Brillia Mare 有明 [その２]

[有明万歳]

★全スレが1000を超えたので[その２]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切にね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/

[No.2 by 有明万歳 2007-05-06 19:11:00]

前レスはＧＷ中にかなり盛り上がった(?)ようですね？
当方も仕事と遊びの合間をぬって、比較検討物件のモデルルームも見てきました。
購入の検討材料（良い所も悪い所も）も得てきました。
ついでに手持ちの物件、まだ売る気はないけど定点観測用の査定も得て、忙しいＧＷでした(^^ゝ

[No.3 by 匿名さん 2007-05-06 20:32:00]

ageます。

[No.4 by 物件比較中さん 2007-05-06 22:27:00]

連休中ＭＲ行ってきました。専有部分はタワーとしては可もなく不可もなくと行った感じ。豪華な共用施設も高級フィットネス併設とみれば、あの管理費で収まるのだからアリかな思いました（近所のベイコート倶楽部の契約金等との比較すればお得感さえあり）。利便性（使える路線など）が難点かな。ＭＲや担当者の感じは東建だけあってとてもよかったです。ただ比較対象にビーコンと言ったら、「えっ」という感じは意外でした。

[No.6 by 匿名さん 2007-05-06 22:58:00]

本日MR行ってきました。盛況でした。GWだけで千組以上の来客があったそうです。
間取りはよく、内装は高級な感じはしませんでしたが上手く工夫してるな、と思いました。
私自身はゆりかもめに抵抗があるのですが、お台場まで徒歩15分ということに家族は結構乗り気になってるみたいでちょっと悩んでます。
購入するなら南東面ですかね？　あれだけ前が開けているのは貴重だと思います。

[No.7 by 匿名さん 2007-05-07 00:17:00]

私も、GW中に見に行ってきました。
70平米ちょっとで、5000万丁度くらいの部屋が今の希望なのですが、
あるにはあるが、ちょっと・・・という感じですね。

テニスの森側が一番良さそうですが、この予算だと、東雲向き（月島倉庫側）か、台場向き（今度できるマンションとお見合い）しか買えそうにないですね。

[No.8 by 匿名さん 2007-05-07 00:30:00]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/res/1006-1006
そうか。「購入済み」ってことはガレリアかオリゾン購入された方ですか・・・。
それで色々言いたいことは「有明は良い所。自分の所有している物件を高値で買ってくだされ。」ってことかね。
２４時間続いてる工事で寝不足なのは分るし、計画的な開発も無いため、住友タワーとガレのように次々に建物が眺望を阻害していく様に精神のバランスを壊してしまったのか・・・。

ここは本当にチバセントラルタワーと似てるね。
向こうが第一期購入者のみでチバゼクティブと浮かれてるなら、ここも会員期購入者のみでアリアケーゼと気取るのかね？？？
どーでもいいけど外廊下は寂しいよな。

[No.9 by 近所をよく知る人 2007-05-07 00:39:00]

千葉なんざ知りませんし興味ありません。

[No.10 by 匿名さん 2007-05-07 03:10:00]

有明でのセレブな生活に憧れます。抽選当たりますように。

[No.11 by 物件比較中さん 2007-05-07 07:08:00]

抽選なんてないよ

[No.12 by 匿名さん 2007-05-07 08:40:00]

ここは空気と騒音は相当悪いのですか？
これからよくなる見通しはあるのでしょうか。

[No.13 by ビギナーさん 2007-05-07 09:55:00]

抽選は一部住戸とプレミアぐらいでしょうね。
蓋を開ければ分かりますが、
ここの人気不人気で今後の有明の価値が見えてきます。
ここが大きく売れ残るようなら未来は暗いでしょうね。

[No.14 by 匿名さん 2007-05-07 20:05:00]

大きく売れ残るって。。
もう１０００戸控えてるって言うのに。。

[No.15 by 匿名さん 2007-05-07 20:31:00]

前面道路もR357よりは交通量は少ないながらも結構飛ばす車が多い
気がします。つまり現状でもうるさいです。
今後首都高出口や市場が移転すれば、より交通量が多くなるでしょうね。
空気もいいわきゃないでしょう。
なので空地率を高くしているのかな。

[No.16 by 購入検討中さん 2007-05-07 21:13:00]

「貧乏」を連呼した＊＊は、すでに有明にマンション購入済の値上がり転売を狙う奴だったか。
心配しなくても、この物件は売れ残り確定だし、君の所有マンションも周りにマンションが次々
建設されて眺望は悪くなる・毎日工事の騒音で値崩れ必死。
今のうちに売っときなよ。

[No.17 by 有明万歳 2007-05-07 21:18:00]

>>12さん
空気と騒音は相当悪いか？ですが．．．．現在と未来、そして昼と夜でだいぶ異なると思います。
　日中はR357と湾岸高速の渋滞激しく、排ガスがひどいようです。
　交通量というより渋滞によるストップ＆ゴーによるものが大きい気がします。
　都市部の幹線道路付近よりはいいとは思いますけど、喘息など人には勧められない(^^ゝ
　湾岸特有の風は強いので、空気が澱んだ感じはしないですけどね。

　目の前の道路、前は物流センターが多かったので宅配トラックが渋滞しましたが、
　今は工事トラックが多い気が・・有明北地区の開発時にも工事車両は通るでしょうね。
　道路の素材がまだ古いタイプです。第一京浜などで見かける「静音道路」になるといいのですが。

　電車は２経路走ってますけど、片方が地下で、片方がゴムタイヤ(^^ゝなので一般の線路騒音は皆無です。

これからどうなるか？
　道路網は、海沿いの第二湾岸が凍結になってますが、今の湾岸のボトルネックだけは解消される気がします。
　中央防波堤から若洲って地図ではえらく近いですしね。
　生活環境としてどうなるか？っという意味では、住宅が増えていけば、それなりになるかなっと期待してます。
　この物件の付近は、一応将来「住宅地」エリアですし．．．
　ここらへんは豊洲や晴海や東雲も急激な人口増で似たようなものですが、有明のほうがまだ「用地がある」だけマシかなっとも(^^ゝ
ともあれ個人的には甘い期待を大きく持ってますし、ガソリンで走る車も意外に早く貴重になると思ってます。

>>13さん
この物件程度で、有明の未来を判断しないでくださいね？(^^ゝ
前にも書きましたけど、あと1000戸ではなく、この地域で9000戸ですから、その点よろしく。

