利な人が選ぶんでしょうね。
新富町、銀座一丁目、有楽町あたりや大井町、大崎あたりでお勤めの人には
通勤は便利だからね。

[307: 匿名さん]

> 新富町、銀座一丁目、有楽町あたりや大井町、大崎あたりでお勤めの人には
> 通勤は便利だからね。

それだったら普通に豊洲、東雲を選ぶだろｗ

[308: 有明万歳]

ミッション実行中(嘘

知らぬ間に物件ＨＰが衣替えしていました．．．．．中身は変っていません／(_ _)>
雰囲気だけお楽しみください。

[309: 物件比較中さん]

有明万歳の報酬はいくらなんだろ？それが気になるな。

[310: 匿名さん]

>>307
だよな。
お台場勤務とかにはいいんじゃないか？

[311: 匿名さん]

友人：何処に引っ越したの？
自分：有明。
友人：有明って・・・
自分：レインボーブリッジのたもと。お台場の隣。レインボータウンだよ。
友人：へぇー、凄いね。

[312: 匿名さん]

で、友人を招待したら、、、、

[313: 購入検討中さん]

あちゃー気付いてしまった。
レインボータウン＝有明 …なの？？

[314: 匿名さん]

ま、知名度じゃ生活できないからなぁ。
でもそれも個人の価値観でいいんじゃね？
知名度優先の人、生活しやすさや利便性で選ぶ人。
ここは後者より前者が買う物件だから。

[315: 土地勘無しさん]

そんな人が大勢いるとは思えません。

[316: 匿名さん]

そこそこ売れると思います。
割安な部屋の倍率はすごくなりそう。
でも完売は無理かも。

[317: 物件比較中さん]

ここって知名度で買うＭＳですか？皆さんそうなんですか？違うと思うけど。私は、実際の物件の位置も有明という位置（都心なのか台場なのか）も有明という住所も最寄駅もその路線も、非常に微妙だなと思っています。自分勝手によく思えば最高に思えるし、ちょっと客観的に他人の目を気にする方にはちょっと不満なのでは・・・・だから考えちゃんですよね。余剰資金で買うわけではないので

[318: 匿名さん]

「有明」って知名度があるっていっても、人の住むところとしてはネガティブなイメージでの知名度しかないですよね。「夢の島」みたいな。

[319: 匿名さん]

ここにはエムザ有明を懐かしむバブル世代はいないのかな？

[320: 匿名さん]

なんというか、「ちょっと俺は人とは違うんだぜ」的な、エッジな価値観を示しちゃったりする
雰囲気はあると思いますよ、有明。10年前の芝浦のような、というか。
東雲にも豊洲にもないフロンティア感みたいな。

個人的には大好きですけど、一般受けするかというとそれはなー、とも思いますが。

[321: 匿名さん]

コロシアム、テニスの森、かつてのゆりかもめの終着駅…
知名度はそこそこあると思うんだけどな。

[322: 匿名さん]

エムザ有明。懐かしいなあ。今は芝浦もマンションになったし。
次は有明かな。バブルの頃のディスコブームは凄かった。
六本木か有明か芝浦に皆行ったもんだ。扇子を持って。

[323: 匿名さん]

おっさんが多いんだねぇ。

[325: 匿名さん]

有明推進派の9割は有明住人様。
外部の検討者は1割。
だから売れ残る。
このスレもそう。

[326: 匿名さん]

有明万歳さんの意見って、すっげぇ参考になったのになぁ〜
本当に工作員だったのかな…？
あと、夏のお盆あたりと冬年末のイベントに参加している自分にとっては、この立地は最高です(笑)

[327: 匿名さん]

夏と冬のイベ・・・といったらフィギュアイベしか思いつかん
あ、別にアニヲタをどうこう言うつもりはありませんけどね。

[328: 匿名さん]

それともコミマか

[329: 匿名さん]

あらためて公式サイトみるとやっぱ良い物件だよね、デベの信頼度も高いし
周辺環境の航空写真（←ここポイント）みても涎が出る・・・
10年眺望を満喫して、開発の青写真が出来上がった頃に売却・・・
こういう人が買ってくんだろうなぁ〜
子持ちで現況優先のウチはちょっと厳しいけどさ

[330: 匿名さん]

ウチと似た状況かもｗ
当方車通勤なんで立地は気にならないし、反って交通アクセスは良い
副都心の将来に懸けたい気持ちもあった（資産増込みで）
もちろん昼間も居ないので騒音も関係なし
ただ「毎日買い物行くこっちの身にもなってくれ！」と嫁から大クレームｗ
近い将来ではなく3歳児の学校問題もネックかなぁ

