Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[181: 匿名さん]

私はオール電化じゃないマンションを探しているので、ここは候補の一つです。

ＩＨは使いにくいです。（私にとってはですが・・・）

[182: ご近所さん]

オール電化って　ガスを引かなくて良い＝コスト削減　ってことでしょう？
響きはいいけど　ブームも時間の問題のような気がしてる。

[183: 匿名さん]

オール電化のメリットは、ガス代より生活費用がかからないということでしょ。
だからオール電化の方がプラス要素が多いのだと思います。
あとはガス漏れや火災時に、オール電化だと安心感があるということですよね。

[185: 匿名さん]

ふ〜ん、うちは今オール電化だけど光熱費はガス併用より下がったね。
料理で焦げ目もつけられるし。
ガスだろうが電気だろうが、使い方次第だと思うけど。
料理に限って言えば、下手な人はガスでもIHでもダメだね。

[186: 匿名さん]

無駄使いする人と、きちんと正しく使える人の格差がでましたね。

こんなところにも格差社会のひずみが・・・

[187: 匿名はん]

ガスも電気もカワンネーってことですか？

[188: 匿名さん]

>>187
安全・コスト・環境を考えるとますます主流になる可能性は高いと思います
一定以上の新築ＭＳでは当然の流れになっている部分もあります
ただガス会社も黙ってないでしょうし、
全体のシェアでいくとまだまだ少数派ですね（地方・戸建て含む）
個人的にはどちらか選べと言われれば、時代の流れでオール電化を選択しますが、
ＭＳ選びの決め手には全くなっておりません
いよいよ主流になってくればキッチン周りをリフォームという手段もあります
どれぐらいコスト・制約が掛かるかは不明ですが・・・

[189: 185]

電力会社のまわしものと思われても嫌なので、知ってる人も多いと思うがオール電化の注意点というか落とし穴を
あげておこう。
オール電化にするとたいていの場合「電化上手」という電力プランになって夜間・早朝、それと深夜の電力を安く
使える一方、日中の電気代が割高になる。
共働きの家ならどうせ日中いないのでかなり節約できるが、常に１日中誰かが家にいるような世帯だと割高になるかも。
オール電化にしても自分のライフスタイルにあった電力プランにしないと「光熱費下がらないじゃん」ということに
なりかねない。

[190: 購入検討中さん]

フィンランドなどでは、低周波高出力（クッキング用IHや高圧電線など）の電磁波は明確に制限を設けてあるみたいですよ。
発がんの可能性もクラス３とのことで、将来的にはアスベストのように問題になるかも…

[191: 匿名]

私も電磁波は心配です。
気にしない人も多いとは思いますが・・・

[192: 匿名さん]

携帯でもなんでもそうだけど、自分のスタイルにあったプランを選ぶのは自分
割高なのは自分の勉強不足
焦げ目がつかないのは自分の料理力不足でしょ

[193: 有明万歳]

話題が無さ過ぎて、この物件には関係ないオール電化やＩＨ話で盛り上がってるとこお邪魔します。

当方、個人的には「オール電化には拘らないが、ＩＨが選択できないのは嫌！」です。
確か、この物件プレミアムフロアじゃないとＩＨも選択できないんじゃなかったでしたっけ？
それもあって、専有部の「違和感」を感じた記憶が・・・・料理はしませんけど(^^ゝ

[194: 匿名さん]

私は逆でガスが選択できないのは嫌！です。
やはり中華や
オーブンはガスにかなわないからです。

[195: 住まいに詳しい人]

中華はガスにかなわないっていう人多いけど、単なる思いこみなんだよね。
「火力が」とか「鍋を振らなきゃ」とかいうのもイメージ。
業務用のコンロとIHを比べるならまだしも、家庭用のコンロとIHならそれぞれ特徴にあった方法で料理すれば
ほとんどかわらない。
ガスとIH、それぞれの特徴をいかして調理した中華をブラインドで食べ比べしたら、味の違いはわからないでしょう。
ガスかIHかは好みで選べばいい問題なのに、どういうわけかガス派の人ってIHを攻撃したがるよね（笑い）。