煽る人がでてこなければ、もちっとネタ出せるんですけどね．．シミジミ

[No.18 by 匿名さん 2007-05-07 21:25:00]

私立の花田小中学校のレベルはどうなんでしょう？

[No.19 by 有明万歳 2007-05-07 21:26:00]

ぁぁ失礼。レス17後半は、14さんへのレスでした(^^ゝ
お詫びに情報．．．最寄のオリゾン、手元の資料では昨年夏から成約単価215〜258万程度で停滞中。
事情有りの北東低層階はお安くなっているようですが、支障がない11F北東が壷197.6万で売りに出てるもよう。←これいいのでは？(^^ゝ

ガレリアの最新資料はまだ未着なので、またの機会に。

[No.21 by 有明万歳 2007-05-07 21:28:00]

あれ？ 事情有りは南西だったはず(^^ゝ
っということは、北東11Fはとてもお買い得のような．．．．

[No.22 by 匿名さん 2007-05-07 21:33:00]

>>20
少なくとも今の有明は、豊洲、東雲にすら手が届かない貧乏人向けなんだから、主購買層の反感を買うようなカキコは止めた方がいいと思うぞ。

[No.23 by 匿名はん 2007-05-07 21:41:00]

スンマソン、許してくれますか？

[No.24 by 土地勘無しさん 2007-05-07 21:43:00]

心が「貧乏」になるのだけは避けたい。

[No.25 by 匿名さん 2007-05-07 21:45:00]

よし、チミらも一緒に高いぞザケんなコールを東建に！　想いよ届け！

[No.26 by 匿名さん 2007-05-07 22:33:00]

貧乏人を敵にまわすな。値段を下げろ！！

[No.27 by 匿名さん 2007-05-07 23:02:00]

>>15さん
>>17さん
レスありがとうございます。
参考にします。

[No.28 by 匿名さん 2007-05-08 00:53:00]

>>24
君は既に心まで「貧乏」だから心配ご無用！！！

[No.29 by 匿名さん 2007-05-08 10:48:00]

ここの板はあてになりませんね。覗いた私が馬鹿でした。自分で決めます。

[No.30 by 匿名さん 2007-05-08 12:20:00]

掲示板で酷評される物件ほど、蓋を開けてみれば人気なことが多い。
期待していって、見てみたら実際悪くない、値段のほかには。
で高いぞこらーってなるわけですね。

[No.31 by 匿名さん 2007-05-08 12:32:00]

何であてにならないの？
大量売れ残りって予想は間違ってないと思うけど。

[No.32 by 買いたいけど買えない人 2007-05-08 12:58:00]

業者だからさ

[No.33 by 匿名さん 2007-05-08 16:29:00]

貧乏人だからさ

[No.34 by 匿名はん 2007-05-08 16:47:00]

ま、あーだこーだ予想するのは自由ですが。
早く蓋を開けたいですね。予想通りか、はたまた意外にも！になるのか。
楽しみです。

[No.35 by 匿名さん 2007-05-08 16:55:00]

何時から　予想版になったのか…

確か主に物件を検討中の方の為の板の筈だが。

[No.36 by 匿名はん 2007-05-08 17:10:00]

検討のための予想でしょう。
ある程度予想しなければこの地域は買えませんから

[No.37 by 匿名さん 2007-05-08 18:56:00]

確か主に貧乏人が吠える為の板の筈だが。

[No.38 by 匿名さん 2007-05-08 20:03:00]

近隣に比べると価格が安いとはいえ、ここは真の金持ち向けの物件だぜ。
環境最悪、立地最低、仕様・設備も冴えないこの物件、「予算内でできるだけ良い物件を」という一般人どもの評価軸では絶対に手を出せまい。
費用対効果という考えを持たない真のリッチマン向けなんだから、高い安い言ってるような貧乏人は豊洲や東雲にいけよ。

[No.39 by 匿名さん 2007-05-08 20:48:00]

台場にしばしば車で行きますが、ゴミ処理場あり、埋立て作業車や貨物基地、倉庫群等が多くダンプやトレーラーが多く目につきます。
また空き地が多いですが、限りなくマンションが建つ可能性ば大きと思います。
オリンピック選手村予定地の行方でも、街の形成、環境が大きく変わりそうです。
ゆりかもめの予想される輸送混雑が気になります。

[No.40 by 匿名さん 2007-05-08 21:17:00]

そういった工業施設はその内無くなるとどなたか言ってませんでした？

[No.41 by 匿名さん 2007-05-08 21:33:00]

>40
なんだその他力＆責任のない発言は

[No.42 by 近所をよく知る人 2007-05-08 21:39:00]

>>38
>費用対効果という考えを持たない真のリッチマン
凄い表現だな。(w
ただ、本当のそういう人種は50年定期借地権なのにあの価格の広尾ガーデンフォレストを購入するんじゃない。
三井＆三菱から東建他Ｃ級デベ、内廊下から外廊下、リモコン付タンクレストイレから団地用タンク付トイレへ、そして広尾から有明への流れは全く考え付かない。

[No.43 by 有明万歳 2007-05-08 22:55:00]

宙に浮いたような楽しい会話が続いているようですが．．．．お邪魔します<(_ _)>
真のリッチマンの方でも、偽のチッチマンな方でも、ごく普通の方でも、ＭＳ買うくらいだから「目的」又は「理由」があるものです。
それに合致していれば、ある程度「予算」のやりくりも可能かと。

当方の大きな目的の「豊富な共用施設」は合致してたのですが、モデルルームに違和感有り(^^ゝ
この感覚は、以前にもモデルルームご覧になった方複数が指摘されてましたね。
簡単に言ってしまうと．．．「豪華さ」を売りにしてる割りには、専有部標準設備がケチり過ぎの感。
まだこちらの物件では確認してませんが、同時期第一期発売の豊洲の物件、法人購入が第一期だけらしいので、おおいに悩み宙。
こりゃ冷静に判断すると、見送りか．．．．．．もちっと悩みます。

尚、見送っても当分「有明万歳」は変わりありません(^^ゝ

[No.44 by 匿名さん 2007-05-09 01:52:00]

>>989 １００平米前後の部屋を希望しています。
Toyosu Towerへ行ったら３千万円予算オーバーで撃沈でしたが、ここは３千万円予算が
余ります。６千万円もの値差の理由がよく分かりません。

