Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[181: 匿名さん]

私はオール電化じゃないマンションを探しているので、ここは候補の一つです。

ＩＨは使いにくいです。（私にとってはですが・・・）

[182: ご近所さん]

オール電化って　ガスを引かなくて良い＝コスト削減　ってことでしょう？
響きはいいけど　ブームも時間の問題のような気がしてる。

[183: 匿名さん]

オール電化のメリットは、ガス代より生活費用がかからないということでしょ。
だからオール電化の方がプラス要素が多いのだと思います。
あとはガス漏れや火災時に、オール電化だと安心感があるということですよね。

[185: 匿名さん]

ふ〜ん、うちは今オール電化だけど光熱費はガス併用より下がったね。
料理で焦げ目もつけられるし。
ガスだろうが電気だろうが、使い方次第だと思うけど。
料理に限って言えば、下手な人はガスでもIHでもダメだね。

[186: 匿名さん]

無駄使いする人と、きちんと正しく使える人の格差がでましたね。

こんなところにも格差社会のひずみが・・・

[187: 匿名はん]

ガスも電気もカワンネーってことですか？

[188: 匿名さん]

>>187
安全・コスト・環境を考えるとますます主流になる可能性は高いと思います
一定以上の新築ＭＳでは当然の流れになっている部分もあります
ただガス会社も黙ってないでしょうし、
全体のシェアでいくとまだまだ少数派ですね（地方・戸建て含む）
個人的にはどちらか選べと言われれば、時代の流れでオール電化を選択しますが、
ＭＳ選びの決め手には全くなっておりません
いよいよ主流になってくればキッチン周りをリフォームという手段もあります
どれぐらいコスト・制約が掛かるかは不明ですが・・・

[189: 185]

電力会社のまわしものと思われても嫌なので、知ってる人も多いと思うがオール電化の注意点というか落とし穴を
あげておこう。
オール電化にするとたいていの場合「電化上手」という電力プランになって夜間・早朝、それと深夜の電力を安く
使える一方、日中の電気代が割高になる。
共働きの家ならどうせ日中いないのでかなり節約できるが、常に１日中誰かが家にいるような世帯だと割高になるかも。
オール電化にしても自分のライフスタイルにあった電力プランにしないと「光熱費下がらないじゃん」ということに
なりかねない。

[190: 購入検討中さん]

フィンランドなどでは、低周波高出力（クッキング用IHや高圧電線など）の電磁波は明確に制限を設けてあるみたいですよ。
発がんの可能性もクラス３とのことで、将来的にはアスベストのように問題になるかも…

[191: 匿名]

私も電磁波は心配です。
気にしない人も多いとは思いますが・・・

[192: 匿名さん]

携帯でもなんでもそうだけど、自分のスタイルにあったプランを選ぶのは自分
割高なのは自分の勉強不足
焦げ目がつかないのは自分の料理力不足でしょ

[193: 有明万歳]

話題が無さ過ぎて、この物件には関係ないオール電化やＩＨ話で盛り上がってるとこお邪魔します。

当方、個人的には「オール電化には拘らないが、ＩＨが選択できないのは嫌！」です。
確か、この物件プレミアムフロアじゃないとＩＨも選択できないんじゃなかったでしたっけ？
それもあって、専有部の「違和感」を感じた記憶が・・・・料理はしませんけど(^^ゝ

[194: 匿名さん]

私は逆でガスが選択できないのは嫌！です。
やはり中華や
オーブンはガスにかなわないからです。

[195: 住まいに詳しい人]

中華はガスにかなわないっていう人多いけど、単なる思いこみなんだよね。
「火力が」とか「鍋を振らなきゃ」とかいうのもイメージ。
業務用のコンロとIHを比べるならまだしも、家庭用のコンロとIHならそれぞれ特徴にあった方法で料理すれば
ほとんどかわらない。
ガスとIH、それぞれの特徴をいかして調理した中華をブラインドで食べ比べしたら、味の違いはわからないでしょう。
ガスかIHかは好みで選べばいい問題なのに、どういうわけかガス派の人ってIHを攻撃したがるよね（笑い）。