[196: 匿名さん]

個人の好みを言い合ってもしょうがないべ。世間一般の評価は、ネットで調べればすぐ分かるよ。
いろんな機関で調査がされてますがＩＨの満足度は概ね９０％超で非常に高く、>>194さんみたいな人よりも、ＩＨじゃなければイヤって人の方が圧倒的に多いですよ。
うちは今ＩＨですが、嫁はＩＨじゃなきゃ嫌だと申しております。

[197: 匿名さん]

IHの話をし出すと、何故かアンチとか必死な人がわらわらと現れるのでヤメレ

[198: 買いたいけど買えない人]

中華って、チャーハンのこと？
チャーハン以外は、あんまり鍋を煽る必要ないじゃないのかな。

[199: 匿名さん]

オール電化が良いか悪いか結論はでないんですね。だからオール電化で
あろうがなかろうがどっちでも良いような気がしますね。
ということはあえてコストをかけてオール電化にする必要もないと思います。

[200: 匿名さん]

んなことぁどうでもいい。値段を下げてくれれば買うよ。

[201: 匿名]

オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？
電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので、ＭＳ本体の価格に比べれば誤差範囲の負担でなんとでもなります。

[202: 有明万歳]

この物件の資料、車に積んだまま、すっかり見るのを忘れているので、あまり強くは断言できないが・・
高級マンション＝＞高級感を謳ったマンションなら
面やデザインを合わせた 冷蔵庫／洗濯機／ＩＨも含む料理器具などなど標準、またはせめてオプションで選べないと・・・(T_T)
もちろん性能や機能で電化製品選ぶのも楽しいけど、専有部の「標準」レベルが低過ぎ。
そうだ、クーラーもリビング以外は天井収納選べなかった気が・・・
すべて「高級感」を謳ってなければ、物件価格しだいでｏｋなんだが・・・

専有部でこまかくケチっている物件は、共用部の廊下やゴミ置き場など購入時にチェックできない部分もチープになるケースが多いから非常にひっかかってます。

[203: ご近所さん]

確かに専有部分のクオリティは低いですね〜　せめてオプションで替えられればいいのですが。
オリ・ガレとは比較にもなりません。
私もゴミだし場や駐輪場、外廊下など確かめれないところのクオリティが心配です。
部屋はMRにもあった70のMでほぼ決まりなのですが・・・

[204: 有明万歳]

批判的なこと書いたので、「有明」のために良い部分も１つ。
ベランダは実質の奥行き(床ある部分)1.7ｍ（記憶なので曖昧）で、ををっこれならテーブルも置けるっと思った。

しかし、洗濯乾し器具も標準装備だった．．．隠してるつもりだろうが、スケルトンだったような。
（天日乾しは健康そうなので否定はしないが、外から洗濯物が見える物件はちょっと・・・）

[206: 物件比較中さん]

>>176　オール電化のあの巨大魔法瓶によるお湯供給は絶対に止めた方がいい。と書いたものです。

>>201オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？

この方がいう「湯切れ」が魔法瓶方式のネックなのです。オール電化の場合、深夜電力でお湯を沸かす方式になっているため、もし日中シャワーなんかを使ってお湯が不足してしまった場合、湯切れになる可能性があります。お湯を使う→タンクの中に貯めてあるお湯が減る→お湯が減った分、水が注がれ、お湯の温度はどんどん下がる。→でも深夜電力でお湯を沸かすことになっているため、夜が明けるまでは水のまま…
要はタンクの分しかお湯が使えない、ということです。
最近のオール電化は昔と違って改良されたかもしれませんが、子供が多い世帯や生活時間帯がバラバラの家族は、デベのセールスに確認をした方がイイと思います。

[207: 大手企業サラリーマンさん]

>>206
・・・だから？
この物件のネタではないだろ？
アンチオール電化活動なら、オール電化ＭＳに行ってこい。

[208: 匿名さん]