[No.45 by 匿名さん 2007-05-09 03:47:00]

私は見送りを決めました。色々と不満がありましたが、ここには書きません。
さようなら。

[No.46 by 匿名さん 2007-05-09 07:41:00]

倍率下げ工作ご苦労様。

[No.47 by 匿名さん 2007-05-09 10:27:00]

ガレリア有明？

[No.48 by 匿名さん 2007-05-09 10:50:00]

倍率下げ？(笑

[No.49 by 買いたいけど買えない人 2007-05-09 10:55:00]

人気なさそーですね。

[No.50 by 匿名さん 2007-05-09 13:48:00]

人気なさそーな静かなスレのマンションも、なんだかんだ地味に完売しているのが
多いから、このスレだけでどうこう言えないかな。

[No.51 by 匿名さん 2007-05-09 23:39:00]

↑そうなんです。１０倍か1.1倍か、、、デベからしても顧客からしても1.1の方が良いに
決まっているからね。調整も楽、抽選も楽、買えなかった奴の愚痴も聞く必要なし！！

[No.52 by 匿名さん 2007-05-09 23:45:00]

この物件がもし売れ残んなかったら
この地域は安泰ですね。

[No.53 by 匿名さん 2007-05-10 00:18:00]

この地域が安泰？？？また変な論理ですね。不動産は地域毎ではなく物件毎ですよ。
不出来物件や高値物件が売れ残ったからと言って地域の価値が下がるんですか？？
逆に素晴らしい物件が超お買い得で売り出されたらその地域の価値が上がるんですか？？
あなたの意図することは分かりますが、もうちょっと知的レベルの高いレスをお願いしますね。

[No.55 by 匿名さん 2007-05-10 03:12:00]

ブリリアマーレ有明は、都内を一望する立地にありながら、湾岸首都高速の排気ガスの悪影響は、逆に、都内の首都高よりも、きついと言えますか?

[No.56 by 匿名さん 2007-05-10 04:29:00]

汚れた空気はすぐに拡散してしまいそうな気がしますが、結構滞留するんですかね。
特に空気が汚染された地域のリストが東京都かどこかのサイトにありましたよ。

例えば環八沿いのマンションなんかとてもじゃありませんが、私は住む気がしません。
お台場から有明の辺りは湾岸高速だけではなくてその下に国道があり、さらに交通量が
かなり多いエリアですからねぇ。
空気の汚染度が高いエリアの一つというのも納得ですが。

[No.57 by 匿名さん 2007-05-10 06:11:00]

え？気になる話題です。テニスの森を、はさんでいて、問題ないでしょう？

[No.58 by 匿名さん 2007-05-10 06:15:00]

地盤については、どうなのか。

[No.59 by 匿名さん 2007-05-10 06:25:00]

＞５８

さり気なく煽りの予感・・・（笑）

[No.60 by 匿名さん 2007-05-10 07:32:00]

近所にいつ頃スーパーができるのかの情報はないんですかね。
徒歩権コンビニだけは辛い・・・。

[No.61 by 匿名さん 2007-05-10 12:51:00]

>>60 マルエツがあるじゃないですか！（1キロ以内は徒歩圏内でしょう）

[No.62 by 匿名さん 2007-05-10 20:15:00]

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp
ＳＰＭの数値を見ると有明よりも内陸のほうが多いような気が
するんですけど。
トラックなどが加速するときに排煙が多くなるのでしょうから
高速道路よりも渋滞の多い一般道のほうが汚染物質は多いと思
いますよ。

[No.63 by 匿名さん 2007-05-10 20:23:00]

全体的には、有明近辺が大気汚染の中心地であることがよく分かるコンターですね。

[No.64 by 匿名さん 2007-05-10 20:29:00]

マルエツってお台場の？
１．５キロくらいありそうだけど。
往復１時間かかるぞ。

[No.65 by 匿名さん 2007-05-10 20:45:00]

タワーズ台場まで８００メートルです。

[No.66 by 匿名さん 2007-05-10 20:49:00]

南東の接面道路も幹線からずれているので交通量もそれほど多くないし、
これほど大きな公園に面しているのは貴重ですよ。

[No.67 by 物件比較中 2007-05-10 21:04:00]

湾岸の物件のスレは決まってどこも液状化、土壌汚染、大気汚染ネタが顔を出すね。（笑）

そもそも湾岸の物件の購入を検討しているような人間は自分も含めてこんなことは承知の上で、それ以外になにかメリットがあると思っているから検討してるだと思うけどさあ・・・

[No.68 by 匿名さん 2007-05-10 21:29:00]

>>65

マピオンの距離測だとマルエツまで１．２キロだよ。うへ〜。

[No.69 by 匿名さん 2007-05-10 23:00:00]

マルエツまで徒歩１２分です。（３０代男性・会社員）

[No.70 by 匿名さん 2007-05-10 23:37:00]

帰りは荷物思いから１５分？
歩いていかんでしょ。

[No.71 by 匿名さん 2007-05-10 23:39:00]

↑「思い」→「重い」

[No.72 by 匿名さん 2007-05-11 01:42:00]

多少不便でも環境がよければと思ってちょっと検討しましたが、うちは子供が二人いるので
無理です。例えば、砧公園に面した「公園隣接」を看板にしたマンションでも、横を環八が
通っていては意味がない。

[No.73 by 匿名さん 2007-05-11 02:22:00]

埼玉とか、夏に、東京より、暑いじゃないですか？あ、以前、最高気温とかに、なったでしょ？
で、ところで、有明って、気温は高いんですか？1〜2度、２３区より涼しいってことは無いんですか。

[No.74 by ご近所さん 2007-05-11 03:10:00]

>>73
風が抜ける分体感温度は涼しく感じるかもしれないし、水辺の地域は実気温も低いかも。
でも、なんでここで「気温」が気になるの？

[No.75 by 匿名さん 2007-05-11 07:24:00]

共用部、占有部とも内装デザインが野暮ったいな
エントランスの天井・壁の格子デザインはもう少しどうにかならんかったのかねえ
部分的に傾けてあるのは、歪んで倒壊しかかってるみたいだ。

[No.76 by 匿名さん 2007-05-11 12:02:00]

