Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[106: 購入経験者さん]

私も同じく恥ずかしながら予算７０００万ほどでしたので、豊洲シエルタワー３Ｘ階南西角部屋を買いました。
１００平米と狭いのですが・・・

[107: 匿名さん]

で、シエルの人が何しに来たの？？？
さようなら〜

[108: 匿名さん]

豊洲市場の土壌汚染の影響で　ここも少なからず影響を受けているエリアではないでしょうか？
大気中に汚染物質が溶けているとのことですが。

[109: ご近所さん]

>>108
1年以上住んでいますがさすがに人体には今のところ影響ないです。
普段窓空けませんしね・・・
あと、正確なデータは出てこないのではないでしょうか。
東京に住んでいるとどこでも何らかの環境被害を受けていると思い諦めています。
ただ、部屋は汚れますね。空気清浄機のフィルタの汚れが凄いです。
砂埃がいろんなところから少しずつ侵入してくるみたいです。

[110: 匿名さん]

今だかつて土壌汚染で人体に被害が出た前例ってあるんでしょうか。
私の記憶だろ一件もありませんが。

[111: 匿名さん]

有明　大気汚染　でググると色々でてきます。

[112: 匿名さん]

早く決断しないとな。
この地も２年後位には坪３５０超とかで高嶺の花になってるよ。
その時に「思い切って決断してよかった」と真に感じることが出来るでしょう。

[113: 匿名さん]

有明に特別な思い入れがなく、似たような価格なら豊洲買うよね、普通。
冷静な視点で有明を分析する有明万歳さんですら、向こうに惹かれてたみたいですし・・・。

[114: ビギナーさん]

今だかつて土壌汚染で人体に被害が出た前例ってあるんでしょうか。
私の記憶だろ一件もありませんが

[115: 匿名さん]

豊洲を越えるよ普通に

[116: 匿名さん]

３０年後くらい？
今買うほとんどの人は住んでないだろうなｗ

[117: 匿名さん]

土壌汚染は全国で数十万箇所あります（読○新聞より）
日本中どこかにあるでしょう

[118: ビギナーさん]

>117
人体への被害っていうのはどんなもんでしょう。
ましてや空気中の物質が原因なんてあるんでしょうか。
実例が一つもない話をするっていうのもねぇ

[119: 匿名さん]

土壌汚染なんて関係ないよ。所詮、土の中。

[120: 物件比較中さん]

いきなりー
ちょっと質問ですが、

クロネコ宅急便ビルの横にマンションが出来るって噂あります？？

[121: 匿名さん]

>>120 さん
営業さんが遠くない将来マンションが立つでしょうと言ってましたよ。

[122: 匿名さん]

あのさら地になってるところ？私のとこの営業は、道路といってたぞ。汐留の方につながるって・・・。どうなんでしょう？

[124: ご近所さん]

http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&a...
35P参照

[125: 購入経験者さん]

おー　やっぱり建つんだなって、
これはブリリアマーレのすぐ隣接の物件のことか？？？

微妙すぎてアップにしてもわからんな。


だれかわかるー？

[127: 物件比較中さん]

ブリリアマーレ西隣接物件は東建物件で、プロパストは絡みません。
営業は「ブリリア２」と呼んでましたよ。　なので外観は若干異なるでしょうね。
オリゾン・ガレリア・ブリリア有明はプロパスト色の濃いテイストになると思いますが
西近接物件は東建色の濃い外観となるでしょう。

[128: 匿名さん]

ここに住んだ場合、食料や日用品などの日々の買い物はどこでするんでしょう？
やっぱり東雲イオンとか豊洲あたり？

[129: 匿名さん]

オリゾン・ガレリアの中古相場が下がってる気がするんだけど、
もしかして気のせいかな？

やっぱり、この地域の大量供給の影響が響くよね。

[130: 匿名さん]

ガレは下がっているがオリは下がっていない気がしますよ。

[131: 周辺住民さん]

だってオリの方が安かったんだもん！
ガレは強気だった・・・

[132: 有明万歳]

124さんの補足(^^ゝ
URLの資料の30ページにも注目してほしいなぁ。
「ari」は、2009/03に大型の引渡し物件(=ブリ）があるほか、2010/03には中規模の引渡し物件が２つ。
「sin」は東雲かなぁ．．．「aom」は青海だと勝手に推測。

尚、オリとガレについては前にも書いたけど、デベ上場前の象徴的物件なので、細部の造りは値段以上だと感じる。なので、理由もなく安いならお買い得でっす。　　　有明＼(^0^)／万歳

[133: 物件比較中さん]