＞電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので

これをやってしまったら、今度は過剰電力消費となり、もしも皆でIHコンロにしてしまったらそれこそ大変です。
その住戸ばかりでなく、マンション自体が頻繁にダウンすることになってしまう。
マンションでは基本的にあとからIHは近所迷惑になりかねない。
そもそもコンロだけを電気にすると高くつきます。

[209: 購入検討中さん]

ＭＲ再訪問しましたが、値段は変化しないばかりか、若干上がっているところもありました。
値段に見合わない専有部の仕様、特に天井高と外廊下に引っかかっているのですが、
問題は外廊下側の部屋の静寂さがどれだけ保たれるかです。

ここの駐車場棟は吹き抜け部分に独立して存在しており、外廊下側が車路となるため、
駐車場棟の門扉の開閉音とエンジン音、コーナー部の急発進音が心配なので
〔２４時間騒音問題ありうることは営業も認めておりました〕
騒音レベルを確認しましたが、現状資料なしとのことで、次回訪問時までの持ち越しと
なりました。また、排気ガスの吸い込みも心配要因です。

担当者は武蔵小杉のタワーがほぼ同じ構造だったと言っておりましたが、
この点、皆さんはどう考えているのでしょうか？

友達が訪ねてきた時も、共用廊下が煩いし空気が悪いね、と言われそうな気がして心配になります。

[210: ビギナーさん]

実はそんなに音しないなんて淡い期待でしょうか？
排気ガスは…、吹き抜け部分に排気されるんですか？排気のエントツがどっかに伸びてるとか。

[211: 匿名さん]

バックグラウンドとなる有明の空気自体が少々排ガスっぽいので、内部の駐車場からの排ガスの問題は気にならない気がします。

[213: ビギナーさん]

>電気タンクは腐る。
>シャワーだけの人には、常に余分なお湯が保温されている分高くつく。
勉強不足。エコキュはそれぞれの家庭が日常使う湯量を学習して、その分だけ沸き増しする。
イレギュラーで湯量が足りなくなれば強制沸き増しをすればいい。

>だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
本当ですか？何か具体的な例があれば教えて下さい。

スレ違いなのでsage

[214: 匿名さん]

IHorガスの話で盛り上がってるとろこ失礼します。私はガスが好き…
で、少し話を変えます。

ここの一番の売りにしている最上階の豪華施設ですが、高い管理費の上に、1回500円の使用料を取るのがやはり無理と考えてます。高い管理費の中には当然最上階の維持費が入ってますよね？
毎月の管理費、修繕費って皆さん負担ではありませんか？私は3万5千円とみた瞬間に・・・でしたけど。

この最上階を使う方が何世帯いるのか疑問ですが、使わなくても管理費安くならないですからね。
最上階の従業員の給料も払うわけで、1週間に1回使えるか使えないかの可能性が高い私にはとても不要な物になってしまいそうで。ゲストルームには泊まってみたいですけど。

しかし、他の方も書かれてましたが、現在海外資本（香港、中国等）が多く入っているのがMRに行くと実感します。中国語（広東語、北京語）本当によく耳にします。
問題は、海外投資家がどの程度湾岸地区のMSを購入するかですが、国内MS購入層が高いと思っていても、海外投資家からすれば安いと感じれば、MSは売れてしまいますので当然価格は下がらないでしょうね…
高級か、庶民的なマンションかは皆さん感じ方が違うでしょが、好きなマンションではあるのですが、買うか買わないかと言われれば私は買わないです。

[215: 有明万歳]

この物件、最初から危惧されてたのは、
　斬新＋豪華イメージ戦略のプロパストと堅実(=旧体質)の東京建物 の組合せ
でしたが、残念なことにあちこちにそのギャップが感じられます(^^ゝ

33Fの豪華設備については運営主体と500円ルールも未確認ですが、使用料は組合で変更も可能でしょう。(たぶん採算性は考慮してないので）
つまらない部分と思われるかもしれませんが、その使用料500円を「受付で現金で徴収する」と聞いており、その管理方法にもＭＳのイメージにそぐわないものを感じています。

また第一期の期限まで時間があると思っていたのですが、先行要望は5/26まででしたっけ？

[216: 匿名はん]