[196: 匿名さん]

個人の好みを言い合ってもしょうがないべ。世間一般の評価は、ネットで調べればすぐ分かるよ。
いろんな機関で調査がされてますがＩＨの満足度は概ね９０％超で非常に高く、>>194さんみたいな人よりも、ＩＨじゃなければイヤって人の方が圧倒的に多いですよ。
うちは今ＩＨですが、嫁はＩＨじゃなきゃ嫌だと申しております。

[197: 匿名さん]

IHの話をし出すと、何故かアンチとか必死な人がわらわらと現れるのでヤメレ

[198: 買いたいけど買えない人]

中華って、チャーハンのこと？
チャーハン以外は、あんまり鍋を煽る必要ないじゃないのかな。

[199: 匿名さん]

オール電化が良いか悪いか結論はでないんですね。だからオール電化で
あろうがなかろうがどっちでも良いような気がしますね。
ということはあえてコストをかけてオール電化にする必要もないと思います。

[200: 匿名さん]

んなことぁどうでもいい。値段を下げてくれれば買うよ。

[201: 匿名]

オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？
電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので、ＭＳ本体の価格に比べれば誤差範囲の負担でなんとでもなります。

[202: 有明万歳]

この物件の資料、車に積んだまま、すっかり見るのを忘れているので、あまり強くは断言できないが・・
高級マンション＝＞高級感を謳ったマンションなら
面やデザインを合わせた 冷蔵庫／洗濯機／ＩＨも含む料理器具などなど標準、またはせめてオプションで選べないと・・・(T_T)
もちろん性能や機能で電化製品選ぶのも楽しいけど、専有部の「標準」レベルが低過ぎ。
そうだ、クーラーもリビング以外は天井収納選べなかった気が・・・
すべて「高級感」を謳ってなければ、物件価格しだいでｏｋなんだが・・・

専有部でこまかくケチっている物件は、共用部の廊下やゴミ置き場など購入時にチェックできない部分もチープになるケースが多いから非常にひっかかってます。

[203: ご近所さん]

確かに専有部分のクオリティは低いですね〜　せめてオプションで替えられればいいのですが。
オリ・ガレとは比較にもなりません。
私もゴミだし場や駐輪場、外廊下など確かめれないところのクオリティが心配です。
部屋はMRにもあった70のMでほぼ決まりなのですが・・・

[204: 有明万歳]

批判的なこと書いたので、「有明」のために良い部分も１つ。
ベランダは実質の奥行き(床ある部分)1.7ｍ（記憶なので曖昧）で、ををっこれならテーブルも置けるっと思った。

しかし、洗濯乾し器具も標準装備だった．．．隠してるつもりだろうが、スケルトンだったような。
（天日乾しは健康そうなので否定はしないが、外から洗濯物が見える物件はちょっと・・・）

[206: 物件比較中さん]

>>176　オール電化のあの巨大魔法瓶によるお湯供給は絶対に止めた方がいい。と書いたものです。

>>201オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？

この方がいう「湯切れ」が魔法瓶方式のネックなのです。オール電化の場合、深夜電力でお湯を沸かす方式になっているため、もし日中シャワーなんかを使ってお湯が不足してしまった場合、湯切れになる可能性があります。お湯を使う→タンクの中に貯めてあるお湯が減る→お湯が減った分、水が注がれ、お湯の温度はどんどん下がる。→でも深夜電力でお湯を沸かすことになっているため、夜が明けるまでは水のまま…
要はタンクの分しかお湯が使えない、ということです。
最近のオール電化は昔と違って改良されたかもしれませんが、子供が多い世帯や生活時間帯がバラバラの家族は、デベのセールスに確認をした方がイイと思います。

[207: 大手企業サラリーマンさん]

>>206
・・・だから？
この物件のネタではないだろ？
アンチオール電化活動なら、オール電化ＭＳに行ってこい。

[208: 匿名さん]

＞電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので

これをやってしまったら、今度は過剰電力消費となり、もしも皆でIHコンロにしてしまったらそれこそ大変です。
その住戸ばかりでなく、マンション自体が頻繁にダウンすることになってしまう。
マンションでは基本的にあとからIHは近所迷惑になりかねない。
そもそもコンロだけを電気にすると高くつきます。