ヤマト横の更地は、補助315号線。平成23年（一部21年）開通予定って色んなとこにでてますよ。

[134: 物件比較中さん]

有明、豊洲、東雲の取引状況を不動産屋で見せてもらいましたが、
有明の中古取引は、今伸び悩んでいるみたいですね。
いくらなんでも限界だったのかもしれないね、この価格で。
ブリリアは大丈夫なんでしょうか？１０００戸なんて。

[136: 土地勘無しさん]

ふーん
補助315号はわかりました。サンキュ。

有明万歳さんの2010/03に中規模２つってのが気になるわ。

販売は来年開始ってことか。


待ったほうが良いのか、どうかだな。

[137: 土地勘無しさん]

でも、台場に近いのは来年販売のマンションっぽいよな。

台場にいく予定なら待ちかなー。どうでしょ。

[138: 物件比較中さん]

>135
ここのマンションもそういう心配が出てくる可能性があるって事でしょうか。

[139: 近所をよく知る人]

皆さんが思ってる程「台場に近い」ってのはメリットないですよ
最初はもの珍しいかもしれませんが

むしろ東雲、豊洲に近い方が生活面ではよろしいかと

[140: ご近所さん]

ガレリア住人です。
確かに東向きのお見合い住戸は沢山売りに出されていますね。
しかし、それでも販売価格以下の取引はないようです。
（およそ１１０％程度で成約されているようです。）
当時、ガレリアがいかに安かったかが分ります。
（住友不動産物件とお見合い住戸は最上階でも5000万未満ですからね・・・）
一方、眺望の良い北西向きや角部屋はすぐ売れてしまうようです。

ブリリアの南側は眺望が永久に確保されていると思われるので
お買い得ではないかと思いますが、かなり強気な価格設定ですよね。
南側以外は将来の眺望が本当に読めないので厳しいです。

[141: 匿名さん]

>>139さん
台場は売りにはなりますよ。
私どものように近所にあると・・・？ですが
今でもデートスポット三本の指に入りますからね。
台場は台場です。
TTDがあの人気でっせ！

[142: 近所をよく知る人]

>>141さん
139です
私も近所なので・・・？なのです
確かに売りにはなるかもしれませんね
でも、生活上ではさほどメリットはないと申し上げたかった次第でございます

[143: 購入経験者さん]

今時110%なんて全く上昇してないに等しいですよ。
今や都心なら150〜200%は当たり前、豊洲東雲あたりでも140〜150%で取引されてますよ。
今の超上昇局面で110%しか上がっていない有明って・・・。

[144: 買い換え検討中]

そうだな、実質売り買いで６％ほどの経費はかかるわけで、
その他もろもろいれれば赤字かもな。
地価の高騰の恩恵もないし、
ダメダメか。

[145: 有明万歳]

>>143、144
だ〜〜か〜〜ら〜〜、旧価格生き残り物件で、今より下がらないし、お買い得なんだってば(^^ゝ
注）有明は有明だから良いわけで、駅前商店街を求める方はご遠慮ください。

えっと、このブリの話しに強引に戻させて頂くと．．．．
今週末くらいから、先行の管理業務(?)説明会が行われますね？
まじめに、どんなＭＳ買っても管理しだい雲泥の差となりますので、大変重要です。＜管理会社

[146: 匿名さん]

で、ここの管理会社は大丈夫なの？？

[147: 匿名さん]

中古が上昇といったって、売主の付けた強気価格で必ず売れてるわけではない。
売れないでいる中古物件も多い。
売れない物件ほど広告を出すから、知らない人は上がってる上がってると信じ込んでる部分もある。

[148: 購入経験者さん]

>147
取引実績見たから言ってるんだよ。
同時期に発売された物件で見てみると
有明110%前後
東雲125%前後
豊洲140%前後
これくらいが今の目安だよ。
世の中、特に23区は急高騰中なのを考えると、
有明110%なんて、むしろ低評価な部類に入るけどね。
まあ人気のない郊外よりはましかもしれません。

[149: 申込予定さん]

という事はこれから上がる可能性が強いという事だな。

[150: 匿名さん]

110％って、全然人気ないエリアに等しいじゃん。

なのに強気なデベ。少し暴走過ぎじゃないかい？
構造仕様レベルが低いのに、価格だけが新価格と高レベル。
同じ建設会社だけど、まだダイバタワーの方が構造は良かったよね。

[152: 匿名さん]

仲介物件を売り出し価格通りで買う人も結構珍しいでしょうからね。
レインズ登録されているのなんか見ると、実際かなり低い値段ですね。
わざと安く登録するなんてやるのですかね。