２１２
＞電力だって単層２００来ているから問題ない。ブレーカー変えるのは無料。
各々でブレーカー変えても、みんながみんなIHにしてしまった挙げ句、
そのオール電化ではないマンション全体の電力総許容量を超えたらアウトなのです。
だから大規模マンションであればあるほど、あとからIHにするということには基本的に問題があります。

＞逆は無理　
＞後からガス管引けない。電気タンクは腐る。
逆が無理とおっしゃいますが、電気を好む人はそもそもガスはいらないと思っていると思いますが。
確かに後からガス管は引けません。やっぱりガスが良かったと後悔する人もいるかも知れません。
しかし、たとえガスがなくて不便だと感じてしまったことがあるとしても、
火災発生率の少なさ＝安全性というメンタル面での満足度が有ると思います。
タンクに関してはメンテナンス代はお高いですが、腐るという表現はいかがなもんでしょうか。
あえてその言葉を使うとすれば、腐る前にメンテをするので問題ありません。

＞だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
双方とも良い面悪い面を持ち合わせていると思います。
ガス管有無は好みの問題なのであって、どっちがどうとはいえないのでは？

[217: 有明万歳]

でっかいハガキで到着した情報だから、公開しておきます。
　５／１２(土)より、「ご要望書」受付開始。メニュープラン（無償セレクト）発表

専用ＨＰには、
　５／２６(土)より、モデルルームのプレ？？オープンとニュースされてるだけですね。

[218: 匿名さん]

都心の高級物件はガスもIHも選択可が多いですね
逆にコストダウンしている物件はオール電化が多いです。

[219: 匿名さん]

＞212さんに賛成
電気もガスも好き嫌いはあるだろうが、
選択できないのは困る

[220: 購入検討中さん]

オール電化は貯水槽の水が腐るから嫌だ、といっている人。
マンションで使われる飲み水自体、大きな受水槽に一度貯めてそこから各部屋へ供給されているわけですよね。
エコキュートの貯水量なんてたかがしれいているから、１日２日で使い切って入れ替わるけど、マンション全体の受水槽はどうかな？受水槽の底にヘドロが溜まっていそうで怖いですね。

[221: 有明万歳]

オール電化のタンク沈殿物の件は、どっかのスレで写真混じりの話題になってましたね？
私も220さんの言われるとおり、そもそも貯水槽や給水設備を見たことがない人が騒いでいるだけと感じます。
熱を加えることで水道内の塩素殺菌（次亜塩素酸ソーダ）がより化合・沈殿し易くなるのは当然ですし、見た目は悪いですが沈殿したことで純水に近づいてる気がします。

そもそも、飲み水に気を使う人は浄水器を使うので、騒ぐほどのことではないと思います。
浄水器も標準又はオプションで選べるのはＭＳ購入の際に優先すべき条件だと思います。

[222: ご近所さん]

>>220 さん。　最近のマンションでは受水槽は使わないとおもいますが。

[223: 購入検討中さん]

>>220

最近のマンションはポンプで圧力かけた直結が多いですよ。
受水槽や貯水槽なんてものはありません。

そのかわり停電すると水も止まってしまうのですが...

[224: 物件比較中さん]

>>207
>>197が詳しく教えてと言っているので、>>206でレスしたんだよ。

[225: 物件比較中さん]

↑197ではなく、>>177でした。

[226: 匿名さん]

個々人の考えは置いといて、客観的にみればオール電化じゃないことで競合物件に比べて競争力が無いのは明らかですよね。
他にもこれといった優位性無いですし、本当にこのマンションはどうなっちゃうんでしょうね！！！

[227: 匿名さん]

オール電化は深夜電気料金がとても安くなるからお得。

[228: 匿名さん]

＞214
高い管理費、外壁は吹き付けを採用、あまり使わなそうな共用施設・・・。
PCTと同じ施工会社の特色でしょうか？！

[229: 匿名さん]

マンションの貯水槽で汚れた水が、自宅のオール電化の貯水タンクでさらに・・・・・。

[230: 物件比較中さん]