[209: 購入検討中さん]

ＭＲ再訪問しましたが、値段は変化しないばかりか、若干上がっているところもありました。
値段に見合わない専有部の仕様、特に天井高と外廊下に引っかかっているのですが、
問題は外廊下側の部屋の静寂さがどれだけ保たれるかです。

ここの駐車場棟は吹き抜け部分に独立して存在しており、外廊下側が車路となるため、
駐車場棟の門扉の開閉音とエンジン音、コーナー部の急発進音が心配なので
〔２４時間騒音問題ありうることは営業も認めておりました〕
騒音レベルを確認しましたが、現状資料なしとのことで、次回訪問時までの持ち越しと
なりました。また、排気ガスの吸い込みも心配要因です。

担当者は武蔵小杉のタワーがほぼ同じ構造だったと言っておりましたが、
この点、皆さんはどう考えているのでしょうか？

友達が訪ねてきた時も、共用廊下が煩いし空気が悪いね、と言われそうな気がして心配になります。

[210: ビギナーさん]

実はそんなに音しないなんて淡い期待でしょうか？
排気ガスは…、吹き抜け部分に排気されるんですか？排気のエントツがどっかに伸びてるとか。

[211: 匿名さん]

バックグラウンドとなる有明の空気自体が少々排ガスっぽいので、内部の駐車場からの排ガスの問題は気にならない気がします。

[213: ビギナーさん]

>電気タンクは腐る。
>シャワーだけの人には、常に余分なお湯が保温されている分高くつく。
勉強不足。エコキュはそれぞれの家庭が日常使う湯量を学習して、その分だけ沸き増しする。
イレギュラーで湯量が足りなくなれば強制沸き増しをすればいい。

>だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
本当ですか？何か具体的な例があれば教えて下さい。

スレ違いなのでsage

[214: 匿名さん]

IHorガスの話で盛り上がってるとろこ失礼します。私はガスが好き…
で、少し話を変えます。

ここの一番の売りにしている最上階の豪華施設ですが、高い管理費の上に、1回500円の使用料を取るのがやはり無理と考えてます。高い管理費の中には当然最上階の維持費が入ってますよね？
毎月の管理費、修繕費って皆さん負担ではありませんか？私は3万5千円とみた瞬間に・・・でしたけど。

この最上階を使う方が何世帯いるのか疑問ですが、使わなくても管理費安くならないですからね。
最上階の従業員の給料も払うわけで、1週間に1回使えるか使えないかの可能性が高い私にはとても不要な物になってしまいそうで。ゲストルームには泊まってみたいですけど。

しかし、他の方も書かれてましたが、現在海外資本（香港、中国等）が多く入っているのがMRに行くと実感します。中国語（広東語、北京語）本当によく耳にします。
問題は、海外投資家がどの程度湾岸地区のMSを購入するかですが、国内MS購入層が高いと思っていても、海外投資家からすれば安いと感じれば、MSは売れてしまいますので当然価格は下がらないでしょうね…
高級か、庶民的なマンションかは皆さん感じ方が違うでしょが、好きなマンションではあるのですが、買うか買わないかと言われれば私は買わないです。

[215: 有明万歳]

この物件、最初から危惧されてたのは、
　斬新＋豪華イメージ戦略のプロパストと堅実(=旧体質)の東京建物 の組合せ
でしたが、残念なことにあちこちにそのギャップが感じられます(^^ゝ

33Fの豪華設備については運営主体と500円ルールも未確認ですが、使用料は組合で変更も可能でしょう。(たぶん採算性は考慮してないので）
つまらない部分と思われるかもしれませんが、その使用料500円を「受付で現金で徴収する」と聞いており、その管理方法にもＭＳのイメージにそぐわないものを感じています。

また第一期の期限まで時間があると思っていたのですが、先行要望は5/26まででしたっけ？

[216: 匿名はん]