[153: 匿名さん]

中古の売り出し価格は、値引きされても構わないように、予めふっかけて出しますからね。
当然、買い手も腹の探り合いで、値引きをさせる訳です。
ヤフーとかの仲介価格のまま売買が成立することは稀でしょうなぁ。

有明マーレの価格は、ダイバタワーの仲介価格とほぼ同額という所に疑問を感じますね。
要するに、そのまんまの中古価格を当て嵌めて売ろうとしてる感じすらします。
中央区のお台場ならあの価格でも買い手はたくさんいるでしょうが、
大量供給を控えた江東区の有明でこの価格はどうも理解に苦しみます。

しかもダイバタワーは販売時は、結構安かったですしね。
最初から高値のブリリアマーレはどういう展開で販売されていくのでしょうかね？

不動産価格が急激に値上がりし始めたのは、ここ１年のことですし、
意外と高値圏の期間は短いと私は分析してます。
ここは焦ったら負けのような気がしますね。

[154: 匿名さん]

中央区のお台場ってどこだろう（笑）

[155: 購入経験者さん]

ウダウダ言ってるけど
結局は
売れ残って欲しいだけでしょ。

[156: 匿名さん]

港区だね　失礼。
品川ナンバーと足立ナンバーの比較ばかり考えてたから、
ごっちゃになったよ（w

[160: 購入検討中さん]

モデルルーム行きました・・・
豪華な共用施設と比べて、部屋の仕様は？？？ですね。
かなりのギャップを感じました。
ベランダに物干しOKは勘弁して欲しいです・・・
巨大な団地になっちゃいますよ。

[162: 賃貸住まいさん]

不人気かどうかはこれだけでは分かりませんが
７月上旬予定の第１期で約３００戸出す予定だそうです。

[163: 有明住人]

モデルルーム行きましたが、やはり部屋の仕様はオリゾン、ガレに比べて、ランク下と思いました。でおそらく同程度で2000千万近く高い！（もちろん２年前に比べればですが）江東区価格というよりも背伸びした隣のお台場価格よりちょっと低い程度。。プールも使えませんよ、４コースということは４人泳げばもう泳げません。オリゾンの３倍以上、部屋数が多くてあれでは使えないですね。ちなみにマドンナでｘ千万くらい広告費がかかっているらしいので、多大な広告費をペイするにはあんな強気の値段になるのはしかたないかな。

[164: 物件比較中さん]

仮にマドンナに１億円掛かったとしても１０００戸で割ると１戸あたり１０万円ですよ。

[165: 匿名さん]

マドンナでは、極端に割高なのを説明はできんということですね。

[166: 匿名さん]

マドンナは有明なんて知ってんのか？

[167: 匿名さん]

５０〜６０万/１戸じゃない？

[168: 匿名さん]

マドンナが住むとか、完成後に来るとかなら許せる？！

[169: 住まいに詳しい人]

> 仮にマドンナに１億円
ジャンレノであの当時3-5億円と言っていましたら、1億ではないでしょう。
ただ、ジャンレノはマンションだけではなく、ショッピングモールの広告も兼ねていましたが。

いずれにせよ、広告宣伝費はマドンナを使わなくても、それなりに計上しており、
営業促進のため何がしかのお金を使うので、マドンナ分がそのまま分譲価格に乗って
割高になっているとの見方は　ある意味　正しく、ある意味　曲解だと思います。

[170: 匿名さん]

マドンナには３億以上は払ってるでしょうね
ジャン・レノより、リチャード・ギアより、ディカプリオより
マドンナが一番高いと思う

[171: 有明万歳]

おっはっよ〜〜〜ございますっ！
いつもにも増して多忙でして、なかなかレス付けできませんが、まぁ新しい話題も少ないし(^^ゝ
マドンナもそうですが、専用ＨＰも最初のアピール以降、イマイチですね？
最初は、良いんじゃないの？＜ＨＰと思っていたのですが、重要な情報がアップされませんし。トップページにテキストでニュース張るところが、コスト削減を感じさせて寂しい。
「物件概要」は次回更新が5/14になったままですし、大丈夫なんでしょうか？　＞売る人

[172: 匿名さん]

ジャンレノの部屋まで、当時のＭＲにありました。
住むわけでもないのに。

[173: ご近所さん]

あんまり触れてないみたいだけど、共用部のデザインを依頼した「スーパーポテト」には
かなりの額を支払っているはず。
同業界の人から見れば、「えっ！あそこがマンションを・・・？！」って。