ぃゃ、だからこの物件、オール電化では．．．．ないんだが。

[231: 匿名さん]

昨日夜11時ごろりんかい線の駅からテニスの森を抜けてみたけどコワかったな。
ナイターの照明が消えたらホント真っ暗闇。
車の通りを歩いてくるとちょっと遠回りだし。環境的にちょっと微妙です。

[232: 匿名さん]

>>228　超高層は軽量化のために吹き付けを採用する場合が多いのと、ＰＣＴの場合、外壁部にガラス多用のデザインでタイル貼るとこがなさそうなので吹き付けでも納得できますが、ここは外壁部面積が広いのと超高層ってわけでもないので、吹き付けの採用はコストダウンとしか考えられないですね。
というか、ほんとに吹き付けタイルなの？

[233: 匿名さん]

＞２３１さん
私もそう思いました。夜一人で歩くと怖いですよね。私は２０時くらいに歩いてみましたが、それでもあまり人がいなくて・・・。
駅からマンションまで徒歩８分かかりました。トラックがものすごい勢いで走っていくし、
マンションは気に入ったのですが、やはり周辺環境が・・・。これから先の発展に期待して購入するいかない場所ですよね。

[234: 匿名さん]

となりに4年後に東京建物が同じようなマンションを建築予定ということは、南西向きは眺望が悪くなりますよね？やはり南東向きがいいなーと思いますが、価格が高めですし・・・。北東向きは倉庫・・・。選手村の方は、将来どうなるかわからないし・・・。
ここのマンションは、難しいですねー。

[235: 匿名さん]

高い有明はいらない

[236: 匿名さん]

せこい貧乏人はいらない

[237: 匿名はん]

定価で買ってはいけない匂いがしますよ

[238: 匿名さん]

営業乙！

[239: 匿名さん]

営業丙！

[240: 匿名さん]

営業丁！

[241: 匿名さん]

営業Ｚ！

[242: 住まいに詳しい人]

営業甲！

[243: いつか買いたいさん]

江東区有明、日本最大の注目の地区である。
オリンピック村ができ、地下鉄が通り、高級ホテルもこれから続々建つ。

そしてあの東京のシンボル、東京都最大の展示場ビックサイトもある。
ちょっと散歩でお台場のビーチ。
フジテレビの近くで、よく車に乗ってる芸能人も見るよ。
最上階のラウンジからは富士山、東京タワー、新東京タワー、ディズニーランドはあたり前
東京湾の大花火大会、伝統のある隅田川の花火大会も一望。
ロケーション的には最高。
こんな、都会的で洗練された、高級なマンション買える人がうらやましい。
というか嫉ましい。
営業甲乙丙とか言ってると、売ってくれないよ。
まずは高倍率の抽選へのエントリーまでがいばらの山。
営業に土下座してやっと抽選だ。
デベとしては売りたくないが、今回だけはサービス販売。

[244: 匿名さん]

ここまで書くと滑稽ですね。

[245: 有明万歳]

>>243さん
有明万歳同盟にぜひご参加ください(^^ゝ

[246: 匿名さん]

＞２４３さん、そんなにここのマンション人気なんですか？
この価格でもサービス販売？・・・。

[247: 匿名さん]

ほめ殺しか。

最上階以外で抽選なんて出るかね?

[248: 匿名さん]

本当に地下鉄が通るなら買いでしょうが・・

[249: 匿名さん]

マンションブームの最終走者という感じですね。

[250: 匿名さん]

君たち、もっとグローバルに見ないとダメだよ。
首都圏のマンションを含めた不動産はこれから３年は上がるよ。
絶対かと言われれば絶対ではないが、ここに予言しておく。
予言ではなく状況判断なんだが、、、、

[251: 匿名さん]

予言でも判断でもどっちでもいいが、、、。
仮にこれから3年上がるとして、
なんで上昇率の低そうな有明を選ぶ必要が？？

[252: 匿名はん]

今日は日曜日だったが、マンションパビリオンの人出は少なかったと思った。

[253: 匿名さん]