>>73 多分涼しいですよ。　アメダスが新木場にあるので、その気温と都心を比べてください。
大体、２，３度低いです。

[No.77 by 購入検討中さん 2007-05-11 17:40:00]

本日電車で行ってきました。
風が酷かったせいで電車は遅れるし、とにかく近辺の風が強かった。
解って行ったつもりだったけど、実際体験するとすごいなーと思う。
毎日のこととなると、ちょっと悩みます。
勿論、値段が安ければ、ぜんぜん頑張れますけどね。

[No.78 by 購入検討中さん 2007-05-11 19:27:00]

今日は特別でしょう。JRや地下鉄なんて軒並み運行停止や大幅遅れでしたよ。

[No.79 by 物件比較中さん 2007-05-11 19:56:00]

会社が大崎なので臨海線が使えるここを第一候補に
検討していますが、値段的にBEACONや、即入居できる
港南のWCTの売り惜しみやネタ物件と化したベイクレの
売れ残り（夏くらいに売るみたいですね）が気になって
ます。

皆さんなら６０００万くらいの予算であればどの物件を
選びますか？所感を教えていただけるとうれしいです。

我が家はディンクスで子供は当分予定はありません。
ただ、私は眺望重視・妻は使いやすい間取りを
考慮しています。

宜しくお願いします。

[No.80 by 匿名さん 2007-05-11 21:23:00]

申し訳ないが、現状　6千万の予算ではかなり限定されてしまうような。
ＷＣＴの未販売物件は来春まで入居できないし、億円単位のがごろごろという事になるだろう。
ベイクレはりんかい線までかなり歩く。売れ残りが実際どの位あるのかは知らないが。
そうして見ると、有明がやはり現実的な選択という気がします。

[No.81 by 購入検討中さん 2007-05-11 23:00:00]

6千万の予算で買えないなんておかしいよね。
本当にデベ共は醜悪だよ。
材料費値上げや土地取得価格上昇以上に物件価格を上げている。

質問に答えると、ここを買うくらいならBEACON。
待てるならば数年待つべき。
もう都心バブルも終了が近いから。少なくともこれ以上は簡単には上がらないよ。

[No.82 by 匿名さん 2007-05-11 23:19:00]

>81
価格の上下動は専ら需給のバランスにより発生するもの。
そこを良く理解しないと　けしからん、高すぎる、世の中間違ってると文句言ってるばかりで、
終わっちゃうんじゃないかな。まあ良くある話だが。

[No.83 by とくめい 2007-05-12 05:15:00]

>82
「けしからん、高すぎる、世の中間違ってると文句言ってるばかりで、
終わっちゃうんじゃないかな。」

終わっちゃってもいいんじゃない？
へたに飛びつくより、ずっと。

[No.84 by 匿名さん 2007-05-12 05:21:00]

終わっちゃったクチなんですね、81＝83さん。
チャンスを逃がしたのはさぞ残念でしょうが、逆恨みして荒れないで下さいね。

[No.85 by 地元不動産業者さん 2007-05-12 06:51:00]

この地価の上昇はまだ始まったばかりですね。
今後十数年は値上がりすると思います。
一時的には、高すぎると言う発想もあるとは思いますが、
買える時に買わないと・・・
いずれバブルのピークも抜いてくると思います。

[No.86 by 81 2007-05-12 06:52:00]

81ですが、83ではありません。
84みたいなデベさん以外は、皆高すぎると感じていますよ。
だから、この掲示板でも「ここは売れ残り必至」と書かれまくってるわけです。
まあ、せいぜい販売頑張ってくださいな。
モデルルーム来場者からは不評みたいですね。
主に価格面で。
もうすぐ値下げも考えないといけないのでは？

[No.87 by 81 2007-05-12 06:56:00]

>>85
>この地価の上昇はまだ始まったばかりですね。
そんな事はありません。そういう発言するのはデベと投機家だけです。
>いずれバブルのピークも抜いてくると思います。
あの頃とは状況が違います。
政府もプチバブルではないかという発言してますし、庶民の所得も上がりません。
あの頃のように皆が浮かれているのではないので再現はありえません。
異常に上がりはじめたら規制がかかりますよ。

[No.88 by 匿名さん 2007-05-12 12:52:00]

貧乏人の皆さん元気ですか？

[No.89 by 匿名さん 2007-05-12 13:46:00]

最近の価格上昇に焦って物件の見極めができなくなるのが一番まずい…
ここの物件をあえて選ぼうという人は将来のことも考え利回りやランニングコストをよく検討することですね。

[No.90 by 匿名さん 2007-05-12 14:58:00]

貧乏人の戯言ですか？

[No.91 by 匿名さん 2007-05-12 15:55:00]

>87
85だけど残念ながらデベではありません。
すぐそう決めつける発想力の弱さや被害妄想が買い逃しに繋がっているケースも多いんだろうな。
まあ一生賃貸でも良いと思うけどね。

[No.92 by 匿名さん 2007-05-12 16:04:00]

頭のおめでたい投機家の人ですか？

[No.93 by 匿名さん 2007-05-12 16:25:00]

あなたも十分おめでたそうだけどね。

[No.94 by 地元不動産業者さん 2007-05-12 20:16:00]

＞＞８７
ド　素人　。

[No.95 by 匿名さん 2007-05-12 20:47:00]

米の土地バブル崩壊にどう引っ張られるかだな。

[No.96 by 近所をよく知る人 2007-05-12 20:50:00]

「今決めなきゃ来年には豊洲見たいな値段になっちゃいますよ！」
この決めゼリフで殆どの人は即決、完売

[No.97 by ご近所さん 2007-05-12 21:28:00]

>>96↑
そんな簡単に詐欺に騙されてしまうよな頭の弱い人が1000人もいるとは思えないんだけど・・・

[No.99 by 匿名さん 2007-05-12 22:33:00]

私は年収６００万だけど、貯蓄してたので予算は７０００万です。
でももっと頑張っとけば良かった。

[No.100 by 匿名さん 2007-05-12 22:35:00]

くだらない。こんな人普通いませんねぇ。

[No.101 by 匿名さん 2007-05-12 22:43:00]

>>99さん失礼しました。100です。
98へのレスででした。

[No.102 by 購入経験者さん 2007-05-12 22:44:00]

私も恥ずかしながら予算７０００万ほどでしたので、芝パークタワーを買いました。
８０平米と狭いのですが、

[No.103 by 匿名さん 2007-05-12 22:48:00]