[331: 物件比較中さん]

少なくとも５年でも眺望を楽しめれば・・・と思うけど、難しそうだよね。
選手村跡地はすぐに分割、高層ビルorマンションが建つだろうし、両隣も確定(?)。
しかも嫌なのは工事中の騒音だよね。
ガレリア、オリゾンでも同様に、眺望阻害、騒音被害の話が出ているしね。

ただ、後に出てくる物件は金額が見えないし、かろうじて南側はある程度眺望も確保されているので、ちょっと興味はある。

[332: 匿名はん]

奥さんと仲良くやらないと後がこわいよ？330さん

[333: 匿名さん]

ここは争奪戦になることはないだろうし、売り切るのに時間がかかると思われるので、迷ってる人はしばらく売れ行きを見極めてから判断するのが賢いと思います。

[334: 匿名さん]

２ｃｈ情報では都が豊洲〜市場前〜晴海〜新橋の地下鉄新線を検討しているとか。
オリンピックスタジアム、豊洲新市場へのアクセス改善のためらしいです。
（２２日のオリンピック招致の会議でも地下鉄の話は出たようなので、全くの
ガセではないと思う）
もしそうなれば有明テニスの森〜新橋が劇的に時間短縮される。
（途中乗り換えを含めても１５分を切るだろう）
まあ、仮にあったとしても相当先の話なんだが。

[335: 購入検討中さん]

マドンナのＣＭキモイネ

[336: 購入検討中さん]

今日、参考価格が変更されて２００〜３００万円安くなった部屋があるって
いう電話がありました。
気になるので、明日、行ってみて確認してみます。

[337: 匿名さん]

マンションのCMなのに、なんか不安を感じさせるような音楽。
一瞬、ホラー映画の予告CMかと思った。

[338: 匿名さん]

HPの専有面積600㎡ってどんなへや？

[339: 匿名さん]

↑過去スレ読むこと。

[340: 匿名さん]

昔は生放送でも平気でＦ○ｃｋ発言を連発するので欧州では
下品な女性の象徴だったんですよ。
一時期イギリスではテレビに出してもらえなかったらしいし。
今は自宅の羊をピンク色に染めてます。
まあ個人の趣味だからいいけどひつじさん可哀想です。

[341: 匿名さん]

2〜300万どころじゃなく、もっと下がるでしょ。
どだい坪250万なんて無理な立地だったんだよ。
デベロッパーも客の反応みて焦ったんでしょう。

[342: 匿名さん]

全戸坪20万ダウン。　500万円引きで、直近物件と比較して
妥当水準かなと思います。

[343: 物件比較中さん]

坪290の豊洲が順調に売れそうなムードになっているのに、
250でも売れないのか、ここは。

[344: 匿名さん]

おかげさまでワンランクいい部屋を買えそうです。

[345: 匿名はん]

それでもどうかと思うぜ？

[346: 匿名さん]

豊洲タワーも売ってる東建。
豊洲タワーが異常に高いのは、有明に客を流すために東建が内部でがんばったからだったりして。

[347: 匿名さん]

実際230万/坪でも無理でしょう。210〜220で何とか完売ってレベル。
東雲との比較で負けてしまう。
結局ここは、物好きな眺望マニアくらいしか需要がない。

[348: 物件比較中さん]

まだまだ割高・・・何もないあの立地でこの価格・・・
強気すぎますわ。

[349: 匿名さん]

いやいや、考えてみてください。
お台場・豊洲・銀座至近ですから強気も当然かと。

[350: 購入検討中さん]

>>334さん、
それってゆりかもめの延伸の話でしょ？
PCTの頃からあったよ。
地下鉄ではないから・・・

[351: 近所をよく知る人]

＞３５０さん

私は３３４さんではないですが、これは、ゆりかもめ延長の話ですか？豊洲駅の終点の先の線路が微妙に曲がっている奴ですね。晴海通りからＰＣＴの横抜けて、三菱？が開発する晴海のセメント工場の裏からトリトン前をぬけて　晴海埠頭から豊海埠頭に抜けてＴＴＴの前を通り勝鬨までの予定とのことですね。ＴＴＴの販売の時にはすでに説明を受けました。

[352: 匿名さん]

検討してましたが、あの価格を提示されて
さよならを決意しました。

まあ、確かに有明は発展するんじゃない？
けど、発展したあかつきには、ビルに囲まれてるよここ。

南西の眺望シュミレーション（次回以降の販売対象）を
見たひとはわかるだろうけど、高層階までオール灰色！！！
4年後には何も見えなくなること決定！超お見合い部屋です。
いったいあそこを誰が買うの？？？