＞＞２５１

いやいや、買うのは都心ならどこでも良いよ。特に有明に限定して言った訳ではないから。

[256: 匿名さん]

ガレオリ・デベの工作員の必死さが、この物件の痛々しさを強調してるのに気が付いてないのかな？
それとも、高度なネガキャンなんだろうか？

[257: 匿名さん]

>251
揚げ足でとるようで悪いんだけど、
有明は都心じゃないからあなたの言う買い時期ではないんじゃないの？

[258: 匿名さん]

首都圏の話じゃなくて、有明の話をしてくれよ。
木を見ずに森を見て買え、と言われてもね。
まるでバブル期に多かった盲目的な発言みたい。

[260: 有明万歳]

＞近隣住民の願いとは別に、5/26には堕ちた価格が発表されることでしょう。
ぜひぜひ、堕ちた価格発表、よろしくお願いいたします<(_ _)>

ちなみに、以前にもお伝えしましたが、ＯＰ村に超高層は建たないと予想（願望？）
仮に建ったら、同時に輸送網が整備されるので、今の豊洲みたいになるかなぁっと予想（願望？）

とにかく、これからこれから・・・(^^ゝ

[261: 匿名さん]

一つ質問したい事があったんですが、宜しいでしょうか。
前にどなたか聞いていたら重複してすいません。

有明万歳さんは何でまた"有明"にこだわるんですか？
似たような地区で
東雲、豊洲、お台場、港南、横浜、新浦安
と結構選択肢はあると思うんですが、何か理由ってあるんですか？

私も多少有明は見てますが、そこまで有明だけにこだわってる理由があるんですかね？

[262: 匿名さん]

>>259

ベイクレ売ってここに住み替えようとしている
愚か者だが何か？
堕ちた価格？結構じゃないの。余計買いやすいや。

そういうおまえは此処で何をしている？

[264: 匿名さん]

ＯＰ村は海外ではどのくらいの規模（高さ）のものが建てられてるのでしょうか。

[265: 匿名さん]

お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
他にもまだまだ有明・お台場近辺に建つみたいだし、
今回は見送りということでいいですか？

[266: 匿名さん]

>お台場温泉の辺りにもマンションできますよね？
そんな計画ありましたっけ？
今のところあのあたり（青海地区）では住宅の建設は東京都が認めてないような…。
プロパストが建てるのはスモールオフィスですし

[267: 匿名さん]

煽りの方はもっとこの地域の事を勉強してから書き込んでください。
あまりにもこの地域の事を無知過ぎて、滑稽にみえます。
２６５さんも！

[268: 匿名さん]

２６１さんへ
有明万歳さんではありませんが、ここは７番目の副都心なんですよ。
東雲、豊洲、港南、新浦安とは全く規模が違う開発がされます。
あとの６戸の副都心で開発されてないところは無いんです。
都心なんです。ちなみにお台場では今後、分譲マンションは絶対にできません。
お台場地区はもう開発は終わっているんです。
だから有明にこだわるんです。私は業者ではありません。
ここに決めようとする者です。

[269: 物件比較中さん]

>268さん
ご返答有難うございます。
当然副都心という事は大きな強みかと思います。
長い目で見れば、有明が発展するといった見解は正しいと思います。
私もそういった将来性を含めて有明に注目しました。

しかしこの構想ができたのってかれこれ20年前ですよね。
現実的に見て、今マンションを購入して実際に皆さんが思い描くような街になるのって
今からさらに20年近くかかるんじゃないでしょうか。
オリンピック招致は失敗し、さらにそこから再度計画を練り直し。
その間あの広大な荒れ地の中で不便な暮らしをするという覚悟が
どうもできない方が多いのではないでしょうか。
新浦安や豊洲が急速に発展したっていうのは、
民間企業が強く推し進めたからであって、
しがらみの多い国の計画はスピードという点では明らかに遅いです。
セカンドハウスというのであれば問題ないんですけどね。
268さんはそんな不安はないのでしょうか??