>>99さん
予算７０００万であるなら、有明から脱出すべし。

[No.104 by ご近所さん 2007-05-12 22:57:00]

>>100
失礼な方ですね。
何か気に障ったところがあるのなら謝りますが・・・
もしかして、6000万しかだせなくて８０平米未満だからバカにしてるんですか？
こっちはこれでも真剣なんですよ。

[No.105 by 有明万歳 2007-05-12 23:06:00]

「貧乏人の皆さん(=いくら稼いでも足りない)」の内の一人で、「頭のおめでたい投機家(=プロパにもちと投機を・・)」だし、無論「ド　素人(=この業界にはまだまだ素人そのもの)」な有明万歳です。
もしかすると「頭の弱い人が1000人(=そんだけ集めれば派閥だけど)」のうちの一人になってしまうかもしれません(^^ゝ

予算6000〜7000万で真剣に検討されてる方が居て、がぜんヤル気でてきましたっ！

　　　　　　有明は、いいですよ〜〜〜！

以上。

[No.106 by 購入経験者さん 2007-05-12 23:27:00]

私も同じく恥ずかしながら予算７０００万ほどでしたので、豊洲シエルタワー３Ｘ階南西角部屋を買いました。
１００平米と狭いのですが・・・

[No.107 by 匿名さん 2007-05-12 23:36:00]

で、シエルの人が何しに来たの？？？
さようなら〜

[No.108 by 匿名さん 2007-05-13 00:39:00]

豊洲市場の土壌汚染の影響で　ここも少なからず影響を受けているエリアではないでしょうか？
大気中に汚染物質が溶けているとのことですが。

[No.109 by ご近所さん 2007-05-13 08:48:00]

>>108
1年以上住んでいますがさすがに人体には今のところ影響ないです。
普段窓空けませんしね・・・
あと、正確なデータは出てこないのではないでしょうか。
東京に住んでいるとどこでも何らかの環境被害を受けていると思い諦めています。
ただ、部屋は汚れますね。空気清浄機のフィルタの汚れが凄いです。
砂埃がいろんなところから少しずつ侵入してくるみたいです。

[No.110 by 匿名さん 2007-05-13 09:43:00]

今だかつて土壌汚染で人体に被害が出た前例ってあるんでしょうか。
私の記憶だろ一件もありませんが。

[No.111 by 匿名さん 2007-05-13 10:44:00]

有明　大気汚染　でググると色々でてきます。

[No.112 by 匿名さん 2007-05-13 12:14:00]

早く決断しないとな。
この地も２年後位には坪３５０超とかで高嶺の花になってるよ。
その時に「思い切って決断してよかった」と真に感じることが出来るでしょう。

[No.113 by 匿名さん 2007-05-13 12:40:00]

有明に特別な思い入れがなく、似たような価格なら豊洲買うよね、普通。
冷静な視点で有明を分析する有明万歳さんですら、向こうに惹かれてたみたいですし・・・。

[No.114 by ビギナーさん 2007-05-13 12:48:00]

今だかつて土壌汚染で人体に被害が出た前例ってあるんでしょうか。
私の記憶だろ一件もありませんが

[No.115 by 匿名さん 2007-05-13 13:01:00]

豊洲を越えるよ普通に

[No.116 by 匿名さん 2007-05-13 13:05:00]

３０年後くらい？
今買うほとんどの人は住んでないだろうなｗ

[No.117 by 匿名さん 2007-05-13 13:40:00]

土壌汚染は全国で数十万箇所あります（読○新聞より）
日本中どこかにあるでしょう

[No.118 by ビギナーさん 2007-05-13 17:03:00]

>117
人体への被害っていうのはどんなもんでしょう。
ましてや空気中の物質が原因なんてあるんでしょうか。
実例が一つもない話をするっていうのもねぇ

[No.119 by 匿名さん 2007-05-13 18:46:00]

土壌汚染なんて関係ないよ。所詮、土の中。

[No.120 by 物件比較中さん 2007-05-13 20:35:00]

いきなりー
ちょっと質問ですが、

クロネコ宅急便ビルの横にマンションが出来るって噂あります？？

[No.121 by 匿名さん 2007-05-13 22:31:00]

>>120 さん
営業さんが遠くない将来マンションが立つでしょうと言ってましたよ。

[No.122 by 匿名さん 2007-05-13 22:52:00]

あのさら地になってるところ？私のとこの営業は、道路といってたぞ。汐留の方につながるって・・・。どうなんでしょう？

[No.124 by ご近所さん 2007-05-14 12:58:00]

http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&a...
35P参照

[No.125 by 購入経験者さん 2007-05-14 13:51:00]

おー　やっぱり建つんだなって、
これはブリリアマーレのすぐ隣接の物件のことか？？？

微妙すぎてアップにしてもわからんな。


だれかわかるー？

[No.127 by 物件比較中さん 2007-05-14 14:28:00]

ブリリアマーレ西隣接物件は東建物件で、プロパストは絡みません。
営業は「ブリリア２」と呼んでましたよ。　なので外観は若干異なるでしょうね。
オリゾン・ガレリア・ブリリア有明はプロパスト色の濃いテイストになると思いますが
西近接物件は東建色の濃い外観となるでしょう。

[No.128 by 匿名さん 2007-05-14 15:12:00]

ここに住んだ場合、食料や日用品などの日々の買い物はどこでするんでしょう？
やっぱり東雲イオンとか豊洲あたり？

[No.129 by 匿名さん 2007-05-14 15:53:00]

オリゾン・ガレリアの中古相場が下がってる気がするんだけど、
もしかして気のせいかな？

やっぱり、この地域の大量供給の影響が響くよね。

[No.130 by 匿名さん 2007-05-14 16:04:00]

ガレは下がっているがオリは下がっていない気がしますよ。

[No.131 by 周辺住民さん 2007-05-14 19:48:00]

だってオリの方が安かったんだもん！
ガレは強気だった・・・

[No.132 by 有明万歳 2007-05-14 21:12:00]

124さんの補足(^^ゝ
URLの資料の30ページにも注目してほしいなぁ。
「ari」は、2009/03に大型の引渡し物件(=ブリ）があるほか、2010/03には中規模の引渡し物件が２つ。
「sin」は東雲かなぁ．．．「aom」は青海だと勝手に推測。