２１２
＞電力だって単層２００来ているから問題ない。ブレーカー変えるのは無料。
各々でブレーカー変えても、みんながみんなIHにしてしまった挙げ句、
そのオール電化ではないマンション全体の電力総許容量を超えたらアウトなのです。
だから大規模マンションであればあるほど、あとからIHにするということには基本的に問題があります。

＞逆は無理　
＞後からガス管引けない。電気タンクは腐る。
逆が無理とおっしゃいますが、電気を好む人はそもそもガスはいらないと思っていると思いますが。
確かに後からガス管は引けません。やっぱりガスが良かったと後悔する人もいるかも知れません。
しかし、たとえガスがなくて不便だと感じてしまったことがあるとしても、
火災発生率の少なさ＝安全性というメンタル面での満足度が有ると思います。
タンクに関してはメンテナンス代はお高いですが、腐るという表現はいかがなもんでしょうか。
あえてその言葉を使うとすれば、腐る前にメンテをするので問題ありません。

＞だから建築物としての資産価値はガス管があったほうが高い。
双方とも良い面悪い面を持ち合わせていると思います。
ガス管有無は好みの問題なのであって、どっちがどうとはいえないのでは？

[217: 有明万歳]

でっかいハガキで到着した情報だから、公開しておきます。
　５／１２(土)より、「ご要望書」受付開始。メニュープラン（無償セレクト）発表

専用ＨＰには、
　５／２６(土)より、モデルルームのプレ？？オープンとニュースされてるだけですね。

[218: 匿名さん]

都心の高級物件はガスもIHも選択可が多いですね
逆にコストダウンしている物件はオール電化が多いです。

[219: 匿名さん]

＞212さんに賛成
電気もガスも好き嫌いはあるだろうが、
選択できないのは困る

[220: 購入検討中さん]

オール電化は貯水槽の水が腐るから嫌だ、といっている人。
マンションで使われる飲み水自体、大きな受水槽に一度貯めてそこから各部屋へ供給されているわけですよね。
エコキュートの貯水量なんてたかがしれいているから、１日２日で使い切って入れ替わるけど、マンション全体の受水槽はどうかな？受水槽の底にヘドロが溜まっていそうで怖いですね。

[221: 有明万歳]

オール電化のタンク沈殿物の件は、どっかのスレで写真混じりの話題になってましたね？
私も220さんの言われるとおり、そもそも貯水槽や給水設備を見たことがない人が騒いでいるだけと感じます。
熱を加えることで水道内の塩素殺菌（次亜塩素酸ソーダ）がより化合・沈殿し易くなるのは当然ですし、見た目は悪いですが沈殿したことで純水に近づいてる気がします。

そもそも、飲み水に気を使う人は浄水器を使うので、騒ぐほどのことではないと思います。
浄水器も標準又はオプションで選べるのはＭＳ購入の際に優先すべき条件だと思います。

[222: ご近所さん]

>>220 さん。　最近のマンションでは受水槽は使わないとおもいますが。

[223: 購入検討中さん]

>>220

最近のマンションはポンプで圧力かけた直結が多いですよ。
受水槽や貯水槽なんてものはありません。

そのかわり停電すると水も止まってしまうのですが...

[224: 物件比較中さん]

>>207
>>197が詳しく教えてと言っているので、>>206でレスしたんだよ。

[225: 物件比較中さん]

↑197ではなく、>>177でした。

[226: 匿名さん]

個々人の考えは置いといて、客観的にみればオール電化じゃないことで競合物件に比べて競争力が無いのは明らかですよね。
他にもこれといった優位性無いですし、本当にこのマンションはどうなっちゃうんでしょうね！！！

[227: 匿名さん]

オール電化は深夜電気料金がとても安くなるからお得。

[228: 匿名さん]

＞214
高い管理費、外壁は吹き付けを採用、あまり使わなそうな共用施設・・・。
PCTと同じ施工会社の特色でしょうか？！

[229: 匿名さん]

マンションの貯水槽で汚れた水が、自宅のオール電化の貯水タンクでさらに・・・・・。

[230: 物件比較中さん]

ぃゃ、だからこの物件、オール電化では．．．．ないんだが。