ま、確かに専有部はたいした仕様じゃないけど、これはブリリアとしては標準でしょ。
プロパストは共用部のみ仕事してるって感じで、専有部は間取りを含めてノータッチ。
因みに販売もノータッチだし。

[174: 匿名さん]

どうせ高い金払うなら、ＰＣＴのＨＢＡみたいな分かり易いとこに頼めばいいのに。

[175: 物件比較中さん]

ここの長所のひとつは一般マンションで最近はやりのオール電化ではないこと。
一等地の超一流マンションでガスが自由に使えないところはありません。
火の出ないＩＨにするかハイパワーなガスコンロにするか、料理の趣向しだいで自分で選べる贅沢ができます。

[176: 物件比較中さん]

>>１７５　同意。オール電化のあの巨大魔法瓶によるお湯供給は絶対に止めた方がいい。

[177: 匿名さん]

>>176

なんで魔法瓶はだめなの？おしえてちょ。

[178: 購入経験者さん]

有明でリゾート風味な物件を求めるならブリリアマーレはアリでしょう
後発物件は質実剛健系な気がするので…（あくまでも想像ですが）
内装は自分で変更すればいいが、躯体デザインや共用施設、周囲環境は自分ひとりでは買えない。
この界隈からの南東向きの風景は独特の良さがあるよ。
そうだ、「お台場が近所」感を重視したいなら補助315号隣物件まで待つかTTDの中古漁ったほうがいいよ。
ブリリアマーレの立地からしょっちゅう遊びに行くには微妙すぎるので…。
ここからだと、豊洲東雲のほうが便利だよ！

[179: 購入検討中さん]

ゆりかもめは夜遅くまで６分間隔くらいで動いてるし、余裕ですよ。
都会の喧騒はあんまり。だけどチバラギのような僻地は絶対イヤ！っていう私には合うかなぁ…と。

[180: 匿名さん]

>>175
一等地の超一流マンションではないんだから、売りにはならんよな〜。
ガスがいいという人もいるけど、一般の人にとってオール電化はプラス要素にとらえる人が多数派。
オール電化じゃないのは、豊洲タワーやビーコンに明確に劣る点だよな。

[181: 匿名さん]

私はオール電化じゃないマンションを探しているので、ここは候補の一つです。

ＩＨは使いにくいです。（私にとってはですが・・・）

[182: ご近所さん]

オール電化って　ガスを引かなくて良い＝コスト削減　ってことでしょう？
響きはいいけど　ブームも時間の問題のような気がしてる。

[183: 匿名さん]

オール電化のメリットは、ガス代より生活費用がかからないということでしょ。
だからオール電化の方がプラス要素が多いのだと思います。
あとはガス漏れや火災時に、オール電化だと安心感があるということですよね。

[185: 匿名さん]

ふ〜ん、うちは今オール電化だけど光熱費はガス併用より下がったね。
料理で焦げ目もつけられるし。
ガスだろうが電気だろうが、使い方次第だと思うけど。
料理に限って言えば、下手な人はガスでもIHでもダメだね。

[186: 匿名さん]

無駄使いする人と、きちんと正しく使える人の格差がでましたね。

こんなところにも格差社会のひずみが・・・

[187: 匿名はん]

ガスも電気もカワンネーってことですか？

[188: 匿名さん]

>>187
安全・コスト・環境を考えるとますます主流になる可能性は高いと思います
一定以上の新築ＭＳでは当然の流れになっている部分もあります
ただガス会社も黙ってないでしょうし、
全体のシェアでいくとまだまだ少数派ですね（地方・戸建て含む）
個人的にはどちらか選べと言われれば、時代の流れでオール電化を選択しますが、
ＭＳ選びの決め手には全くなっておりません
いよいよ主流になってくればキッチン周りをリフォームという手段もあります
どれぐらいコスト・制約が掛かるかは不明ですが・・・

[189: 185]

電力会社のまわしものと思われても嫌なので、知ってる人も多いと思うがオール電化の注意点というか落とし穴を
あげておこう。
オール電化にするとたいていの場合「電化上手」という電力プランになって夜間・早朝、それと深夜の電力を安く
使える一方、日中の電気代が割高になる。
共働きの家ならどうせ日中いないのでかなり節約できるが、常に１日中誰かが家にいるような世帯だと割高になるかも。
オール電化にしても自分のライフスタイルにあった電力プランにしないと「光熱費下がらないじゃん」ということに
なりかねない。

[190: 購入検討中さん]

フィンランドなどでは、低周波高出力（クッキング用IHや高圧電線など）の電磁波は明確に制限を設けてあるみたいですよ。
発がんの可能性もクラス３とのことで、将来的にはアスベストのように問題になるかも…