尚、オリとガレについては前にも書いたけど、デベ上場前の象徴的物件なので、細部の造りは値段以上だと感じる。なので、理由もなく安いならお買い得でっす。　　　有明＼(^0^)／万歳

[No.133 by 物件比較中さん 2007-05-14 21:21:00]

ヤマト横の更地は、補助315号線。平成23年（一部21年）開通予定って色んなとこにでてますよ。

[No.134 by 物件比較中さん 2007-05-14 21:34:00]

有明、豊洲、東雲の取引状況を不動産屋で見せてもらいましたが、
有明の中古取引は、今伸び悩んでいるみたいですね。
いくらなんでも限界だったのかもしれないね、この価格で。
ブリリアは大丈夫なんでしょうか？１０００戸なんて。

[No.136 by 土地勘無しさん 2007-05-14 22:49:00]

ふーん
補助315号はわかりました。サンキュ。

有明万歳さんの2010/03に中規模２つってのが気になるわ。

販売は来年開始ってことか。


待ったほうが良いのか、どうかだな。

[No.137 by 土地勘無しさん 2007-05-14 22:51:00]

でも、台場に近いのは来年販売のマンションっぽいよな。

台場にいく予定なら待ちかなー。どうでしょ。

[No.138 by 物件比較中さん 2007-05-14 22:59:00]

>135
ここのマンションもそういう心配が出てくる可能性があるって事でしょうか。

[No.139 by 近所をよく知る人 2007-05-15 00:17:00]

皆さんが思ってる程「台場に近い」ってのはメリットないですよ
最初はもの珍しいかもしれませんが

むしろ東雲、豊洲に近い方が生活面ではよろしいかと

[No.140 by ご近所さん 2007-05-15 00:29:00]

ガレリア住人です。
確かに東向きのお見合い住戸は沢山売りに出されていますね。
しかし、それでも販売価格以下の取引はないようです。
（およそ１１０％程度で成約されているようです。）
当時、ガレリアがいかに安かったかが分ります。
（住友不動産物件とお見合い住戸は最上階でも5000万未満ですからね・・・）
一方、眺望の良い北西向きや角部屋はすぐ売れてしまうようです。

ブリリアの南側は眺望が永久に確保されていると思われるので
お買い得ではないかと思いますが、かなり強気な価格設定ですよね。
南側以外は将来の眺望が本当に読めないので厳しいです。

[No.141 by 匿名さん 2007-05-15 00:30:00]

>>139さん
台場は売りにはなりますよ。
私どものように近所にあると・・・？ですが
今でもデートスポット三本の指に入りますからね。
台場は台場です。
TTDがあの人気でっせ！

[No.142 by 近所をよく知る人 2007-05-15 00:50:00]

>>141さん
139です
私も近所なので・・・？なのです
確かに売りにはなるかもしれませんね
でも、生活上ではさほどメリットはないと申し上げたかった次第でございます

[No.143 by 購入経験者さん 2007-05-15 00:53:00]

今時110%なんて全く上昇してないに等しいですよ。
今や都心なら150〜200%は当たり前、豊洲東雲あたりでも140〜150%で取引されてますよ。
今の超上昇局面で110%しか上がっていない有明って・・・。

[No.144 by 買い換え検討中 2007-05-15 01:09:00]

そうだな、実質売り買いで６％ほどの経費はかかるわけで、
その他もろもろいれれば赤字かもな。
地価の高騰の恩恵もないし、
ダメダメか。

[No.145 by 有明万歳 2007-05-15 01:36:00]

>>143、144
だ〜〜か〜〜ら〜〜、旧価格生き残り物件で、今より下がらないし、お買い得なんだってば(^^ゝ
注）有明は有明だから良いわけで、駅前商店街を求める方はご遠慮ください。

えっと、このブリの話しに強引に戻させて頂くと．．．．
今週末くらいから、先行の管理業務(?)説明会が行われますね？
まじめに、どんなＭＳ買っても管理しだい雲泥の差となりますので、大変重要です。＜管理会社

[No.146 by 匿名さん 2007-05-15 02:39:00]

で、ここの管理会社は大丈夫なの？？

[No.147 by 匿名さん 2007-05-15 09:48:00]

中古が上昇といったって、売主の付けた強気価格で必ず売れてるわけではない。
売れないでいる中古物件も多い。
売れない物件ほど広告を出すから、知らない人は上がってる上がってると信じ込んでる部分もある。

[No.148 by 購入経験者さん 2007-05-15 10:24:00]

>147
取引実績見たから言ってるんだよ。
同時期に発売された物件で見てみると
有明110%前後
東雲125%前後
豊洲140%前後
これくらいが今の目安だよ。
世の中、特に23区は急高騰中なのを考えると、
有明110%なんて、むしろ低評価な部類に入るけどね。
まあ人気のない郊外よりはましかもしれません。

[No.149 by 申込予定さん 2007-05-15 11:06:00]

という事はこれから上がる可能性が強いという事だな。

[No.150 by 匿名さん 2007-05-15 11:06:00]

110％って、全然人気ないエリアに等しいじゃん。

なのに強気なデベ。少し暴走過ぎじゃないかい？
構造仕様レベルが低いのに、価格だけが新価格と高レベル。
同じ建設会社だけど、まだダイバタワーの方が構造は良かったよね。

[No.152 by 匿名さん 2007-05-15 11:38:00]

仲介物件を売り出し価格通りで買う人も結構珍しいでしょうからね。
レインズ登録されているのなんか見ると、実際かなり低い値段ですね。
わざと安く登録するなんてやるのですかね。

[No.153 by 匿名さん 2007-05-15 11:55:00]

中古の売り出し価格は、値引きされても構わないように、予めふっかけて出しますからね。
当然、買い手も腹の探り合いで、値引きをさせる訳です。
ヤフーとかの仲介価格のまま売買が成立することは稀でしょうなぁ。

有明マーレの価格は、ダイバタワーの仲介価格とほぼ同額という所に疑問を感じますね。
要するに、そのまんまの中古価格を当て嵌めて売ろうとしてる感じすらします。
中央区のお台場ならあの価格でも買い手はたくさんいるでしょうが、
大量供給を控えた江東区の有明でこの価格はどうも理解に苦しみます。