あと、最上階の露天風呂もいいけど、１０年後
北側に高層マンションでも建ったら、おもいっきり
隣から覗かれんじゃない？

その割には余りにも高いので、この物件はパスします。
ありがとうございました。

[353: 匿名さん]

発展するまで５〜１０年待ったあげくが周りは高層ビルだらけ。
どう転んでも価値の無い立地ですね。

[354: 匿名さん]

ここって23区で今売っている中では最大の
物件でしょ？
余りにも活気が無いね、大丈夫？

っていうか立地の割りに高すぎなんだね。

[355: 匿名はん]

お台場　銀座　豊洲　至近？
歩いていったらどんだけかかるんだよｗ

みんな車移動すると思ってるのかね。
駐車もめんどくさい時代になってるし、
現実的じゃないよ。

[356: 匿名さん]

>>347
東雲と比べちゃうんだ、、、

[357: 匿名さん]

>>350,351さん
334ですが、ゆりかもめではなく地下鉄の話です。
「勝ちどき倉庫（仮）」というブログの5/23のところにも
少し触れられています。
　http://blog.livedoor.jp/ttt58/

[358: 匿名さん]

>356
なんでそこにくらいつく？
東雲の方が人気あるからダメ？

[359: 匿名さん]

>>356

だって、東雲の方が仕様が良いでしょ。
浄水機・魔法瓶浴槽がここではオプションだし。
天井高とか、生活環境（常時開発中とほぼ街として完成）
も違うしね。
まあ、共用施設にお金をどれだけかけるか（管理費混で）が
検討材料かな？

[360: 匿名さん]

臨海副都心ってプライドじゃない？
将来性では有明∞の可能性を秘めてると思うけど、
現状の単純比較だとビーコン＞マーレだろうね
もちろん値段その他含めて

[361: 匿名さん]

埼玉新都心にすら負けてるしな。知名度も開発も。

[362: 匿名さん]

そこまで行かないにしても、お値段は
建物のグレード、仕様がおなじなら
豊洲＞東雲＞有明では？
トヨスタワー＞ビーコン＞マーレ
のため、価格的に魅力がないと相当厳しいのでは。
トヨスおこぼれがビーコン、ビーコンのおこぼれがって
そこまで買う人がいないだろ。

[363: 匿名さん]

みなさん、そのあたりの物件掛け持ちなんですね

[364: 匿名さん]

>>336さん

結局、値下げはあったんですか？

[365: 匿名さん]

オリンピック選手村予定地は、
オリンピック招致失敗後に何になるのでしょう。
工場等を建てられても文句言えないんだよね。

[366: 匿名さん]

>>365
とりあえず駐車場。
というか招致前に造ってしまうので、ホテルになるんじゃない。

[367: 匿名さん]

ここってあの東雲と比較対照になる程度なの？？　東雲だよ東雲。

[368: 匿名さん]

誰がどう見ても、なります。しかもその下のポジション。

[369: 匿名さん]

誰がどう見ても東雲の方が魅力的。
豊洲、台場とは比べ物にならないほど下。

[370: 匿名さん]

今日、豊洲タワーのモデルルームに行ったら、豊洲交差点でブリリア有明のプラカードを持ったアルバイトが宣伝していました。一方、ビルの壁面にはビーコンの宣伝広告。

[371: 物件比較中さん]

オリンピック招致決定前に工事始まっちゃえばとりあえず決まらなくても何か出来て賑やかになるね。
いいね。

[372: 匿名さん]

80㎡で管理費3万円超え・・・高い。
修繕費+インターネット使用料で約4万円/月
確かに値引きはされてたけど、それでもこのランニングコストはどうにかならんものか。

[373: 匿名さん]

え、合計で７万ってことではないよね？
管理費＋修繕費＋ネット代で４万／月？
それでも、異常に高いと叩かれたＰＣＴより１万／月も高いんですけど・・・

[374: 匿名さん]

駐車場代も１５５００〜かかる

[375: 匿名さん]

さらに共有施設使用料も１日５００円、月あたり一人１万は必要か。
住宅ローンのそれらを乗っけると。。。かなり厳しくなってくるな。

[376: 匿名はん]

膨大な管理費を補って余りある魅力がなにか
ありますか？

[377: 匿名さん]

共用施設なんて、実際はほとんど使わんよ。

[378: 匿名さん]

これから豊洲を凌ぐ発展の可能性

[379: 匿名さん]

２，３年後、有明の相場も坪３００超えになってて
「あの時決めときゃなぁ」とか嘆くのだろうな。

[380: 匿名さん]