[191: 匿名]

私も電磁波は心配です。
気にしない人も多いとは思いますが・・・

[192: 匿名さん]

携帯でもなんでもそうだけど、自分のスタイルにあったプランを選ぶのは自分
割高なのは自分の勉強不足
焦げ目がつかないのは自分の料理力不足でしょ

[193: 有明万歳]

話題が無さ過ぎて、この物件には関係ないオール電化やＩＨ話で盛り上がってるとこお邪魔します。

当方、個人的には「オール電化には拘らないが、ＩＨが選択できないのは嫌！」です。
確か、この物件プレミアムフロアじゃないとＩＨも選択できないんじゃなかったでしたっけ？
それもあって、専有部の「違和感」を感じた記憶が・・・・料理はしませんけど(^^ゝ

[194: 匿名さん]

私は逆でガスが選択できないのは嫌！です。
やはり中華や
オーブンはガスにかなわないからです。

[195: 住まいに詳しい人]

中華はガスにかなわないっていう人多いけど、単なる思いこみなんだよね。
「火力が」とか「鍋を振らなきゃ」とかいうのもイメージ。
業務用のコンロとIHを比べるならまだしも、家庭用のコンロとIHならそれぞれ特徴にあった方法で料理すれば
ほとんどかわらない。
ガスとIH、それぞれの特徴をいかして調理した中華をブラインドで食べ比べしたら、味の違いはわからないでしょう。
ガスかIHかは好みで選べばいい問題なのに、どういうわけかガス派の人ってIHを攻撃したがるよね（笑い）。

[196: 匿名さん]

個人の好みを言い合ってもしょうがないべ。世間一般の評価は、ネットで調べればすぐ分かるよ。
いろんな機関で調査がされてますがＩＨの満足度は概ね９０％超で非常に高く、>>194さんみたいな人よりも、ＩＨじゃなければイヤって人の方が圧倒的に多いですよ。
うちは今ＩＨですが、嫁はＩＨじゃなきゃ嫌だと申しております。

[197: 匿名さん]

IHの話をし出すと、何故かアンチとか必死な人がわらわらと現れるのでヤメレ

[198: 買いたいけど買えない人]

中華って、チャーハンのこと？
チャーハン以外は、あんまり鍋を煽る必要ないじゃないのかな。

[199: 匿名さん]

オール電化が良いか悪いか結論はでないんですね。だからオール電化で
あろうがなかろうがどっちでも良いような気がしますね。
ということはあえてコストをかけてオール電化にする必要もないと思います。

[200: 匿名さん]

んなことぁどうでもいい。値段を下げてくれれば買うよ。

[201: 匿名]

オール電化の場合、湯切れを起こす可能性があるので高級マンションではあまり採用しないのでは？
電気の厨房がよければ後からＩＨコンロを買えばいいので、ＭＳ本体の価格に比べれば誤差範囲の負担でなんとでもなります。

[202: 有明万歳]

この物件の資料、車に積んだまま、すっかり見るのを忘れているので、あまり強くは断言できないが・・
高級マンション＝＞高級感を謳ったマンションなら
面やデザインを合わせた 冷蔵庫／洗濯機／ＩＨも含む料理器具などなど標準、またはせめてオプションで選べないと・・・(T_T)
もちろん性能や機能で電化製品選ぶのも楽しいけど、専有部の「標準」レベルが低過ぎ。
そうだ、クーラーもリビング以外は天井収納選べなかった気が・・・
すべて「高級感」を謳ってなければ、物件価格しだいでｏｋなんだが・・・

専有部でこまかくケチっている物件は、共用部の廊下やゴミ置き場など購入時にチェックできない部分もチープになるケースが多いから非常にひっかかってます。

[203: ご近所さん]

確かに専有部分のクオリティは低いですね〜　せめてオプションで替えられればいいのですが。
オリ・ガレとは比較にもなりません。
私もゴミだし場や駐輪場、外廊下など確かめれないところのクオリティが心配です。
部屋はMRにもあった70のMでほぼ決まりなのですが・・・

[204: 有明万歳]

批判的なこと書いたので、「有明」のために良い部分も１つ。
ベランダは実質の奥行き(床ある部分)1.7ｍ（記憶なので曖昧）で、ををっこれならテーブルも置けるっと思った。

しかし、洗濯乾し器具も標準装備だった．．．隠してるつもりだろうが、スケルトンだったような。
（天日乾しは健康そうなので否定はしないが、外から洗濯物が見える物件はちょっと・・・）