しかもダイバタワーは販売時は、結構安かったですしね。
最初から高値のブリリアマーレはどういう展開で販売されていくのでしょうかね？

不動産価格が急激に値上がりし始めたのは、ここ１年のことですし、
意外と高値圏の期間は短いと私は分析してます。
ここは焦ったら負けのような気がしますね。

[No.154 by 匿名さん 2007-05-15 12:04:00]

中央区のお台場ってどこだろう（笑）

[No.155 by 購入経験者さん 2007-05-15 12:08:00]

ウダウダ言ってるけど
結局は
売れ残って欲しいだけでしょ。

[No.156 by 匿名さん 2007-05-15 12:15:00]

港区だね　失礼。
品川ナンバーと足立ナンバーの比較ばかり考えてたから、
ごっちゃになったよ（w

[No.160 by 購入検討中さん 2007-05-15 18:43:00]

モデルルーム行きました・・・
豪華な共用施設と比べて、部屋の仕様は？？？ですね。
かなりのギャップを感じました。
ベランダに物干しOKは勘弁して欲しいです・・・
巨大な団地になっちゃいますよ。

[No.162 by 賃貸住まいさん 2007-05-15 19:11:00]

不人気かどうかはこれだけでは分かりませんが
７月上旬予定の第１期で約３００戸出す予定だそうです。

[No.163 by 有明住人 2007-05-15 23:14:00]

モデルルーム行きましたが、やはり部屋の仕様はオリゾン、ガレに比べて、ランク下と思いました。でおそらく同程度で2000千万近く高い！（もちろん２年前に比べればですが）江東区価格というよりも背伸びした隣のお台場価格よりちょっと低い程度。。プールも使えませんよ、４コースということは４人泳げばもう泳げません。オリゾンの３倍以上、部屋数が多くてあれでは使えないですね。ちなみにマドンナでｘ千万くらい広告費がかかっているらしいので、多大な広告費をペイするにはあんな強気の値段になるのはしかたないかな。

[No.164 by 物件比較中さん 2007-05-15 23:55:00]

仮にマドンナに１億円掛かったとしても１０００戸で割ると１戸あたり１０万円ですよ。

[No.165 by 匿名さん 2007-05-16 00:52:00]

マドンナでは、極端に割高なのを説明はできんということですね。

[No.166 by 匿名さん 2007-05-16 01:15:00]

マドンナは有明なんて知ってんのか？

[No.167 by 匿名さん 2007-05-16 01:30:00]

５０〜６０万/１戸じゃない？

[No.168 by 匿名さん 2007-05-16 07:03:00]

マドンナが住むとか、完成後に来るとかなら許せる？！

[No.169 by 住まいに詳しい人 2007-05-16 07:36:00]

> 仮にマドンナに１億円
ジャンレノであの当時3-5億円と言っていましたら、1億ではないでしょう。
ただ、ジャンレノはマンションだけではなく、ショッピングモールの広告も兼ねていましたが。

いずれにせよ、広告宣伝費はマドンナを使わなくても、それなりに計上しており、
営業促進のため何がしかのお金を使うので、マドンナ分がそのまま分譲価格に乗って
割高になっているとの見方は　ある意味　正しく、ある意味　曲解だと思います。

[No.170 by 匿名さん 2007-05-16 11:23:00]

マドンナには３億以上は払ってるでしょうね
ジャン・レノより、リチャード・ギアより、ディカプリオより
マドンナが一番高いと思う

[No.171 by 有明万歳 2007-05-16 12:40:00]

おっはっよ〜〜〜ございますっ！
いつもにも増して多忙でして、なかなかレス付けできませんが、まぁ新しい話題も少ないし(^^ゝ
マドンナもそうですが、専用ＨＰも最初のアピール以降、イマイチですね？
最初は、良いんじゃないの？＜ＨＰと思っていたのですが、重要な情報がアップされませんし。トップページにテキストでニュース張るところが、コスト削減を感じさせて寂しい。
「物件概要」は次回更新が5/14になったままですし、大丈夫なんでしょうか？　＞売る人

[No.172 by 匿名さん 2007-05-16 15:20:00]

ジャンレノの部屋まで、当時のＭＲにありました。
住むわけでもないのに。

[No.173 by ご近所さん 2007-05-16 21:00:00]

あんまり触れてないみたいだけど、共用部のデザインを依頼した「スーパーポテト」には
かなりの額を支払っているはず。
同業界の人から見れば、「えっ！あそこがマンションを・・・？！」って。

ま、確かに専有部はたいした仕様じゃないけど、これはブリリアとしては標準でしょ。
プロパストは共用部のみ仕事してるって感じで、専有部は間取りを含めてノータッチ。
因みに販売もノータッチだし。

[No.174 by 匿名さん 2007-05-16 22:32:00]

どうせ高い金払うなら、ＰＣＴのＨＢＡみたいな分かり易いとこに頼めばいいのに。

[No.175 by 物件比較中さん 2007-05-16 23:08:00]

ここの長所のひとつは一般マンションで最近はやりのオール電化ではないこと。
一等地の超一流マンションでガスが自由に使えないところはありません。
火の出ないＩＨにするかハイパワーなガスコンロにするか、料理の趣向しだいで自分で選べる贅沢ができます。

[No.176 by 物件比較中さん 2007-05-17 00:39:00]

>>１７５　同意。オール電化のあの巨大魔法瓶によるお湯供給は絶対に止めた方がいい。

[No.177 by 匿名さん 2007-05-17 01:07:00]

>>176

なんで魔法瓶はだめなの？おしえてちょ。

[No.178 by 購入経験者さん 2007-05-17 01:36:00]

有明でリゾート風味な物件を求めるならブリリアマーレはアリでしょう
後発物件は質実剛健系な気がするので…（あくまでも想像ですが）
内装は自分で変更すればいいが、躯体デザインや共用施設、周囲環境は自分ひとりでは買えない。
この界隈からの南東向きの風景は独特の良さがあるよ。
そうだ、「お台場が近所」感を重視したいなら補助315号隣物件まで待つかTTDの中古漁ったほうがいいよ。
ブリリアマーレの立地からしょっちゅう遊びに行くには微妙すぎるので…。
ここからだと、豊洲東雲のほうが便利だよ！

[No.179 by 購入検討中さん 2007-05-17 07:22:00]