>378、379
ごくろう。
そんな事はありえないから大丈夫(笑

[381: 近所をよく知る人]

ここに書いてあることはネガキャンかと思ってましたが・・・。
本当に驚きました。
浄水器オプションに始まり、中古かよ・・・と思うような低仕様。
更に唯一のウリである眺望は南以外「おそらく将来的に見続けることは厳しい・・・」というもの。
南は６０平米台の変な間取(今時DKなんて)でも低層５０００万越えととんでもない価格。
目の前真っ白の西は安いかと思ったら１ＬＤＫ以外は４０００万中盤から。
同じ賭けに負けるのでもまだオリゾン・ガレリアなら安かったから我慢できるかもしれない。
しかし、ここは酷い。
共用を少しグレードダウンして、専有をグレードアップしてくれれば、まだありかもしれないが、あまりにもバランスが悪すぎる。
真面目な話、ネタ物件と化すとしか思えなかった。

[382: 匿名さん]

>>373さん、
合計で4万程度です。
ただ4万の内訳のほとんどが管理費で、修繕積み立ては低い。
そうすると将来的に修繕費を一時金としてまとめて取られそうで不安です。
特に今のマイナスの流れだと完売せずに、空き住戸分も管理費/修繕費が
チャージされそうで怖い。

というか免震・・・
地震でヒビとか入ったりしたら・・・

[383: 匿名さん]

この物件の資産価値が他の地域よりも上昇する要因が一つも見当たらない…。
あえて言うなら、不透明な再開発計画か。

[384: 匿名さん]

「今決めなきゃ来年には豊洲見たいな値段になっちゃいますよ！」
この決めゼリフで殆どの人は即決、完売

[385: 購入経験者さん]

そんなんで騙される人いないだろ

[386: 匿名はん]

即売したら日本経済バブル再突入確認ｗ

[387: 物件比較中さん]

豪華な共用施設、高い駐車場設置率、銀座・羽田・成田に車利用なら便利な立地ということを考えるとやっぱりメインターゲットは外国人じゃないかと思えてくる。
外人はまだ日本の不動産は割安と思っているみたいだから彼らにしてみればこれでも格安と思えるのかも。
安い修繕積立金も彼らは永住目的でないので納得できる。
うまくすれば完売できるかもね。

[388: 買いたいけど買えない人]

しかし、この物件が完売するとなると、自分が本当の＊＊＊みだと実感することになるな・・・。
大学の同期やその前後の連中見ても、役職や生活レベルで決して劣っていないと思ってたんだけど・・・。
なんか寒いなぁ。マジで・・・。

[389: 匿名]

わーーこんな遅い時間に、まだおきているのーーー？
トップに上がっていて、びっくりすたなーーもーー。

はい、ところで、まじに、、営業の方から電話を頂き、予定価格を下げるって話、どうでしょ？
聞きましたよね？

下げる幅も、言ってましたよ。寝ます。おやすみ。

[390: 匿名さん]

>>382
免震じゃなくて、耐震か制震じゃないの？
耐震だったらマジ最悪。

[391: 匿名さん]

耐震です

[393: 匿名さん]

1回の利用は５００円から３００円に値下げ。
部屋はさがとらんがな。どの部屋下がったの？

[394: 匿名さん]

ジム＋プール＋風呂かけもちですと一回あたり500円かかりますよ。

[395: 近所をよく知る人]

>>387
なんで外人狙いだっていう人がちょこちょこ出てくるんだろ？
ほんとかね？
そんな人が1000人もいるのかね？
というか、ここを買える人はもっと都心を選ぶような気がするけど。

[396: 匿名さん]

永住しない外人が竣工まで2年待ってまでここを買う・・・。
有り得ないだろ。(w

[397: 匿名さん]

外人くらいしか需要が見つけられないから。
当然ですが、売れ残ります。

[398: 匿名さん]

昨日はじめてMR見に行ったけど
前評判通り（？）えらい高いね（笑）

WCT並の長期戦やるつもりなのかなぁ。

[399: 匿名さん]

本当にこんな風になれば北の中層以上は万々歳だけど、現実的には東京が選ばれることなんて有り得ないから、民間に切り売りして北側にあんな建物がボンボン建つんだろうな・・・。
まぁ、だからこそ持ってる港湾が価値を落とさないために、デベに色々と「注文」付けてるんだろうけど・・・。

[400: 有明万歳]

実は、当方のこの地域での最終目標は、No.399の画像、向かって一番左の最上階角部屋狙いだったりします(^^ゝ
なので、どっちに転がってもokなのです．．．．．．が．．．．第一期はパスかも。