[270: 匿名さん]

>>269
概ねそういうことだと思います
10年超のスパンで考えられる投資家・資産家・セカンド層には良いでしょうが、
現状の生活圏を優先される方には向きませんよ
都心勤務で海外出張も多く、車メインの生活してる方にはいいんではないでしょうか？
レアケースでしょうけど・・・
ただ将来的に台場・有明ワンセットで湾岸の中心となる可能性は否定しません
デベにしたら誰に売っても一件は一件ですから強気でくるでしょうし、
普通に完売しそうな気はしますが・・・

[271: 匿名さん]

２６８です。
正式に副都心と選定されたのは平成７年だったとおもいます。
仮に万が一計画が無くても、それはそれで眺望もそのままですし、
勤務地への距離が遠くなる訳でもないのでそれならそれでもOKです。
この立地にスーパーや幼稚園や学校を求めてないです。
郊外の住宅地としての開発では無く、副都心としての開発を求めてます。
広大な土地があのままなら尚結構です。
私はもう50代なので今までの開発地の変わり様をいろいろみてきました。
新宿、恵比寿、六本木、横浜、月島、新浦安、豊洲、千葉ニュータウン、多摩ニュータウン、等など。開発当初はどこもこんなもんでした。目に見えた開発の頃にはもう地価が高くなってます。
私は自分の住まいと子供夫婦の住まいとして考えてます。
何が不便かは個人の考え方でしょうが、私にとっては不便を感じません。
なんだか変な文章になりましたが、不安は全然ないです。

[272: 匿名さん]

私も不便で問題ナシ。人ごみ大嫌い人間です。東横・田園都市線のラッシュには疲れましたので、こちらに引越し予定です。スーパーはマルエツがありますね。運動の一環も兼ねて自転車で行くのもいいですよ。

[273: 周辺住民さん]

東京駅20分（タクシー2,000円強）、銀座15分（タクシー1,500円強）かなり便利ですよ！
羽田空港も高速利用で20分（タクシー4,500円）です。

[274: 近所をよく知る人]

私たちも田園都市線住民→湾岸住民になりました。物や人に溢れた街から帰ると　とにかくほっとする。人や人目を気にしない生活は何とも開放感があっていい。問題は緑の少なさ、あっても背の低い木や雑草ばかりで…そこが寂しい。今後、子育てするにはあまり向かない環境のように思う。

[275: 匿名さん]

街並みに気にならない、生活日常品のお店もいらない、
眺望と羽田と東京駅への直線距離が短い事だけが希望なら東雲でいいんじゃないの。
有明より少しは便利だし。

[276: 匿名さん]

東雲ならジャスコもあるし、豊洲にも徒歩圏だね
でも「副都心」にこだわるなら有明なんでしょう

[277: 匿名さん]

>>271
いかにも有明は開発前で安いみたいな文章ですが、目に見えた開発も無いのにすでに開発されたような価格設定が色々言われる原因になってるわけで・・・。
豊洲東雲の競合物件との比較、オリゾン等の既存物件と比較する限り、滅茶苦茶割高感ありますよね。

[279: 有明万歳]

2007/05/22 News １６年五輪招致：メーン会場、晴海地区に都立施設で建設
　・メーン会場を晴海地区に都立施設として建設。
　・約１０００億円の見込み。
　・2009年10月のIOC総会で周知が決定した場合に建設
　・五輪後は周辺に商業施設を整備し、コンサートなどにも利用する。

招致に失敗しても、商業施設は計画どおりに進む気がします。
また有明の「付近」に楽しめる地域が増えそうですね？
（有明地域自体は、控えめで、緑豊かで、新興リゾート(^^ゝ住宅地のままで結構です。）

[280: 匿名さん]

月島、勝どき、晴海なんかも、こきたない倉庫街だけど
高層マンションがたくさんできて、人気があるのはなぜ。

どうせ同じ埋立地なら、倉庫や工場等が少ない有明の方がいいと思う。
オリンピックの招致の落選はおり込み済みで、都は開発に着手してるよ。
でも、マンション価格も臨海副都心が開発されるのを、折り込んでるのがネック。