ゆりかもめは夜遅くまで６分間隔くらいで動いてるし、余裕ですよ。
都会の喧騒はあんまり。だけどチバラギのような僻地は絶対イヤ！っていう私には合うかなぁ…と。

[No.180 by 匿名さん 2007-05-17 07:38:00]

>>175
一等地の超一流マンションではないんだから、売りにはならんよな〜。
ガスがいいという人もいるけど、一般の人にとってオール電化はプラス要素にとらえる人が多数派。
オール電化じゃないのは、豊洲タワーやビーコンに明確に劣る点だよな。

[No.181 by 匿名さん 2007-05-17 09:12:00]

私はオール電化じゃないマンションを探しているので、ここは候補の一つです。

ＩＨは使いにくいです。（私にとってはですが・・・）

[No.182 by ご近所さん 2007-05-17 11:25:00]

オール電化って　ガスを引かなくて良い＝コスト削減　ってことでしょう？
響きはいいけど　ブームも時間の問題のような気がしてる。

[No.183 by 匿名さん 2007-05-17 11:57:00]

オール電化のメリットは、ガス代より生活費用がかからないということでしょ。
だからオール電化の方がプラス要素が多いのだと思います。
あとはガス漏れや火災時に、オール電化だと安心感があるということですよね。

[No.185 by 匿名さん 2007-05-17 12:37:00]

ふ〜ん、うちは今オール電化だけど光熱費はガス併用より下がったね。
料理で焦げ目もつけられるし。
ガスだろうが電気だろうが、使い方次第だと思うけど。
料理に限って言えば、下手な人はガスでもIHでもダメだね。

[No.186 by 匿名さん 2007-05-17 12:41:00]

無駄使いする人と、きちんと正しく使える人の格差がでましたね。

こんなところにも格差社会のひずみが・・・

[No.187 by 匿名はん 2007-05-17 12:55:00]

ガスも電気もカワンネーってことですか？

[No.188 by 匿名さん 2007-05-17 14:09:00]

>>187
安全・コスト・環境を考えるとますます主流になる可能性は高いと思います
一定以上の新築ＭＳでは当然の流れになっている部分もあります
ただガス会社も黙ってないでしょうし、
全体のシェアでいくとまだまだ少数派ですね（地方・戸建て含む）
個人的にはどちらか選べと言われれば、時代の流れでオール電化を選択しますが、
ＭＳ選びの決め手には全くなっておりません
いよいよ主流になってくればキッチン周りをリフォームという手段もあります
どれぐらいコスト・制約が掛かるかは不明ですが・・・

[No.189 by 185 2007-05-17 14:45:00]

電力会社のまわしものと思われても嫌なので、知ってる人も多いと思うがオール電化の注意点というか落とし穴を
あげておこう。
オール電化にするとたいていの場合「電化上手」という電力プランになって夜間・早朝、それと深夜の電力を安く
使える一方、日中の電気代が割高になる。
共働きの家ならどうせ日中いないのでかなり節約できるが、常に１日中誰かが家にいるような世帯だと割高になるかも。
オール電化にしても自分のライフスタイルにあった電力プランにしないと「光熱費下がらないじゃん」ということに
なりかねない。

[No.190 by 購入検討中さん 2007-05-17 15:12:00]

フィンランドなどでは、低周波高出力（クッキング用IHや高圧電線など）の電磁波は明確に制限を設けてあるみたいですよ。
発がんの可能性もクラス３とのことで、将来的にはアスベストのように問題になるかも…

[No.191 by 匿名 2007-05-17 15:39:00]

私も電磁波は心配です。
気にしない人も多いとは思いますが・・・

[No.192 by 匿名さん 2007-05-17 16:12:00]

携帯でもなんでもそうだけど、自分のスタイルにあったプランを選ぶのは自分
割高なのは自分の勉強不足
焦げ目がつかないのは自分の料理力不足でしょ

[No.193 by 有明万歳 2007-05-17 16:49:00]

話題が無さ過ぎて、この物件には関係ないオール電化やＩＨ話で盛り上がってるとこお邪魔します。

当方、個人的には「オール電化には拘らないが、ＩＨが選択できないのは嫌！」です。
確か、この物件プレミアムフロアじゃないとＩＨも選択できないんじゃなかったでしたっけ？
それもあって、専有部の「違和感」を感じた記憶が・・・・料理はしませんけど(^^ゝ

[No.194 by 匿名さん 2007-05-17 19:04:00]

私は逆でガスが選択できないのは嫌！です。
やはり中華や
オーブンはガスにかなわないからです。

[No.195 by 住まいに詳しい人 2007-05-17 19:22:00]

中華はガスにかなわないっていう人多いけど、単なる思いこみなんだよね。
「火力が」とか「鍋を振らなきゃ」とかいうのもイメージ。
業務用のコンロとIHを比べるならまだしも、家庭用のコンロとIHならそれぞれ特徴にあった方法で料理すれば
ほとんどかわらない。
ガスとIH、それぞれの特徴をいかして調理した中華をブラインドで食べ比べしたら、味の違いはわからないでしょう。
ガスかIHかは好みで選べばいい問題なのに、どういうわけかガス派の人ってIHを攻撃したがるよね（笑い）。

[No.196 by 匿名さん 2007-05-17 19:51:00]

個人の好みを言い合ってもしょうがないべ。世間一般の評価は、ネットで調べればすぐ分かるよ。
いろんな機関で調査がされてますがＩＨの満足度は概ね９０％超で非常に高く、>>194さんみたいな人よりも、ＩＨじゃなければイヤって人の方が圧倒的に多いですよ。
うちは今ＩＨですが、嫁はＩＨじゃなきゃ嫌だと申しております。

[No.197 by 匿名さん 2007-05-17 19:58:00]

IHの話をし出すと、何故かアンチとか必死な人がわらわらと現れるのでヤメレ

[No.198 by 買いたいけど買えない人 2007-05-17 20:04:00]

中華って、チャーハンのこと？
チャーハン以外は、あんまり鍋を煽る必要ないじゃないのかな。

[No.199 by 匿名さん 2007-05-17 20:19:00]

オール電化が良いか悪いか結論はでないんですね。だからオール電化で
あろうがなかろうがどっちでも良いような気がしますね。
ということはあえてコストをかけてオール電化にする必要もないと思います。

[No.200 by 匿名さん 2007-05-17 20:24:00]

んなことぁどうでもいい。値段を下げてくれれば買うよ。